כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עמי100
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דורון טל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    -li-
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מעמיד (דום) וממנה שופטים...

    27/7/15 21:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-27 21:54:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: chenisimo 2015-07-27 19:58:02

    צטט: lepxii 2015-07-27 19:29:50

    מורה בבית ספר הנדרש לעשות טקס allegiance עם תלמידיו אינו יכול לסרב לדרישה שכזו (או יותר מדוייק - הוא יכול להיות מפוטר, להבנתי). התקווה (ואני מתייחס לגרסה הקצרה שהיא ההמנון) לא מצהירה על נפש יהודית של המדקלם. הוא כתוב בגוף שלישי ביחס ליהודי. הבית השני מתייחס ליהדות אך ורק באופן מרומז, בכך שמוזכר אלפיים שנה. עם זאת - ארץ ישראל לא הייתה עצמאית (מלבד ממלכת ירושליים הצלבנית) לאורך 2,000 שנה, ולכן אין כאן כל בעיה ביחס ללא יהודי. מלבד אזכור מרומז מאוד זה (ורב משמעי) - הבית השני מייחל שנהיה עם חופשי בארצנו - ייחול שאין הוא בעייתי למיעוט. ובכל מקרה מקרה מכיוון שישראל מוגדרת כמדינה יהודית ודמוקרטית, מצופה ממיעוטים (המבקשים לעבוד עבור המדינה כתור אזרחים נאמנים) לפחות להזדהות עם הגדרת המדינה. כפי שמיעוטים אתניים במדינות לאום אחר נדרשים לשיר המנונים שלעיתים מזכירים את הלאום הדומיננטי של אותה מדינה. הלה מארסייז למשל, הינו מלחמתי ומתייחס באופן ישיר למלחמות צרפת בשכניה (תוך קריאת הצרפתים לדגל הקרב) - אשר מיעוטים אתניים שלהם שוכנים בתוך צרפת באי-אלו אזורים כבושים (אם כי הצרפתים נוקטים בדיכוי תרבותי רב שנים של כל מיעוט, תוך מחיקות שפות מקומיות (כולל באלזס-לוריין בהן הצרפתית הפריזאית מחליפה השפות הגרמניות המקומיות) וסממנים תרבותיים-אתניים של אזורים ספציפיים).

     

    אז רק לחדד את הבנתך, את הטקס המורה אולי נדרש לערוך, אבל הוא לא חייב להצדיע או להצהיר בעצמו או שום שום דבר. שנית, הדיבורים על ההתייחסות ליהודי בגוף שלישי זה הקשקוש הכי גדול ששמעתי כבר הרבה זמן.

    כל עוד ... נפש יהודי הומיה... עוד לא אבדה תקוותנו ... להיות עם חופשי בארצנו. מעניין באמת איך הנפש ההומיה של היהודי היא שמבטיחה את תקוותו של הערבי להיות עם חופשי בארצו.  

     

    ואתה מביא לי את המרסייז כדוגמא? המרסייז חובר בהקשר של המהפכה הצרפתית, אז אין שום קשר למלחמה בשכנים, ואין בו שום התייחסות לרוב או מיעוט אתני כלשהו. ההמנון קורא לאזרחים לקרב. האזרחים הם צרפתים, מן הסתם.

     

    נחכה לדוגמא רלוונטית, בינתיים נשאר עם המנהיג היקר.

     

    1. אפשר לחייב מורה לעשות טקס. את התלמידים לא. כחלק מהטקס המורה שמנהל אותו אומר מילים.

     

    2. התקווה מתייחס ליהודים באופן עקיף בנוסחו הנוכחי ובגוף שלישי. ובכל מקרה אין כל בעיה להתייחס אליו בפרשנות שכזו. עם חופשי בארצו לאחר 2000 שנה זה אינה בעייתי - ועקרונית יכול להתייחס גם לתושבים שחיו פה תחת כיבוש גורמי חוץ 2000 שנה (כיבוש רומי, ביזנטי, איסלמי, צלבני, עוד פעם איסלמי (אך חליפות אחרת), ואז טורקי, ובריטי).

     

    3. המרסייז נכתב בהשראת המלחמות עם גורמי חוץ לאחר המהפכה הצרפתית (קודם ערפו ראשים בפריז, ואז נלחמו בכל העולם - וכל העולם נלחם בצרפת על מנת לשמר את הסדר) - וספציפית חוברה ב1792 על רקע הכרזת מלחמה צרפתית כנגד האימפריה האוסטרית. הטקסט קורא לצרפתים (לא לאזרחים) לצאת לקרב. צרפתי זה לאום. אלזסי דובר שפה גרמנית לאו דווקא מזדהה כצרפתי אתני.

    27/7/15 22:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-27 22:07:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2015-07-27 20:39:19


     

     

     

    יש לך אסמכתא לטענתך שאין בעיה לכפות על שוטר, פקיד, מורה, שופט, לבצע את שבועת האמונים הזאת מדי בוקר, ושלא חלה עליו ההגנה של התיקון הראשון לחוקה, אם לא בא לו להגיד את זה?  

     

    אתה יכול להראות לי דוגמא של בית משפט או תחנת משטרה או משרד שכולם אומרים את ה pledge על הבוקר, ולפי החוק השוטר או השופט או הפקיד מחוייב להגיד את המלים גם אם הוא לא רוצה?

     

    מפטרים עובדי מדינה בקליפורניה שלא חותמים על Enduring Oath (להגן על המדינה ועל החוקה (פדרלית וקליפורניה))

    http://articles.latimes.com/2008/may/02/local/me-oath2

    (ויש דוגמאות גם ממדינות אחרות בארה"ב - זה all over the place)

     

    ניתן לחייב מקבלי אזרחות וכן עובדי רשות ההגירה (וכן על שופטים, יש לציין) לקיים טקס שבועה (בו אומרים את הoath)-

    http://www.uscis.gov/us-citizenship/naturalization-ceremonies

     

    ראי גם החלטת בימ"ש עליון לאחרונה (2006) -

    https://en.wikipedia.org/wiki/Garcetti_v._Ceballos

    ההקשר הספציפי שם פחות רלוונטי, אך הקביעה לגבי זכויות first amendment ביחס לעובדי מדינה הינה סופר רלוונטית -

    The Court wrote that its "precedents do not support the existence of a constitutional cause of action behind every statement a public employee makes in the course of doing his or her job." Instead, public employees are not speaking as citizens when they are speaking to fulfill a responsibility of their job.

     

    ביחס למורים - ראי גם Palmer vs. Board of education 1979 -

    https://shannon3457.wordpress.com/palmer-vs-board-of-education/

    A teacher can not refuse to follow the prescribed curriculum, even if the refusal is based on religious objections.  In regards to teacher’s freedom of religion, teachers must teach the prescribed curriculum, even if it partially or wholly offends the teacher’s religion.   While this particular case focused on patriotic curriculum, this concept bleeds into all areas of curriculum.  In the science field, a teacher can not refuse to teach the theory of evolution just because they do not support it. In the Language Arts, a teacher can not refuse to assign a particular text that may offend their religious beliefs or personal preferences.  Each state has a prescribed curriculum that is put in place to standardize our educational system.  The Common Core curriculum is a prescribed curriculum that 48 states have adopted to further standardized American education.  As was ruled in this case, a teacher can not forgo any portion of the curriculum that has been set and required for our youth to be exposed to and master.

     

    ככל שדרישות התפקיד הם ללמד משהו פטריוטי או לערוך טקס פטריוטי - אז זו הדרישה. נקודה.

    27/7/15 22:18
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-27 23:01:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא הבנתי מה הקשר בין מה ששאלתי לתגובתך הארוכה. 


    --
    רkקל
    27/7/15 23:01
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-27 23:01:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ניתן לחייב שבועת נאמנות כתנאי להעסקה. זה הלינק הראשון.

     

    ניתן לחייב שבועה מחדש של עובדים פדרליים - (כולל דקלום המילים בקול).

    http://www.eielson.af.mil/news/story.asp?id=123083151

    http://www.theindependent.com/news/local/federal-workers-reaffirm-oath/article_5908e5c0-55b2-54ec-bac8-5e89d3e0e00a.html

     

    למצוא מקום שמקיים טקס יומי? אני בטוח שאני אמצא איזה שהוא פארק, עירייה, בית קברות פדרלי, וכולי אשר מקיים טקס דגל יומי (על-פי הflag code) הכולל איזה שהיא אמירה, ושעובדים נדרשים לקיים את הטקס.

     

    כמובן שהדוגמא, אבל, אולי הכי בולטת היא הצבא האמריקאי. שם יש בלא מעט מקומות טקסים יומיים מול הדגל. יש לזכור שגיוס לצבא יכול להיעשות גם בכפייה - בdraft - שאמנם לא הופעל מאז ויטנאם כי לא היית מלחמה גדולה מספיק, אך יכול להיות מופעל שוב (ויש רישום selective service חי לצורך כך).

     

    בטקס יומי חיילים עשויים להידרש לומר דבר שבועה כזה או אחר, וכמובן להצדיע אל עבר הדגל.

     

    כמובן שחייל עשוי להידרש להיות בHonor guard בטקס צבאי ולהציג את הדגל למשפחה.

     

    -----

     

    נאמנות למדינה שמעסיקה אותך.... זה על באמת די בסיסי. רק בישראל חושבים שאיך שהוא רצוי לחייב העסקת אנשים שחותרים תחת המדינה בשירות המדינה.

     

    טקס יומי זה עניין אולי מעט טרחני ברוב האיצטלות האזרחיות, ולכן אולי לא נעשה באופן יומי ברוב המקומות האזרחיים (מלבד דוגמאות ספורות כמו פארק כזה או אחר) - אך אין כל בעיה לחייב השתתפות בטקס וכן שבועת נאמנות למדינה ושירת ההמנון.

    27/7/15 23:11
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-28 08:11:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תסלח לי אתה לא מדבר לעניין.

     

    צבא זה צבא לא מדובר על צבא.

     

    שאנשים נדרשים להישבע או להצהיר הצהרות אמונים כתנאי לקבלה לתפקיד מדינתי כלשהו  -  יש בכל העולם. לשבועה יש קשר ענייני ישיר לתפקיד וההצהרה נאמרת פעם אחת עם כניסתם לתפקיד.

     

    את זה אנחנו יודעים. 

     

     

    אתה כתבת - 

     

    ציטוט - אין כל ספק שעובד מדינה (מורה, שוטר, שופט, פקיד, וכולי) - מחוייב לנאמנות למדינה ולהזדהות עם ערכיה. חלק מתפקידו, כתור מועסק על-ידי המדינה, הוא קידום ענייני המדינה. ולכן אין כל בעיה לדרוש ממנו כדרישה מהותית לתפקיד לבצע את שבועות אמונים ציבורית מדי בוקר (וזאת על-מנת להנחיל ולהפיץ את הנאמנות למדינה לאחרים הצופים בטקס)

     

    שאלתי אותך אם יש לך אסמכתא לחובתו על פי חוק של פקיד, שוטר, שופט, לבצע שבועת אמונים למדינה מדי בוקר (לדוגמא ההמנון, או ה- pledge)  - אפילו אם הוא לא רוצה להגיד את המלים, כלומר ניתן לכפות עליו להגות מלים אלה מדי בוקר על אף התיקון הראשון לחוקה. ואם יש לך דוגמא לעובדי מדינה  (שופט, שוטר, פקיד) שנדרשים ע'פ חוק לעשות זאת מדי בוקר  כדרישה מהותית לתפקיד הרלוונטי (כשופט, שוטר, או פקיד).

     

    למשל, יש לך דוגמא לבית משפט בו כתנאי מהותי להישארות בתפקיד השופט, השופט חייב בבוקר לדקלם בקולו את ה-pledge, גם אם הוא לא רוצה, ואם לא יעשה זאת, יאבד את תפקידו כשופט, כי אינו מקיים דרישה מהותית של תפקידו כשופט? 

     

    לא ענית על השאלה.

     

     



    --
    רkקל
    28/7/15 08:36
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-28 08:48:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נתתי לך דוגמאות לרוב. למצוא דוגמא יומית באיצטלה אזרחית זה אולי קשה, אם כי יש - שופט הנדרש להעביר טקסי naturalization, מדקלם את הoath בכל טקס - ביחד עם האזרח החדש. גם פקיד הגירה שנדרש לקיים טקסים כאלה כחלק מתפקידו. ייתכן וגם שבמקומות בהם מניפים ומורידים את הדגל (יומית, הדגל עולה בבוקר, ויורד בערב) - שיש טקס כלשהו עם העניין - בפארקים למשל.

     

    דוגמאות לא-יומיות - יש הרבה. בפרט עובדי מדינה נדרשים לoath די נרחב, וכן נדרשים to reaffirm לעיתים בטקסים.

     

    באיצטלה צבאית - יש לא מעט מקומות בהם יש מסדר דגל יומי.

     

    חקיקה ופסיקה (בפרט Garcetti vs. Ceballos ו Palmer vs. Board of education) - יש בהחלט. ניתן במסגרת תפקיד לחייב עובד לומר דברים שהוא לא מסכים עימם כתור חלק מהתפקיד וכתור תנאי להעסקתו (קרי - אם הוא מסרב, הוא מפוטר). אם מורה נדרש להעביר חומר מסויים - הוא חייב להעבירו, למרות זה נוגד את דעתו ואף את אמונתו הדתית. אלו פסיקות של בתי משפט על בסיס התיקון הראשון.

     

    על-פי הפסיקה האמריקאית (לעיל) - לעובד עומדת זכות הfirst amendment באופן אישי. למעסיק הציבורי - עומדת הזכות לפטר את העובד, ככל שהוא לא עושה את הנדרש ממנו. אין לאדם זכות מוקנית להיות מועסק על-ידי מעסיק (ובפרט לא לבצע את עבודתו). נאמנות למדינה מוגדרת כדרישת תפקיד (ולכן הenduring oath) בכל תקפיד ציבורי במדינות רבות בארה"ב.

     

    כתור דוגמאת אבסורד - אנשי Jehova's Witness (כר לדוגמאות רבות, בשל האמונות ה.... קיצוניות מעט שלהם) מתנגדים לכל אלימות, מתנגדים לכל מיני דברים מסביב לדם, ומתנגדים לנאמנות למדינה כלשהי. זה מונע את העסקתם כבר בשל הenduring oath וloyalty oaths אחרים(ונתתי לך דוגמא מ2008). אך נגיד ואחד כזה היה מתקבל לתפקיד שוטר - בו הוא נדרש לפעולות אלימות, או לתפקיד של אחות (בה הוא נדרש לתת דם - עוד בעיה) - ברור שזה עילה לפיטורין.

     

    בכל מקרה - אם יש או אין מסדר דגל יומי - זה לא עניין בהכרח של חקיקה. גם בארה"ב וגם פה. זה עניין של תקנות ספציפיות במקום עבודה ציבורי ספציפי. ייתכן חקיקה (כמו הenduring oath) ותיתכן גם רק הנחיה.

     

    ככל שייקבעו בישראל, טקס דגל יומי/שבועי/חודשי עם חובת נוכחות ודיקלום של משרתי ציבור - זה לאו דווקא צריך להיעשות בחקיקה. ככל שעובד לא ממלא את המוטל עליו (גם בשירות המדינה) - ניתן לנקוט בצעדים משמעתיים ולפטרו בסופו של דבר. זה חוסר ביצוע של תפקידו והוראות הממונים עליו - חד ופשוט.

     

    אם יש צורך להסדיר משהו בחקיקה (ביחס לבג"ץ, וייתכן שצריך בשל פסיקות עבר של בג"ץ (שהם dubious במישור הביסוס החוקי)) - זו חובת הנאמנות של עובדי מדינה לישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית על שלל סמליה ומאפייניה. קיומם של טקסים הינו עניין במישור של נוהל ולאו דווקא חקיקה.

     

    חקיקה צריכה להסדיר את המסגרת. לא את הפרטים הקטנים של נהלים ספציפיים בכל מקום ומקום.

    28/7/15 08:42
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-28 08:47:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתה כ'כ כושל באבחנות בסיסיות, שזה מדהים. 

     

    הרבית מלל, ולא נתת שום דוגמא שעונה לשאלה. 

     

    אתה כותב שטויות.

     

    מיותר לציין שבארצות הברית כל טקסט שאינו non-denominational כלומר טקסט שכולל אזכור לדת ספציפית כלשהי או מרמז על שיוך דתי ספציפי - היה נפסל כנוגד את החוקה.


    --
    רkקל
    28/7/15 08:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-28 08:53:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2015-07-28 08:47:14

    אתה כ'כ כושל באבחנות בסיסיות, שזה מדהים. 

     

    הרבית מלל, ולא נתת שום דוגמא שעונה לשאלה. 

     

    אתה כותב שטויות.

     

    מיותר לציין שבארצות הברית כל טקסט שאינו non-denominational כלומר טקסט שכולל אזכור לדת ספציפית כלשהי או מרמז על שיוך דתי ספציפי - היה נפסל כנוגד את החוקה.

     

    נכון. אך ניתן לסרב להעסיק, ולפטר עובדים קיימים, המתנגדים לתת שבועה non-denominational אשר עומדת בניגוד לדת שלהם (Jehova's Witnesses הם דוגמא בולטת לכל). הנה דוגמא לכך -

    http://articles.latimes.com/2008/may/02/local/me-oath2

     

     


    COLUMN ONE

    Enduring oath still testing loyalties

    Cal State system ousts another pacifist teacher who objects to a loyalty pledge adopted by California in 1952 to root out communists.

    May 02, 2008|Richard C. Paddock | Times Staff Writer


      • Email


        Share
      •  

    When Wendy Gonaver was offered a job teaching American studies at Cal State Fullerton this academic year, she was pleased to be headed back to the classroom to talk about one of her favorite themes: protecting constitutional freedoms.

    But the day before class was scheduled to begin, her appointment as a lecturer abruptly ended over just the kind of issue that might have figured in her course. She lost the job because she did not sign a loyalty oath swearing to "defend" the U.S. and California constitutions "against all enemies, foreign and domestic."

    The loyalty oath was added to the state Constitution by voters in 1952 to root out communists in public jobs. Now, 16 years after the collapse of the Soviet Union, its main effect is to weed out religious believers, particularly Quakers and Jehovah's Witnesses.

    As a Quaker from Pennsylvania and a lifelong pacifist, Gonaver objected to the California oath as an infringement of her rights of free speech and religious freedom. She offered to sign the pledge if she could attach a brief statement expressing her views, a practice allowed by other state institutions. But Cal State Fullerton rejected her statement and insisted that she sign the oath if she wanted the job.

    28/7/15 08:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-28 08:56:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    וby extension - אין כל בעיה לדרוש בישראל (אילו הייתה פה מסגרת חקיקתית דומה) את שירת ההימנון, או לבצע הצהרת נאמנות למדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית תוך התחייבות להגן על המדינה ועל ערכיה. וניתן לדרוש לבצע זאת בתדירות כלשהי.

     

    לחייב עובד מדינה לומר "שמע ישראל" - זה נוגד את הפרדת הדת ממדינה (שאינה קיימת בישראל) האמריקאית. להתחייב להגן על המדינה היהודית (והמדינה מוגדרת ככזו) - אין כל בעיה. זה לא עניין דתי, אלא לאומי.

     

    28/7/15 09:03
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-28 09:16:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתה לא עוקב.

     

    כאן מדובר בהצהרה (או שבועה) שהיא נדרשה לחתום עליה עם כניסתה לתפקיד, ולא כמו שכתבת (לדקלם מדי יום, בתור עובד מדינה, כדי להפגין נאמנות למדינה).

     

    כאן מדובר בהצהרה שהיא non denominational ולא מאזכרת דת כלשהי - 

     

    היא רצה לחתום על "הצהרה מתוקנת" שתואמת את השקפותיה הפצפיסטיות ונדרשה בכל זאת לחתום על הנוסח המקורי המסורתי.

     

    ניסו לפטר אותה בגלל התיקון - אבל לאחר הכיסוי התקשורתי החזירו אותה לעבודה.

     

    שוב, כאן מדובר על הצהרת אמונים לחוק, כתנאי לכניסה לעבודה. 

     

    והפאנ'צ - שהתעלמת ממנו באלגנטיות או לא הבנת אותו 

     

     

    Now, the University of California advises new employees who balk at signing the pledge that they can submit an addendum, as long as it does not negate the oath.

     

    כלומר - נותנים לעובדים לצרף נספח בהתאם לאמונותיו הספציפית.

     

    כמובן שבארצות הברית לא ניתן היה לכפות אמירת טקסט שכולל אזכור לדת כלשהי.

     

    אבל מה הקשר בכלל למה ששאלתי אותך לגבי הטקסט שהגבתי אליו ? אין שום קשר.


    --
    רkקל
    28/7/15 09:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2015-07-28 09:48:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עובדים פדרליים נדרשים גם לשבועה מחדש. למשל פה -

    http://www.theindependent.com/news/local/federal-workers-reaffirm-oath/article_5908e5c0-55b2-54ec-bac8-5e89d3e0e00a.html

     

    בארה"ב כן מאזכרים את God (הבודד). בארה"ב כן מאזכרים את האומה האמריקאית.

     

    בהקשר זה - יהודי הוא לאום.

     

    זה שנתנו לה (לאחר פיטוריה) לפנים משורת הדין להעביר קורסים (ולהבנתי, בצורה מוגבלת) עם הצהרה מתוקנת - זה לא כי הם לא צדקו חוקתית, אלא פשוט כי זה לא היה המקרה בו הם ראו סיבה להתעקש עליו (היא התעקשה להוסיף non-violently לשבועה, ובתפקיד הספציפי לא ממש ציפו ממנה להפעיל אלימות. היא ספציפית Quaker. אנשי Jehova's Witness בבעייה יותר גדולה בהקשר זה).

     

    באופן בסיסי - הצהרת נאמנות למדינה האמריקאית ולחוקה היא תנאי בסיסי להעסקה - ונדרש גם ברמת הstate וגם ברמה הפדרלית כתנאי להעסקה. ונעשה לעיתים גם reaffirmation.

     

    אין כל בעיה (אילו ישראל הייתה במסגרת חוקתית דומה לאמריקאית) לחייב עובדי ציבור דקלום שבועה תפקיד הכוללת "נאמנות לישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית" והתחייבות הנשבע להגן על ישראל ואופייה על-פי מגילת העצמאות (או מסמך אחר). אין כל בעיה לחייב את זה בתדירות של כניסה לתפקיד, חמש שנתית, שנתית, שבועית, או יומית.

     

     

    את יכולה לקרוא פה על דרישות השבועה לשירות הדואר האמריקאי, וניתוח עומק מדוע הם לא מאפשרים את שינוי השבועה -

    http://www.justice.gov/sites/default/files/olc/opinions/2005/02/31/religious-objections.pdf

     

    “I, _____, do solemnly swear (or affirm) that I will support and defend the
    Constitution of the United States against all enemies, foreign and
    domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I take
    this obligation freely, without any mental reservation or purpose of
    evasion; and that I will well and faithfully discharge the duties of the
    office on which I am about to enter.”

     

    28/7/15 10:00
    0
    דרג את התוכן:
    2015-07-28 10:05:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    נכון אין שום בעיה לאזכר את god אבל יש בעיה לאזכר דת ספציפית וזה נוגד חוקה.

     

    בכל דמקורטיה מתוקנת, השבועה או הצהרת האמונים שאתה נדרש לחתום עליה (או להגיד) עם כניסה לתפקיד היא non denominational  הצהרה שתקיים את חוקי המדינה וחוקתה, הצהרה שאינה מאזכרת שום דת ספציפית, כך שתתאים לכל אזרחי אותה מדינה שיוכלו להצהיר את ההצהרה בלב שלם בלי קשר לשיוך הדתי.

     

    רק במשטרים בעלי סממנים תאוקרטיים ואתנוקרטיים, יכול לעלות רעיון עוועווים, לכפות על אזרח להצהיר אמונים למדינה או לתפקיד דרך טקסט שמאזכר דת כלשהי שלא לדבר על דת שאינה הדת של האזרח המצהיר. 

     

    תגובות הסחור סחור לא מטשטשות שלא ענית לשאלתי המקורית אבל איבדתי סבלנות. 


    --
    רkקל


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מעמיד (דום) וממנה שופטים..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה