היי! ראיתי על זה בטלויזיה. גועל נפש ישראלי בושה.

אני חושב,שעצם הימצאותם של רשעים מן הסוג הזה [מעמידי הצופרים]לא רק שמוריד את ערך הדירות,הוא מסריח ומזהם את אויר העולם.

אני באמת שואל : "האם לא חבל על המזון שהם אוכלים ?".

אילולא הגיחו לאויר העולם יצורים כאלה,אפשר היה להאכיל כמה וכמה אותיסתים במקומם.דן

אבל הספור המרנין הזה על הבוקר לצערי,איננו אלא משל. ומה הוא הנמשל ?.

יחסה של החברה הישראלית ,למוגבלים וחסרי ישע.

לא ככתב אשמה,אלא כהצבת שאלה לדיון נוקב.

דומה שהישראלי הממוצע,לא מוכן לקבל את העובדה,שישנם מוגבלים או חלשים בעולם.

ולכן,הוא עושה הכל ,כדי להעלימם מעיניו ומתודעתו. 

דן

הם טוענים שהאוטיסטים זורקים עליהם אבנים, ומהווים מפגע בדרכים נוספות. גם באופן כללי שימוש בבית פרטי בכדי לשכן 12 איש + צוות + מבקרים רבים איננו ממש דבר נוח לשכנים או שימוש מקובל בבית למגורים (תנועה, רעש, וכולי - אפילו לבית עם 12 "אנשים רגילים" + צוות מטפל).

שים לב שמדובר בילדים (נערים?) שההורים שלהם עצמם אינם רוצים בביתם - ושולחים אותם להוסטל הזה.

אני סבור שמתווה ה"שילוב בקהילה" בו קונים בתים בבודדים לכל מיני מיני-מוסדות (אשר בסוף לא ממש משולבים, ויוצרים עויינות אצל השכנים) - ופיזורם all over the place - אינו הפתרון הנכון.

אני סבור שהדבר הנכון - הוא תכנון קהילות עבור אוכלוסייות מיוחדות. שכונות נפרדות, אשר בהם יוכלו להתגורר גם אנשים "לא מיוחדים" שבוחרים בכך. הקצאת 50% מהמבנים לשימוש כהוסטלים מסוגים שונים, ו50% לשימוש למגורים רגילים. כך השכנים יידעו ליד מי הם גרים - ולא ייתנגדו. והשכונה עצמה תוכל להיות מתוכננות לצרכים המיוחדים של האוכלוסיות המיוחדות (וישנם כאלה).

לדוגמא - היישוב שיבולת -

http://shibolet.net/

הוסטל של "אנשים מיוחדים", וגם דרך אגב הוסטל של "אנשים רגילים" - הינו מטרד. ולעיתים - יכול להיות מטרד מאוד גדול. אם יש לך למשל "אדם מיוחד" (פיגור בינוני-קל, אוטיסט, וכולי) אשר בוחר להוציא אגרסיות על-ידי, נאמר, זריקת אבנים על עוברים ושבים - אין זו התנהגות שצד ג' יכול למנוע. המשטרה לא תעשה דבר (הוא "מיוחד" ולא אחראי למעשיו). הצוות בהוסטל ינסה לשנות את ההתנהגות שלו - אך לאו דווקא יצליח. גם אם יש לך מפגר הבוחר לצעוק בקולי-קולות בחדר המדרגות או ברחוב באופן עקבי זה עניין שעשוי בהחלט להיות מטרד.

סביר שיש לשכנים סיבה להתנגדות הדי נחרצת והרבת שנים להוסטל לידם. אם הם לא היו מהווים מטרד, סביר שלאחר ההתנגדות הראשונית (בשל הפוטנציאל למטרד) - השכנים היו נרגעים.

דן יש לך לב זהב לא סיפרת אם האוטיסטים הם יהודים. לא מקובל שאוטיסטים סודנים או אוטיסטים מלוכסנים יורידו את מחירי הבתים במושב ינוב.

דן, מה הדת של האוטיסטים האלה? במה הם מאמינים? ערבים?

צטט: מלחהארץ0 2015-07-29 09:20:12

דן יש לך לב זהב לא סיפרת אם האוטיסטים הם יהודים. לא מקובל שאוטיסטים סודנים או אוטיסטים מלוכסנים יורידו את מחירי הבתים במושב ינוב.

דן, מה הדת של האוטיסטים האלה? במה הם מאמינים? ערבים?

אני שולל המצאותם של עריקים סודאנים  בישראל בכלל ,מנימוקים מוסריים וערכיים שלי.[זה לא הדיון]. 

ובאשר לערבים  ישראלים[ מוסלמים,נוצרים,דרוזים,בהאים  או צ "רקסים -אותיסתים], דינם כדין יהודים לכל ענין.

דן

צטט: lepxii 2015-07-29 09:09:14

הם טוענים שהאוטיסטים זורקים עליהם אבנים, ומהווים מפגע בדרכים נוספות. גם באופן כללי שימוש בבית פרטי בכדי לשכן 12 איש + צוות + מבקרים רבים איננו ממש דבר נוח לשכנים או שימוש מקובל בבית למגורים (תנועה, רעש, וכולי - אפילו לבית עם 12 "אנשים רגילים" + צוות מטפל).

 

שים לב שמדובר בילדים (נערים?) שההורים שלהם עצמם אינם רוצים בביתם - ושולחים אותם להוסטל הזה.

 

אני סבור שמתווה ה"שילוב בקהילה" בו קונים בתים בבודדים לכל מיני מיני-מוסדות (אשר בסוף לא ממש משולבים, ויוצרים עויינות אצל השכנים) - ופיזורם all over the place - אינו הפתרון הנכון.

 

אני סבור שהדבר הנכון - הוא תכנון קהילות עבור אוכלוסייות מיוחדות. שכונות נפרדות, אשר בהם יוכלו להתגורר גם אנשים "לא מיוחדים" שבוחרים בכך. הקצאת 50% מהמבנים לשימוש כהוסטלים מסוגים שונים, ו50% לשימוש למגורים רגילים. כך השכנים יידעו ליד מי הם גרים - ולא ייתנגדו. והשכונה עצמה תוכל להיות מתוכננות לצרכים המיוחדים של האוכלוסיות המיוחדות (וישנם כאלה).

לדוגמא - היישוב שיבולת -

http://shibolet.net/

 

הוסטל של "אנשים מיוחדים", וגם דרך אגב הוסטל של "אנשים רגילים" - הינו מטרד. ולעיתים - יכול להיות מטרד מאוד גדול. אם יש לך למשל "אדם מיוחד" (פיגור בינוני-קל, אוטיסט, וכולי) אשר בוחר להוציא אגרסיות על-ידי, נאמר, זריקת אבנים על עוברים ושבים - אין זו התנהגות שצד ג' יכול למנוע. המשטרה לא תעשה דבר (הוא "מיוחד" ולא אחראי למעשיו). הצוות בהוסטל ינסה לשנות את ההתנהגות שלו - אך לאו דווקא יצליח. גם אם יש לך מפגר הבוחר לצעוק בקולי-קולות בחדר המדרגות או ברחוב באופן עקבי זה עניין שעשוי בהחלט להיות מטרד.

 

סביר שיש לשכנים סיבה להתנגדות הדי נחרצת והרבת שנים להוסטל לידם. אם הם לא היו מהווים מטרד, סביר שלאחר ההתנגדות הראשונית (בשל הפוטנציאל למטרד) - השכנים היו נרגעים.

הטענה על אלימות מצד אותיסתים כלפי האוכלוסיה  "הרגילה ",היא מופרכת ומרושעת

.

אבל גם אם היינו מקבלים, את העמדה המופרכת הזאת[חסרת הבסיס].

האם מישהו התנגד לקיומם של בתי ספר רגילים, בגלל תופעת הסכינאות ,ההטרדות  והרעש , מצד בני נוער "רגילים " ?

האם מדבריך ניתן ללמד לגיטימציה להעמיד צופרים מול חלונות של כל שכן שאיננו ממש רגיל  ?.

האם קיומם של מפגרים או "אחרים ",איננה תופעה טבעית ? ואם היא תופעה טבעית,מנין לך הזכות לקבוע מה רגיל ומה לא רגיל ?. האם רגיל אצלך זה מבחינה סטטיסטית ? אם כך,היו הרבה  "רגילים " בסדום.

דן

זהו שימוש לא סביר של בית פרטי. בית ספר צריך להיות מוקם על קרקע ציבורית, ובצורה מופרדת משאר הבתים. פה לקחו בית פרטי רגיל - והפכו אותו להוסטל מרובה דיירים (12) + צוות קבוע (נגיד 2-3) + מבקרים רבים.

ובהחלט יכול להיות מצב בו אוטיסט אלים כלפי סביבתו. או רועש. הם יכולים להיות מפגע. לא סתם הם לא גרים עם ההורים.

אני חושב שיוזמה כמו שיבולת זה כיוון הרבה יותר נכון לשילוב מאשר הקמה "פרטזינית" של מיני-הוסטלים בלב שכונות מגורים שקטות על-בסיס בתים פרטיים רגילים -

http://shibolet.net/

השכנים לא סתם מתנגדים כל-כך הרבה זמן וכל-כך בנחרצות. סביר שישנו מטרד אם הם מתנגדים כל-כך.

מה אתה היית עושה אם היו מקימים לידך הוסטל בו 1-2 חוסים זורקים אבנים ברחוב מעת לעת? אין להם אחריות פלילית (לחוסים). אין למי להתלונן. אין מה לעשות כנגד זה, ומלבד תלונה לצוות המנהל (שלאו דווקא מצליח לתקן את ההתנהגות) - אין לך מה לעשות.

ביישוב כמו "שיבולת" - יש לך שכנים שבוחרים לגור בשילוב. הם יודעים לאן הם נכנסים. סביר שהם סובלנים וסבלניים הרבה יותר מהישראלי ה"טיפוסי". זה win-win - גם לשכנים וגם לחוסים.

צטט: lepxii 2015-07-29 10:04:00

זהו שימוש לא סביר של בית פרטי. בית ספר צריך להיות מוקם על קרקע ציבורית, ובצורה מופרדת משאר הבתים. פה לקחו בית פרטי רגיל - והפכו אותו להוסטל מרובה דיירים (12) + צוות קבוע (נגיד 2-3) + מבקרים רבים.

 

ובהחלט יכול להיות מצב בו אוטיסט אלים כלפי סביבתו. או רועש. הם יכולים להיות מפגע. לא סתם הם לא גרים עם ההורים.

 

אני חושב שיוזמה כמו שיבולת זה כיוון הרבה יותר נכון לשילוב מאשר הקמה "פרטזינית" של מיני-הוסטלים בלב שכונות מגורים שקטות על-בסיס בתים פרטיים רגילים -

http://shibolet.net/

 

השכנים לא סתם מתנגדים כל-כך הרבה זמן וכל-כך בנחרצות. סביר שישנו מטרד אם הם מתנגדים כל-כך.

 

מה אתה היית עושה אם היו מקימים לידך הוסטל בו 1-2 חוסים זורקים אבנים ברחוב מעת לעת? אין להם אחריות פלילית (לחוסים). אין למי להתלונן. אין מה לעשות כנגד זה, ומלבד תלונה לצוות המנהל (שלאו דווקא מצליח לתקן את ההתנהגות) - אין לך מה לעשות.

 

ביישוב כמו "שיבולת" - יש לך שכנים שבוחרים לגור בשילוב. הם יודעים לאן הם נכנסים. סביר שהם סובלנים וסבלניים הרבה יותר מהישראלי ה"טיפוסי". זה win-win - גם לשכנים וגם לחוסים.

ולמה לי בעצם להאשים אותך,אם רוח המפקד מגיעה דוקא ממי שהיו אמורים לדאוג לאוטיסת ?. אם התודעה הטיפולית שלהם בכבודה ובעצמה  היא דחיית האוטיסת מהמרחב,מה לי להלין עליך.

http://news.walla.co.il/item/2835603

דן

צטט: יוהידן 2015-07-29 10:09:57

 

ולמה לי בעצם להאשים אותך,אם רוח המפקד מגיעה דוקא ממי שהיו אמורים לדאוג לאוטיסת ?. אם התודעה הטיפולית שלהם בכבודה ובעצמה  היא דחיית האוטיסת מהמרחב,מה לי להלין עליך.

http://news.walla.co.il/item/2835603

דן

זה לא כל-כך פשוט. אם יש לך אוטיסט אלים בבית-ספר מיוחד - אשר פוצע אחרים ומהווה סכנה - אף סכנת מוות לאחרים - אז לא בטוח שהשארתו במסגרת זה הדבר הנכון. הוא יכול להוות סכנה לשאר השוהים!

ראיינו בכתבה שהבאת את ההורים לאוטיסטים האלימים. מה אתה חושב שההורים האחרים (שילדיהם הותקפו) חושבים על השיבוץ של האלימים עם ילדיהם?

ייתכן שעבור מקרים "אקסטרא מיוחדים" צריך להקים מסגרת מיוחדת, בה יוחזקו בבידוד יחסי (וכשלא בבידוד - בהשגחה מאוד מוגברת).

עכשיו - תאר לך ש2-3 אוטוסטים אלימים (ויש כאלה) משוכנים בהוסטל (שהוקם באופן פרטיזני, לפתע, בבית מגורים רגיל) ליד ביתך, ותוקפים מדי שבוע את ילדיך כשהם חוזרים הבייתה. מה תעשה?

המציאות פה קצת יותר מורכבת ממה שמוצג בתקשורת שמסקרת את האירוע האחרון מנקודת המבט של ההורים של החוסים, אך לא מציגה את הבעיות והתופעות שהשכנים צריכים להתמודד עימם בלב שכונת מגורים שלווה.

צטט: lepxii 2015-07-29 10:14:33

צטט: יוהידן 2015-07-29 10:09:57

 

ולמה לי בעצם להאשים אותך,אם רוח המפקד מגיעה דוקא ממי שהיו אמורים לדאוג לאוטיסת ?. אם התודעה הטיפולית שלהם בכבודה ובעצמה  היא דחיית האוטיסת מהמרחב,מה לי להלין עליך.

http://news.walla.co.il/item/2835603

דן

 

זה לא כל-כך פשוט. אם יש לך אוטיסט אלים בבית-ספר מיוחד - אשר פוצע אחרים ומהווה סכנה - אף סכנת מוות לאחרים - אז לא בטוח שהשארתו במסגרת זה הדבר הנכון. הוא יכול להוות סכנה לשאר השוהים!

 

ייתכן שעבור מקרים "אקסטרא מיוחדים" צריך להקים מסגרת מיוחדת, בה יוחזקו בבידוד יחסי (וכשלא בבידוד - בהשגחה מאוד מוגברת).

 

עכשיו - תאר לך ש2-3 אוטוסטים אלימים (ויש כאלה) משוכנים בהוסטל ליד ביתך, ותוקפים מדי שבוע את ילדיך כשהם חוזרים הבייתה. מה תעשה?

כפי שאנהג  כתגובה לסצינה שבה ילדים   "רגילים  " תוקפים ברחוב ילדים  "רגילים "אחרים,כך בדיוק אפנה לרשויות החוק,בכל מקרה שמהוה סכנה לילדי או לילדיך מצד כל גורם.

אבל טרם שאתה מגיש לכאן שאלות מגמתיות שבתוכן כבר מוטבעות ההנחות ותפישות העולם  שלך,אתה מוזמן להוכיח לנו באמצעות נתונים, אודות "אלימות האוטיסתים כלפי החברה הישראלית או ילדיך ". אם אין לך נתונים כאלה,יותר טוב תסתום.דן