צטט: יוהידן 2015-08-09 23:06:39

היו גם  מקרים שבא מישהו מהם להתפלל בביה "כ.  

אולי תפסיקי להתכתש ?  לא נמאס לך ? דן

דן

מאיפה השטות החדשה הזאת?

מאושפזים לא יוצאים מתחומי בית החולים כדי להתפלל בבית כנסת. בכל בית חולים בישראל יש בית כנסת, לשימוש החולים ומלוויהם.

אני מציע שנגבש סיור שטח, ליום שלם, ליד גהה (או שלוותא, או מתקן דומה אחר) על-מנת למדוד ולהעריך את שיעור התמהונים שמסתובבים מסביב למתקן בשעות שונות. כמובן שנצטרך להשוות גם לשכונות אשר לא ליד מתקן כאמור (תמהונים יש בכל מקום).

מעבר לתרומה שלי לדיון שיש מחלקות פתוחות (עם אשפוז יום ארוך טווח - קרי מאושפזים משולבים בקהילה שלנים בבית, ובאים מדי יום ביומו למחלקה וחוזרים הבייתה אחה"צ) - סיימתי עד לסיור שטח כאמור.

אני אסייג ואומר שאנו עשויים לגלות שסיווג התמהונים כאמור יהיה מסובך, שכן התמהונים אולי מקיימים אורך חיים שלו ורגוע יותר מאשר אנשים רבים המקיימים אורך חיים לחוץ. האם גברת "שוקלד שוקלד" הידועה לשמצה הינה פגועת נפש? כנראה שלא במובן הקליני, אם כי אנו עשויים לסווגה כך מתצפית של אנשים בלתי-מקצועיים.

צטט: שִינשִין 2015-08-10 14:44:16

צטט: יוהידן 2015-08-09 21:50:24

צטט: שִינשִין 2015-08-09 18:48:54

צטט: יוהידן 2015-08-09 13:33:54

מוקדש לפוסטמה דלעייל.

יhttp://www.kolzchut.org.il/he/%D7%97%D7%95%D7%A4%D7%A9_%D7%AA%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%94_%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%95%D7%97%D7%95%D7%A4%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%90%D7%A9%D7%A4%D7%95%D7%96_%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%99%D7%90%D7%98%D7%A8%D7%99

 

 

חן, חן. מלאכתי נעשית בידך.

בבקשה, היישר מתוך הקישור שלך:

1. המאושפז זכאי לחופש תנועה בשטחים ציבוריים של בית החולים, כל עוד מצבו הרפואי מאפשר זאת

2. יציאה משטח בית החולים תתאפשר באישור מנהל בית החולים בלבד ובהתאם למצבו הרפואי של המאושפז

3. חופשות מחוץ לבית החולים יאושרו על-ידי הצוות המטפל, ובמקרה של אשפוז לפי צו בית משפט גם באישור הוועדה הפסיכיאטרית המחוזית

אז מהי צורת הזכר לפוסטמה?

כי באמת, לא נעים, יוהידן, יצאת פה אוויל מה זה משריש.

אז יש חולים שיוצאים מתחומי בית החולים לצרכיהם השונים  או אין ?  עוברים דרך בתי השכונה או לא ?

 עד מתי את מבלבלת כאן לאנשים במוח, ועוד מכנה אותי שקרן  ? .

תתנצלי,אולי תצילי משהו מכבודך הרמוס, אם עוד בכלל  ניתן להציל. דן

 

לא, הם לא יוצאים "לצרכיהם השונים". זה או שמשתחררים או שיוצאים לחופשה בת מספר ימים. לא יוצאים לשעה או שעתיים, לא מטיילים בשכונה, לא מבקשים סיגריה מהשכנים ולא כוס מים. 

כשאתה משתחרר מבית חולים אתה מיד נכנס לרכב פרטי או למונית ונוסע הביתה. לא מטייל ברחובות שסובבים את בית החולים ולא נכנס לבתים פרטיים לבקש כוס מים או סיגריה.

 

אז תפסיק לרמות יוהידן. 

נתפסת בשקר או למיצער באי ידיעה וככל שאתה מנסה להתפתל סביב הקישקושים שלך, אתה מסתבך והולך.

זה קישקוש ברמה העובדתית, ודברייך הם גם בניגוד גמור למה שהבאתי בקישור מקודם.

במפורש ישנו סעיף המדבר על יציאת החולה משטח בית החולים,וזה בנפרד מן הסעיף המדבר על יציאתו הביתה.

אבל זה לא הענין.

הענין הוא שאת באה בנסיון להפריך,את מה שאני רואה בעיניים יותר מ40 שנים. מה הסיבה לכך,אמרתי דעתי בתגובה לעייל,אטימות , בערות,ודמוניזציה של חולי הנפש.

רק על רקע הסטריאוטיפ הקדום  והחשוך הזה יתכן חוסר האמון שהפגנת,שהרי "לא יעלה על הדעת[דעתך],שחולה הנפש הוא אדם בעל זכויות תנועה ".  

דן

צטט: שִינשִין 2015-08-10 14:55:38

צטט: יוהידן 2015-08-09 23:06:39

היו גם  מקרים שבא מישהו מהם להתפלל בביה "כ.  

אולי תפסיקי להתכתש ?  לא נמאס לך ? דן

דן

 

מאיפה השטות החדשה הזאת?

מאושפזים לא יוצאים מתחומי בית החולים כדי להתפלל בבית כנסת. בכל בית חולים בישראל יש בית כנסת, לשימוש החולים ומלוויהם.

כבר היינו בשרשור הזה,שבו כינית אותי רמאי ושקרן.

ובכן,אני בכבודי ישבתי בבית הכנסת  השכונתי כמה וכמה פעמים,עם חולים שבאו להתפלל. 

אז את תספרי לי מה נכון ומה לא ? יאללה קישתא...

צטט: lepxii 2015-08-10 15:00:26

אני מציע שנגבש סיור שטח, ליום שלם, ליד גהה (או שלוותא, או מתקן דומה אחר) על-מנת למדוד ולהעריך את שיעור התמהונים שמסתובבים מסביב למתקן בשעות שונות. 

ותצטרך כמובן לבדוק אם מדובר בחולים המאושפזים, אישפוז מלא, במוסדות האלה.

אני כבר יכולה להגיד לך, באחריות מלאה, שאיש מאלה שמאושפזים ב"גהה" או ב"שלוותה" לא מסתובב מחוץ למוסדות האלה.

צטט: שִינשִין 2015-08-10 14:52:27

צטט: יוהידן 2015-08-09 23:06:39

צטט: שִינשִין 2015-08-09 19:26:00

צטט: lepxii 2015-08-09 19:15:00

פגועי הנפש במחלקה ח - יוצאים הבייתה כל יום, וחוזרים בבוקר למחרת. אלו תנאי המחלקה. הם בהחלט יכולים להיות בשכונה ליד גהה בבוקר או אחה"צ (לקנות משהו בקיוסק, או סתם לטייל לפני הנסיעה הבייתה).

 

 

די, זה כבר באמת לא נעים. אז בפעם השמינית - במחלקה ח' הזאת שלך מטופלים אנשים באישפוז יום.

אבל אנחנו מדברים כאן על אישפוז מלא. אנחנו מדברים על אנשים שמוקצית להם מיטה בבית החולים.

למה כל כך קשה להבין את זה?

 

בפירוש לא נכון.

מדובר באנשים שיוצאים מתחום בית החולים גם בשעות אחה "צ ובשעות  שונות של היום ,וחוזרים בערב ללון במיטתם .

רואים אותם בלכתם ובשובם,ולעיתים יותר מפעם פעמיים ביום.  לעיתים הם מקיפים את השכונה  מטיילים בה וחוזרים, לעיתים יותר נדירות יושבים בגן הציבורי,לעיתים פוגשים אותם בסופר מרקט,היו גם  מקרים שבא מישהו מהם להתפלל בביה "כ.  

אולי תפסיקי להתכתש ?  לא נמאס לך ? דן

דן

 

כבר לא נעים הפגנת הבורות הזאת - אישפוז יום פירושו שהייה בבי"ח במהלך היום ולינה בבית. וזה מה שקורה במחלקה ח' ההיא שלפסקי הביא לכאן את תאורה. הנה ציטוט מהדברים: "מחלקת יום ללא לינה עבור מטופלים המשולבים בקהילה ומקבלים תמיכה".

אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר.

קשקשנית של הספתא.

לא מספיק שאת מפגינה בערות,עוד באה לדאגנז ?

צטט: יוהידן 2015-08-10 15:06:04

 

זה קישקוש ברמה העובדתית, ודברייך הם גם בניגוד גמור למה שהבאתי בקישור מקודם.

במפורש ישנו סעיף המדבר על יציאת החולה משטח בית החולים,וזה בנפרד מן הסעיף המדבר על יציאתו הביתה.

אבל זה לא הענין.

הענין הוא שאת באה בנסיון להפריך,את מה שאני רואה בעיניים יותר מ40 שנים. מה הסיבה לכך,אמרתי דעתי בתגובה לעייל,אטימות , בערות,ודמוניזציה של חולי הנפש.

רק על רקע הסטריאוטיפ הקדום  והחשוך הזה יתכן חוסר האמון שהפגנת,שהרי "לא יעלה על הדעת[דעתך],שחולה הנפש הוא אדם בעל זכויות תנועה ".  

דן

ממש לא בנפרד. יציאה של מאושפז מבית חולים היא אך ורק בגלל שיחרור או לחופשה בת ימים ספורים, או לטיפול רפואי בתחום שאין לו מענה במוסד שבו הוא מאושפז. אין יציאה לכמה שעות להסתובב ברחובות שסובבים את המוסד. פשוט - אין.

אני לא יודעת מה אתה רואה 40 שנה.

מתוך הכרת המערכת, אני יכולה להגיד לך שזה אחד מהשניים: או שאתה משקר ולא רואה כלום 40 שנה, או שאתה לא מבין את מה שאתה רואה בכל השנים האלה.

אני סבורה שאתה משקר. אבל לך תדע, יכול להיות שאתה לוקה באי הבנה.

צטט: lepxii 2015-08-10 15:00:26

אני מציע שנגבש סיור שטח, ליום שלם, ליד גהה (או שלוותא, או מתקן דומה אחר) על-מנת למדוד ולהעריך את שיעור התמהונים שמסתובבים מסביב למתקן בשעות שונות. כמובן שנצטרך להשוות גם לשכונות אשר לא ליד מתקן כאמור (תמהונים יש בכל מקום).

 

מעבר לתרומה שלי לדיון שיש מחלקות פתוחות (עם אשפוז יום ארוך טווח - קרי מאושפזים משולבים בקהילה שלנים בבית, ובאים מדי יום ביומו למחלקה וחוזרים הבייתה אחה"צ) - סיימתי עד לסיור שטח כאמור.

 

אני אסייג ואומר שאנו עשויים לגלות שסיווג התמהונים כאמור יהיה מסובך, שכן התמהונים אולי מקיימים אורך חיים שלו ורגוע יותר מאשר אנשים רבים המקיימים אורך חיים לחוץ. האם גברת "שוקלד שוקלד" הידועה לשמצה הינה פגועת נפש? כנראה שלא במובן הקליני, אם כי אנו עשויים לסווגה כך מתצפית של אנשים בלתי-מקצועיים.

שינשין - לא יפה לצטט אותי ללא הסייג פה של סיווג תמהונים - מסומן.

צטט: שִינשִין 2015-08-10 15:26:35

צטט: יוהידן 2015-08-10 15:06:04

 

זה קישקוש ברמה העובדתית, ודברייך הם גם בניגוד גמור למה שהבאתי בקישור מקודם.

במפורש ישנו סעיף המדבר על יציאת החולה משטח בית החולים,וזה בנפרד מן הסעיף המדבר על יציאתו הביתה.

אבל זה לא הענין.

הענין הוא שאת באה בנסיון להפריך,את מה שאני רואה בעיניים יותר מ40 שנים. מה הסיבה לכך,אמרתי דעתי בתגובה לעייל,אטימות , בערות,ודמוניזציה של חולי הנפש.

רק על רקע הסטריאוטיפ הקדום  והחשוך הזה יתכן חוסר האמון שהפגנת,שהרי "לא יעלה על הדעת[דעתך],שחולה הנפש הוא אדם בעל זכויות תנועה ".  

דן

 

ממש לא בנפרד. יציאה של מאושפז מבית חולים היא אך ורק בגלל שיחרור או לחופשה בת ימים ספורים, או לטיפול רפואי בתחום שאין לו מענה במוסד שבו הוא מאושפז. אין יציאה לכמה שעות להסתובב ברחובות שסובבים את המוסד. פשוט - אין.

 

אני לא יודעת מה אתה רואה 40 שנה.

מתוך הכרת המערכת, אני יכולה להגיד לך שזה אחד מהשניים: או שאתה משקר ולא רואה כלום 40 שנה, או שאתה לא מבין את מה שאתה רואה בכל השנים האלה.

אני סבורה שאתה משקר. אבל לך תדע, יכול להיות שאתה לוקה באי הבנה.

ואני סבור שאת אדם   חשוך ומטומטם, עם ראש של בטון מזוין.

אז זה משנה לספתא מה את  או אני חושבים ?.

אני קבעתי וקובע עובדה שאין בכלל מה להתוכיח עליה,שישנם חולים היוצאים ונכנסים בשערי בית החולים באישור,לצורך היציאה עצמה.  זאת עובדה אמפירית ,  ולא יעזרו לך כל הטיעונים שתביאי. דן

צטט: יוהידן 2015-08-10 15:06:04

 

רק על רקע הסטריאוטיפ הקדום  והחשוך הזה יתכן חוסר האמון שהפגנת,שהרי "לא יעלה על הדעת[דעתך],שחולה הנפש הוא אדם בעל זכויות תנועה ".  

דן

טוב, אני אסביר שוב והפעם אשתדל לעשות את זה ממש ממש לאט:

זה לא קשור לזכויות תנועה של חולה נפש או של חולה גוף. לא זה שמאושפז בגהה ולא זה שמאושפז בבלינסון.

 כל חולה, שמתקבל לאישפוז בבית חולים, בגלל מחלת נפש כזאת או אחרת (אולי אתה לא יודע אבל יש הרבה) או בגלל מחלת גוף (וזה אני מניחה שאתה יודע שיש הרבה) - כל חולה כזה חותם, בעת קבלתו למחלקה על טופס שבין השאר הוא מתחייב שלא לעזוב את המוסד, אלא באישור של רופא המטפל בו.

אף חולה - לא סכיזופרן, לא דיכאוני, לא חולה סרטן, לא חולה לב והשד יודע עוד איזה מחלות אנשים לוקים בהם - אף חולה אינו רשאי לצאת מתחום בית החולים ואף אחד לא חושב שהוא מוגבל בזכויות תנועה בגלל זה.

זה עניין של ביטוח, של רצף טיפול רפואי ושל עוד מליון סיבות. אנשים פשוט לא יוצאים לטייל מחוץ לבית חולים כשהם במצב אקוטי של המחלה שלהם. לא קשור לזכויות ולחובות.

צטט: יוהידן 2015-08-10 15:37:38

 

אני קבעתי וקובע עובדה שאין בכלל מה להתוכיח עליה,שישנם חולים היוצאים ונכנסים בשערי בית החולים באישור,לצורך היציאה עצמה.  זאת עובדה אמפירית ,  ולא יעזרו לך כל הטיעונים שתביאי. דן

ראשית - מטבע הדברים, אתה לא יכול לקבוע עובדה.  מקסימום אתה יכול להיות עד לה.

שנית - רופאים לא עומדים וחותמים על פס לכמה שעות כל יום לחולים שלהם.. מכתב כזה דורש הערכת מצב רפואי ולקיחת אחריות של הרופא. נראה לך שאין לרופאים מה לעשות אלא להתעסק כל יום, כמה שעות, בכתיבת מכתבים כאלה?

אתה יודע, למשל, כמה שעות מחכה חולה, למכתב שיחרור? חולה מקבל הודעה על שיחרור מאישפוז בבוקר והוא יוצא הביתה רק אחרי הצהרים.

נראה לך שרופאים יתעסקו כל יום במכתבים כאלה לחופשות של שעה שעתיים בכל יום?

אמפירית שממפירית - אין לך מושג על מה אתה מדבר. 

צטט: lepxii 2015-08-10 15:00:26

אני מציע שנגבש סיור שטח, ליום שלם, ליד גהה (או שלוותא, או מתקן דומה אחר) על-מנת למדוד ולהעריך את שיעור התמהונים שמסתובבים מסביב למתקן בשעות שונות.

חולה נפש הוא לא בהכרח תמהוני. יתרה מזו, רוב חולי הנפש אינם תמהונים.

ההנחה שלך שמדובר בתמהונים - שעפ"י יוהידן ניגשים לעוברי אורח ומבקשים מהם סיגריה או כוס מים - מצביעה על כך שלשניכם אין מושג מהי מחלת נפש.