צטט: יוהידן 2015-08-11 14:19:21

צטט: יוהידן 2015-08-11 13:53:45

המפגש הראשון  הקרוב שלי בחיי עם מטופל לוקה בנפשו  [ נמצא בביה "ח לדבריו הוא בעצמו],היה בהיותי כבן 10 שנים אולי קצת פחות.

זה היה יהודי חרדי עם זקן,שישב אצלינו לסעוד ארוחה לפני הצהרים משו,וסיפר על צרותיו,כשאמי יוצאת מגידרה כדי לעודדו. אני זוכר את העובדה שדבריו לא היו לגמרי מובנים לי ,ואפילו את התפריט הצנוע והסטנדרטי שאמי הציעה לו,אשר כלל כמדומני ביצה עין,סלט,גבינה,חמאה וכוס חלב.

אני זוכר שציפורני ידיו היו ארוכות ולא נעים גם מאוד מלוכלכות,ואת זה אני חלילה לא בא לציין כמאפיין של חוליי הנפש,אלא כעובדה ,תבינו מה שתבינו.

זה לא היה המפגש היחידי, מכיון שאמי הציעה לעוד כמה וכמה מטופלים לשתות או לאכול במשך השנים.

. דן

כן, כי בבתי חולים בישראל לא מוגשות ארוחות למאושפזים והרופאים מסדרים לחוליהם פס לכמה שעות כדי שיוכלו לסעוד את ליבם בבתי זרים שסמוכים למוסד.

צטט: יוהידן 2015-08-11 14:19:21

 

אני זוכר שציפורני ידיו היו ארוכות ולא נעים גם מאוד מלוכלכות,ואת זה אני חלילה לא בא לציין כמאפיין של חוליי הנפש,אלא כעובדה ,תבינו מה שתבינו.

 דן

כן, כי בבתי חולים בישראל לא מקפידים על נקיון גופם של המאושפזים ומאפשרים להם להסתובב בצפרניים ארוכות ומזוהמות...

צטט: יוהידן 2015-08-11 14:33:24

 

אני חושש מהדבר  שבא לידי בטוי, בקשיון והקיבעון שבדברי שינשין. 

אני רואה בתגובותיה אנלוגיה ,להתנגדות ולאטימות של החברה הישראלית כולה,כלפי מוגבליה =נכים=אותיסתים- ובמיוחד כלפי אוכלוסיית חולי הנפש.

אינני יכול  לצערי שלא להריח מדבריה בדיון כולו דחייה כלפי עצם הרעיון,שחולה נפש  או אותיסת יטופל וישוקם  במסגרת הקהילה.

כנראה שמקבלי ההחלטות לצערי מתחשבים בהלך הרוח החשוך הזה,ולכן הרפורמה הגדולה מתבוששת לבוא. דן.  

אין לך מושג מהו שיקום בקהילה. הא?

שיקום בקהילה אין פירושו להוציא חולים אל מחוץ לבית החולים ולשלוח אותם עצמאית להסתובב ברחובות הסמוכים למוסד או אקראית בבתי השכנים ומה שיהיה - יהיה..

שיקום בקהילה פירושו חיים בבית או בהוסטל, תוך מתן טיפול פסיכיאטרי במסגרות פתוחות (מחלקה ח' מיודעתנו, למשל...), סיוע בעבודה וכאלה.

איזה רפורמה ואיזה נעליים?

קהילה זה לא השכונה שליד בית החולים. קהילה זה הבית, המקום בו חי האדם כל חייו. 

שיקום בקהילה פרושו חזרה לקהילה - לביתו (או לדיור מוגן), לעבודתו, לחבריו, לשכניו - לא לאמא של יוהידן שגרה ליד בית החולים.

צטט: שִינשִין 2015-08-11 22:47:13

צטט: יוהידן 2015-08-11 14:19:21

צטט: יוהידן 2015-08-11 13:53:45

המפגש הראשון  הקרוב שלי בחיי עם מטופל לוקה בנפשו  [ נמצא בביה "ח לדבריו הוא בעצמו],היה בהיותי כבן 10 שנים אולי קצת פחות.

זה היה יהודי חרדי עם זקן,שישב אצלינו לסעוד ארוחה לפני הצהרים משו,וסיפר על צרותיו,כשאמי יוצאת מגידרה כדי לעודדו. אני זוכר את העובדה שדבריו לא היו לגמרי מובנים לי ,ואפילו את התפריט הצנוע והסטנדרטי שאמי הציעה לו,אשר כלל כמדומני ביצה עין,סלט,גבינה,חמאה וכוס חלב.

אני זוכר שציפורני ידיו היו ארוכות ולא נעים גם מאוד מלוכלכות,ואת זה אני חלילה לא בא לציין כמאפיין של חוליי הנפש,אלא כעובדה ,תבינו מה שתבינו.

זה לא היה המפגש היחידי, מכיון שאמי הציעה לעוד כמה וכמה מטופלים לשתות או לאכול במשך השנים.

. דן

 

כן, כי בבתי חולים בישראל לא מוגשות ארוחות למאושפזים והרופאים מסדרים לחוליהם פס לכמה שעות כדי שיוכלו לסעוד את ליבם בבתי זרים שסמוכים למוסד.

אני סיפרתי  בדיוק מה שחויתי,את הפרשנות אני משאיר לאחרים.

 רק דבר מענין,שחולה נפש מסוגל לאכול בין לבין,ממש כמו כל אדם אחר.

זה לא מרעיד אצלך את אמות הסיפים ?דן

צטט: שִינשִין 2015-08-11 22:49:57

צטט: יוהידן 2015-08-11 14:19:21

 

אני זוכר שציפורני ידיו היו ארוכות ולא נעים גם מאוד מלוכלכות,ואת זה אני חלילה לא בא לציין כמאפיין של חוליי הנפש,אלא כעובדה ,תבינו מה שתבינו.

 דן

 

כן, כי בבתי חולים בישראל לא מקפידים על נקיון גופם של המאושפזים ומאפשרים להם להסתובב בצפרניים ארוכות ומזוהמות...

ללכלך ציפרניים אפשר גם אחרי אמבטיה ריחנית,זה לוקח  חצי דקה בערך. ולכן,אני לא בקשתי ללמד שומדבר על בית החולים,ולא על משרד  המסחר והתעשיה.  

כנגן גיטרה קלאסית מזה 40 שנים תרשי לי להאיר ולהעיר, שצפרניים ארוכות ביד ימין לפחות,הוא צורך מקצועי.

אולי הבחור ניגן על גיטרה קלאסית אולי ארכיאולוג חובב,שחופר בעזרת הציפרניים  והשיניים?. לכי תדעי. דן

צטט: שִינשִין 2015-08-11 22:59:01

צטט: יוהידן 2015-08-11 14:33:24

 

אני חושש מהדבר  שבא לידי בטוי, בקשיון והקיבעון שבדברי שינשין. 

אני רואה בתגובותיה אנלוגיה ,להתנגדות ולאטימות של החברה הישראלית כולה,כלפי מוגבליה =נכים=אותיסתים- ובמיוחד כלפי אוכלוסיית חולי הנפש.

אינני יכול  לצערי שלא להריח מדבריה בדיון כולו דחייה כלפי עצם הרעיון,שחולה נפש  או אותיסת יטופל וישוקם  במסגרת הקהילה.

כנראה שמקבלי ההחלטות לצערי מתחשבים בהלך הרוח החשוך הזה,ולכן הרפורמה הגדולה מתבוששת לבוא. דן.  

 

אין לך מושג מהו שיקום בקהילה. הא?

שיקום בקהילה אין פירושו להוציא חולים אל מחוץ לבית החולים ולשלוח אותם עצמאית להסתובב ברחובות הסמוכים למוסד או אקראית בבתי השכנים ומה שיהיה - יהיה..

שיקום בקהילה פירושו חיים בבית או בהוסטל, תוך מתן טיפול פסיכיאטרי במסגרות פתוחות (מחלקה ח' מיודעתנו, למשל...), סיוע בעבודה וכאלה.

איזה רפורמה ואיזה נעליים?

מגורי החולה בביתו,איננו מענינינו כאן כלל.

כאן אנחנו מדברים על שיקום בבית חולים לחולי נפש, שבמסגרתו ישנם חולים שזוכים לצאת באישור לזמן שנקבע להם, ,יוצאים משערי ביהח  וחוזרים  לאחר שעה שעתיים.

 בעצם יציאתם ובעצם זה שהולכים ללא ליווי ורואים אנשים בריאים מסביבם ולפעמים מתקשרים אתם, מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

נב. זה שישנם בתי חולים [כדברייך] שמעדיפים לסגור את כל החולים באופן גורף  ככסת "ח או כהתחשבות בתושבים הנבערים,זה חמור מאוד.  דן

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

כאן אנחנו מדברים על שיקום בבית חולים לחולי נפש, שבמסגרתו ישנם חולים שזוכים לצאת באישור לזמן שנקבע להם, ,יוצאים משערי ביהח  וחוזרים  לאחר שעה שעתיים.

 

אין דבר כזה.

אתה מדמיין.

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

 בעצם יציאתם ובעצם זה שהולכים ללא ליווי ורואים אנשים בריאים מסביבם ולפעמים מתקשרים אתם, מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

 

זו לא קהילה - וזה לא שיקום.

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

 בעצם יציאתם ובעצם זה שהולכים ללא ליווי [...] מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

 

זה לא שיקום - זה לזרוק אנשים חולים למים.

זה להכניס להם את כל האלמנט. אלמנט שיקומי, אעלק.

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

רואים אנשים בריאים מסביבם ולפעמים מתקשרים אתם, מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

 

כן, המערכת הטיפולית סומכת על אמא של יוהידן שתשקם אותם. יש לה כישורים לכך מעצם היותה אשה בריאה.

 היא עושה את זה בהתנדבות או שמשלמים לה?

הם שולחים לה גם חולי לב וסרטן או רק חולי נפש? ובאיזה מחלות נפש היא מתמחה?

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

  

נב. זה שישנם בתי חולים [כדברייך] שמעדיפים לסגור את כל החולים באופן גורף  ככסת "ח או כהתחשבות בתושבים הנבערים,זה חמור מאוד.  דן

כדבריי?

לא הבנת דבר וחצי דבר מדבריי.