צטט: שִינשִין 2015-08-12 06:24:17

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

 בעצם יציאתם ובעצם זה שהולכים ללא ליווי [...] מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

 

זה לא שיקום - זה לזרוק אנשים חולים למים.

זה להכניס להם את כל האלמנט. אלמנט שיקומי, אעלק.

לא ניתן להתיחס למחלת נפש במונחים  כוללניים סטריאוטיפים שאת משתמשת בהם ,מכיון שלכל חולה ישנה  אבחנה אישית מורכבת,שמציגה תמונת מסוכנות שונה לגמרי משל אבחנה אחרת.  

כמו כן,ישנו מונח של "אבחנה כפולה ",שהיא נושא מורכב מאוד ואשר נתון בויכוח ובמשפטים מזה שנים וענינו, "אי מתן פתרון הולם לחולים מן הסוג הזה,אשר נאלצים לשהות שנים רבות בביה "ח,גם אם מצבם איננו מחייב זאת חד משמעית. 

ומאחר והתיקים של כל אחד ואחד מן הנפשות הללו אינו מצוי לא בידך ולא בידי,הויכוח שאנחנו מנהלים כאן הוא עקר לגמרי.

דן

צטט: שִינשִין 2015-08-12 06:08:53

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

כאן אנחנו מדברים על שיקום בבית חולים לחולי נפש, שבמסגרתו ישנם חולים שזוכים לצאת באישור לזמן שנקבע להם, ,יוצאים משערי ביהח  וחוזרים  לאחר שעה שעתיים.

 

אין דבר כזה.

אתה מדמיין.

אני מדבר עובדות,בצורה הכי חד משמעית שניתן.   דן

צטט: שִינשִין 2015-08-12 06:11:07

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

 בעצם יציאתם ובעצם זה שהולכים ללא ליווי ורואים אנשים בריאים מסביבם ולפעמים מתקשרים אתם, מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

 

זו לא קהילה - וזה לא שיקום.

קהילה-שיקום,,מושגים יחסיים.

אדם [לוקה בנפשו]לקח אוטובוס ממקום אחד לקצה השני של העיר,היא פעולה שנעשית בקהילה,ויש לה משמעות שיקומית.

צטט: שִינשִין 2015-08-12 06:30:42

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

רואים אנשים בריאים מסביבם ולפעמים מתקשרים אתם, מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

 

כן, המערכת הטיפולית סומכת על אמא של יוהידן שתשקם אותם. יש לה כישורים לכך מעצם היותה אשה בריאה.

 היא עושה את זה בהתנדבות או שמשלמים לה?

הם שולחים לה גם חולי לב וסרטן או רק חולי נפש? ובאיזה מחלות נפש היא מתמחה?

למערכת השיקומית [קרי בתי חולים-חלקם],יש טענות ובקשות להקמת הוסטלים במתחם ביה "ח,לצורך אותם חולים כרוניים בעלי אבחנה כפולה.

זה שאין להם פתרון גורף בשבילם זה לא רק איננו נימוק שאת יכולה להיעזר בו,אלא היא היא הצגת הבעיה במלוא חריפותה.

מדוע ?

מפני שהציבור כנראה לא מוכן לקבל אותם בקהילה. אם כן חזרנו לכותרת הדיון ,רק פה במקום רמקולים מול אזניהם,מציבים מולם מצב דרקוני חסר תקוה. דן

צטט: שִינשִין 2015-08-12 06:30:42

צטט: יוהידן 2015-08-12 01:05:55

 

רואים אנשים בריאים מסביבם ולפעמים מתקשרים אתם, מצוי  ממילא האלמנט השיקומי הזה,שנקרא שיקום בקהילה.  

 

כן, המערכת הטיפולית סומכת על אמא של יוהידן שתשקם אותם. יש לה כישורים לכך מעצם היותה אשה בריאה.

 היא עושה את זה בהתנדבות או שמשלמים לה?

הם שולחים לה גם חולי לב וסרטן או רק חולי נפש? ובאיזה מחלות נפש היא מתמחה?

לא.

אלא שלעצם יציאת חולים מסוימים משטח בי "ח באישור וללא ליווי,ישנו אלמנט שיקומי מובהק. דן

אז מ יש לנו פה?

יוהידן (על-פי ניסיונו בבית הוריו) טוען שחולי נפש מסתובבים גם מחוץ למוסד ובפרט בשכונה מסביב למוסד.

שינשין טוענת שלא יכול להיות - שיוהידן הוזה.

משמע בסבירות של כ50% (אם ניתן לשני הטענות משקל שווה) - יוהידן הוזה, וב50% שינשין הוזה.

משכך - יש לאשפז במוסד לחולי נפש את שניהם, על-מנת שיוכלו שם הן להכריע מי הוזה, הן לטפל בהזייה, והן להגיע להכרגע לגבי מידת יציאתם (אם בכלל) של חולי נפש מהמוסד.

צטט: lepxii 2015-08-12 11:35:32

אז מ יש לנו פה?

 

יוהידן (על-פי ניסיונו בבית הוריו) טוען שחולי נפש מסתובבים גם מחוץ למוסד ובפרט בשכונה מסביב למוסד.

שינשין טוענת שלא יכול להיות - שיוהידן הוזה.

 

משמע בסבירות של כ50% (אם ניתן לשני הטענות משקל שווה) - יוהידן הוזה, וב50% שינשין הוזה.

 

משכך - יש לאשפז במוסד לחולי נפש את שניהם, על-מנת שיוכלו שם הן להכריע מי הוזה, הן לטפל בהזייה, והן להגיע להכרגע לגבי מידת יציאתם (אם בכלל) של חולי נפש מהמוסד.

אם היא מוכנה להיות אתי במחלקה הסגורה,אני מוכן ומזומן.

מי הוא חולה הנפש,זאת שאלה.

אם בבתי החולים לחולי הנפש[הפרטיים] ישנם מי שמוגדרים כבעלי מוגבלות ,הרי שממילא עונים על קריטריון  החוק  בדבר שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998 .דן

צטט: lepxii 2015-08-12 11:35:32

אז מ יש לנו פה?

 

יוהידן (על-פי ניסיונו בבית הוריו) טוען שחולי נפש מסתובבים גם מחוץ למוסד ובפרט בשכונה מסביב למוסד.

שינשין טוענת שלא יכול להיות - שיוהידן הוזה.

 

משמע בסבירות של כ50% (אם ניתן לשני הטענות משקל שווה) - יוהידן הוזה, וב50% שינשין הוזה.

 

משכך - יש לאשפז במוסד לחולי נפש את שניהם, על-מנת שיוכלו שם הן להכריע מי הוזה, הן לטפל בהזייה, והן להגיע להכרגע לגבי מידת יציאתם (אם בכלל) של חולי נפש מהמוסד.

הבה ואסביר לך למה שינשין לא הוזה ולמה היא לא צריכה להתאשפז כדי לברר בשבילך את השאלות האלה:

שינשין, פשוט, מכירה את המערכת הזאת היטב.

צטט: שִינשִין 2015-08-12 15:55:14

הבה ואסביר לך למה שינשין לא הוזה ולמה היא לא צריכה להתאשפז כדי לברר בשבילך את השאלות האלה:

שינשין, פשוט, מכירה את המערכת הזאת היטב.

אז ניתן לשינשין, לאור נסיונה הנטען, לבחור את המוסד הרלוונטי לאשפוז ההדדי. סומך אני שהצוות הרפואי במוסד יברור חיש קל בין הזייה לראייה נכוחה.

את עובדת בבית חולים לפגועי נפש? או שאת מדברת מניסיון רפואי כללי? יש הבדל.

צטט: lepxii 2015-08-12 16:14:00

צטט: שִינשִין 2015-08-12 15:55:14

הבה ואסביר לך למה שינשין לא הוזה ולמה היא לא צריכה להתאשפז כדי לברר בשבילך את השאלות האלה:

שינשין, פשוט, מכירה את המערכת הזאת היטב.

 

אז ניתן לשינשין, לאור נסיונה הנטען, לבחור את המוסד הרלוונטי לאשפוז ההדדי. סומך אני שהצוות הרפואי במוסד יברור חיש קל בין הזייה לראייה נכוחה.

אתה מתבלבל פה - אני לא צריכה להוכיח לך כלום.

אתה יכול לבדוק את הדברים, המידע אינו חסוי.

צטט: lepxii 2015-08-12 16:14:00

 

את עובדת בבית חולים לפגועי נפש? או שאת מדברת מניסיון רפואי כללי? יש הבדל.

אני מכירה את המערכת.

זה הכל. 

צטט: שִינשִין 2015-08-12 15:55:14

צטט: lepxii 2015-08-12 11:35:32

אז מ יש לנו פה?

 

יוהידן (על-פי ניסיונו בבית הוריו) טוען שחולי נפש מסתובבים גם מחוץ למוסד ובפרט בשכונה מסביב למוסד.

שינשין טוענת שלא יכול להיות - שיוהידן הוזה.

 

משמע בסבירות של כ50% (אם ניתן לשני הטענות משקל שווה) - יוהידן הוזה, וב50% שינשין הוזה.

 

משכך - יש לאשפז במוסד לחולי נפש את שניהם, על-מנת שיוכלו שם הן להכריע מי הוזה, הן לטפל בהזייה, והן להגיע להכרגע לגבי מידת יציאתם (אם בכלל) של חולי נפש מהמוסד.

 

הבה ואסביר לך למה שינשין לא הוזה ולמה היא לא צריכה להתאשפז כדי לברר בשבילך את השאלות האלה:

שינשין, פשוט, מכירה את המערכת הזאת היטב.

אם כבודה אכן מכירה את המערכת היטב,כיצד יכולה  היתה לדבר דברי הבל ?