צטט: lepxii 2015-08-02 15:48:37

צטט: bazael 2015-08-02 15:41:32

הטרור הפלסטיני הוא אשר ניתן להשוואה לפעולות צהל, ברגע שתתפוס את זה יהיה לך יותר קל להתחסן ביום הדין.

 

איני מסכים. אך קונקרטית - ככל שתתפתח פרקטיקה שישנו צה"ל, ישנם גורמים חמושים של ה"פלסטינים" (ו"טרור עממי"), וישנם גורמים חמושים של המתיישבים - אזי צה"ל יוכל לשמש כגורם מפשר באמצע, ולא להתעמת באופן ישיר יותר מדי. יש בכך הרבה יתרונות.

נחמד שאתה לא מסכים אבל זה מה יש, במאבק הישראלי פלסטיני זה מה שיש וזה מאד משמעותי ומאד חשוב להבין. במאבק הישראלי מצרי והישראלי סורי ההוואה היתה אכן מתים שקיפחו חייהם מאש עויינת מצדנו ומצדם. לא ניכנס לשאלה מדוע במאבק מול הפלסטינים הם עוסקים בטרור נגד אזרחים כי זה קצת גדול עליך (קשור במדינה וצבא) ולכן האקט שאתה מכנה פעולת תגמול אין לה אח ורע בשום מקום, בטח שאין לה מקבילה פלסטינית.

לדעתי העונש הראוי במקרים כאלה הוא שחרור מחבלים פלסטינים (או יותר נכון "מחבלים") ולא שאני חושב שזה ימנע מקרים דומים שהרי אי אפשר להתכחש למוטיב ההנאה מהמעשה עצמו אבל יכול להיות שזה יגרום ללחץ חזק יותר על המחבלים המתנחלים.

צטט: lepxii 2015-08-02 15:48:37

צטט: bazael 2015-08-02 15:41:32

הטרור הפלסטיני הוא אשר ניתן להשוואה לפעולות צהל, ברגע שתתפוס את זה יהיה לך יותר קל להתחסן ביום הדין.

 

איני מסכים. אך קונקרטית - ככל שתתפתח פרקטיקה שישנו צה"ל, ישנם גורמים חמושים של ה"פלסטינים" (ו"טרור עממי"), וישנם גורמים חמושים של המתיישבים - אזי צה"ל יוכל לשמש כגורם מפשר באמצע, ולא להתעמת באופן ישיר יותר מדי. יש בכך הרבה יתרונות.

כן...באמת למה ללכלך את הידיים שאפשר להשתמש ב  "גורמים חמושים מקומים"....

(מתוך נייר עבודה של ה SS בנוגע לגיוס משתפ"ים אוקראנים וליטאים...)

צטט: yang9600 2015-08-02 15:31:04

 

 

זה בדיוק העניין - לעולם זה לא יהיה שיוויוני - גם אם זה יופעל כלפי יהודים זה אף פעם  לא יהיו היהודים שתחת החסות של בנט ומועצת פש"ע.

אפשר להיות סמוך ובטוח שהשב"כ לא ממש הקפיד בקוצו של  יוד בחקירות של יהודים שנחשדו בעבירות

בטחוניות.

אתה נוגע כאן בנקודה של גזענות שיושבת עמוק ב-psyche  הקולקטיבי משום שהגדרת הקבוצה היא דרך הדת (המשטר שלנו הוא יותר ויותר אתנוקרטי עם מראית עין של "דמוקרטיה ליהודים"), ולכן, נראה לי שהדבר הזה ייושם באופן שוויוני רק במקרי קיצון, כלומר מה שיעשו לפלסטיני באופן שוטף בלי לעשות מזה הרבה עניין יעשו ליהודי רק כשהרבה מוטל על הכף, או כמו שאמר אותו שב'כניק בראיון, בלי בושה, ובלי להבין מה שהוא אומר בכלל "במקרים נדירים". אני לא יודעת אם ההבנה שיש כאן קבוצה מאורגנת שלמה, קבוצה ראדיקלית שחותרת תחת המדינה הציונית ושואפת להקים מלכות שמים, מדינת הלכה, קבוצה שרואה במשטר הציוני הדמוקרטי סוג של אוייב שמטעמים פרקטיים צריך לשתף איתו פעולה כרגע, אבל יבוא יום ויהיה צורך להילחם בו -  מגיעה לכדי מקרה קיצון כזה, נכון להיום. 

צטט: bazael 2015-08-02 15:47:05

ביום שבו הדוקר ממצעד הגאווה פעל ישר העלה אדון לקספי דיון הקורא לעונש מוות לדוקר, ברור שלקספי איננו בעד עונש מוות לדוקר ואין לי כמעט שום ספק שהוא בכלל בעד האקט, אלא שהוא ניסה לשחק אותה "פייר" כדי להוכיח איזו יושרה, משהו מהסוג של "הינה, אני לא רק בעד עונש מוות לערבים" אבל את ההתמוגגות של לקספי ושל צמרת אפשר היה לחוש דרך גלי האינטרנט.

אני בעד עונש מוות לשילסל (יותר נכון - אני בעד שינוי החוק כך שלגבי רוצח כמוהו יהיה עונש מוות). אני מוקיע עת מעשיו.

אין לי כל בעיה עם להט"בים. אישית אני קצת נדחה מאקט של הומואים (אך מתחרמן מלסביות). אך אני מאמין שיש לקבל אותם. יש לי חברים ומשפחה בקהילה - כמו כמעט כל אדם אחר בארצנו.

אין לי כל בעיה עם נוצרים, דרוזים, באהים, בודהיסטים, וכולי.

ואף עם המוסלמים אני מסתדר, כל עוד שאני מאמין שהם לא רוצים לרצוח אותי - עניין שהוא קצת בעייתי.

צטט: lepxii 2015-08-02 16:02:44

צטט: bazael 2015-08-02 15:47:05

ביום שבו הדוקר ממצעד הגאווה פעל ישר העלה אדון לקספי דיון הקורא לעונש מוות לדוקר, ברור שלקספי איננו בעד עונש מוות לדוקר ואין לי כמעט שום ספק שהוא בכלל בעד האקט, אלא שהוא ניסה לשחק אותה "פייר" כדי להוכיח איזו יושרה, משהו מהסוג של "הינה, אני לא רק בעד עונש מוות לערבים" אבל את ההתמוגגות של לקספי ושל צמרת אפשר היה לחוש דרך גלי האינטרנט.

 

אני בעד עונש מוות לשילסל (יותר נכון - אני בעד שינוי החוק כך שלגבי רוצח כמוהו יהיה עונש מוות). אני מוקיע עת מעשיו.

 

אין לי כל בעיה עם להט"בים. אישית אני קצת נדחה מאקט של הומואים (אך מתחרמן מלסביות). אך אני מאמין שיש לקבל אותם. יש לי חברים ומשפחה בקהילה - כמו כמעט כל אדם אחר בארצנו.

אין לי כל בעיה עם נוצרים, דרוזים, באהים, בודהיסטים, וכולי.

ואף עם המוסלמים אני מסתדר, כל עוד שאני מאמין שהם לא רוצים לרצוח אותי - עניין שהוא קצת בעייתי.

 

 

אתה לאטנטי לקספי? כי המשפט שסימנתי באדום די מצביע על תופעה...אבל עזוב, זה לא העניין, העניין הוא שאני לא מאמין לך.

 

צטט: רkקל 2015-08-02 15:51:01

אז איזה עונש מגיע לדעתך למבצעי ההצתה האלה? איזו הרשעה (על מה) ואיזה עונש?

בהינתן שישנם פעולות רצחניות יומיות של ה"פלסטינים" - אני סבור שאין בהכרח לחקור את העניין לעומק וזאת משיקולי עניין הציבור ותיעדוף משאבים. אני מצפה מהשלטונות הישראליים קודם כל להגן על אזרחים ישראליים נאמנים. רצוי למשל לתעדף את תפיסתם של כל אלו שמנסים לרצוח באופן יום-יומי באמצעות זריקות אבנים ובקבוקי תבערה.

אילו הפעולה הייתה מבוצעת בעת של רגיעה ושקט, הייתי אומר שהאינטרס הציבורי לחקירה היה עולה.

צטט: lepxii 2015-08-02 16:10:12

צטט: רkקל 2015-08-02 15:51:01

אז איזה עונש מגיע לדעתך למבצעי ההצתה האלה? איזו הרשעה (על מה) ואיזה עונש?

 

בהינתן שישנם פעולות רצחניות יומיות של ה"פלסטינים" - אני סבור שאין בהכרח לחקור את העניין לעומק וזאת משיקולי עניין הציבור ותיעדוף משאבים. אני מצפה מהשלטונות הישראליים קודם כל להגן על אזרחים ישראליים נאמנים. רצוי למשל לתעדף את תפיסתם של כל אלו שמנסים לרצוח באופן יום-יומי באמצעות זריקות אבנים ובקבוקי תבערה.

 

אילו הפעולה הייתה מבוצעת בעת של רגיעה ושקט, הייתי אומר שהאינטרס הציבורי לחקירה היה עולה.

אהה. לא שאנחנו מופתעים, ליפסטיק.

כבר הבנו שלימין ממש לא אכפת שלא יימצאו המציתים הרצחניים.

מאוד מאוד שמחה לחיות במדינה שאין בה אפרטהייד.

שימו לב איך הנער בן הלאום הנבחר, החביב והלבבי מימין התמונה מזמין את הנערה הערביה במחווה מנומסת לעבור בשביל שנסלל במיוחד עבור הערבים, בעוד הוא וחבריו סובלים בכביש הרחב:

 

צטט: yang9600 2015-08-02 15:58:37

צטט: lepxii 2015-08-02 15:48:37

צטט: bazael 2015-08-02 15:41:32

הטרור הפלסטיני הוא אשר ניתן להשוואה לפעולות צהל, ברגע שתתפוס את זה יהיה לך יותר קל להתחסן ביום הדין.

 

איני מסכים. אך קונקרטית - ככל שתתפתח פרקטיקה שישנו צה"ל, ישנם גורמים חמושים של ה"פלסטינים" (ו"טרור עממי"), וישנם גורמים חמושים של המתיישבים - אזי צה"ל יוכל לשמש כגורם מפשר באמצע, ולא להתעמת באופן ישיר יותר מדי. יש בכך הרבה יתרונות.

 

כן...באמת למה ללכלך את הידיים שאפשר להשתמש ב  "גורמים חמושים מקומים"....

(מתוך נייר עבודה של ה SS בנוגע לגיוס משתפ"ים אוקראנים וליטאים...)

הגרמנים לא היו דוגמא בודדת לכך. הם לא עשו שום דבר ייחודי ביחס לשת"פ עם גורמים מקומיים.

אם אתה רוצה דוגמא רלוונטית יותר - אז השת"פ של ממשלת הוד מלכותה עם הUVF והUDA בשנות ה-60-70-80-90 (ואף אחר כך) - רלוונטי הרבה יותר.

http://www.irishtimes.com/news/police-colluded-with-uvf-report-confirms-1.802120

Police colluded with UVF, report confirms

צטט: רkקל 2015-08-02 16:38:11

צטט: lepxii 2015-08-02 16:10:12

צטט: רkקל 2015-08-02 15:51:01

אז איזה עונש מגיע לדעתך למבצעי ההצתה האלה? איזו הרשעה (על מה) ואיזה עונש?

 

בהינתן שישנם פעולות רצחניות יומיות של ה"פלסטינים" - אני סבור שאין בהכרח לחקור את העניין לעומק וזאת משיקולי עניין הציבור ותיעדוף משאבים. אני מצפה מהשלטונות הישראליים קודם כל להגן על אזרחים ישראליים נאמנים. רצוי למשל לתעדף את תפיסתם של כל אלו שמנסים לרצוח באופן יום-יומי באמצעות זריקות אבנים ובקבוקי תבערה.

 

אילו הפעולה הייתה מבוצעת בעת של רגיעה ושקט, הייתי אומר שהאינטרס הציבורי לחקירה היה עולה.

 

 

אהה. לא שאנחנו מופתעים, ליפסטיק.

 

כבר הבנו שלימין ממש לא אכפת שלא יימצאו המציתים הרצחניים.

כל עוד שנזרקים מספר בקבוקי תבערה ביום (וזו הסטטיסטיקה בחודש האחרון) כלפי אזרחים נאמנים, וישנם ניסיונות הצתה של יישובים נאמנים שלמים - אז זה צריך להיות הפוקוס. הריגה של גורמים עויינים - מעניינת הרבה פחות.

ניסיון לשרוף את מעלה החמישה (בתחילת יולי. קיבוץ בתוך הקו הירוק) -

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4676084,00.html

http://news.walla.co.il/item/2869589

המדינה - קודם כל - צריכה להגן על אזרחיה. כל עוד שישנם מפגעים וניסיונות פיגוע (ירי, דריסה, בקבוקי תבערה, אבנים) המכוונים לאזרחיה הנאמנים - אז הפוקוס של השב"כ-משטרה-צבא צריך להיות על אלו.

אני משלם מיסים בשביל הגנה עלי. הגנה על קבוצות זרות הינה אינטרס משני שיש להקדיש לו משאבים שיוריים בלבד (אלא אם יש סכנה מהותית וברורה לפעולה כנגד אזרחים נאמנים מאותה קבוצה).

צטט: רkקל 2015-08-02 15:16:39

איך לא מפתיע שהאידיוטים מהימין טוענים שטרוריסטים יהודיים ששורפים תינוקות בסה'כ עשו פעולת תגמול "למען ביטחון ישראל". זה ממש למען ביטחון ישראל שפושעים יסתובבו להם בשטחים יציתו בתים ווישרפו ילדים בעודם בחיים. ברור. ואחר כך עוד מתלוננים שאני משתמשת במלה המנומסת "זבל".

=======================================================

אני בהחלט מתלונן שאת משתמשת במילה המנומסת "זבל". בזבל אפשר למצוא תועלת. למי שתועלת אין בם ושהקיצוניות שלהם היתה משאירה אותם מחוץ לשורות ה - SS לו היו מנסים להתקבל, אחרי שכמובן היו באים לעולם בנסיבות המתאימות... לכאלה צריך להיות שם מיוחד. אולי ניאו ציונאצים?

צטט: lepxii 2015-08-02 15:07:05

יש הבדל. הפעילי שביצעו את פעולת התגמול אולי נטלו את החוק לידיים ופעלו ללא אישור, 

איזה חוק, בדיוק, הם נטלו לידיים?

לא ידעתי שדיני העונשין קובעים עונש מות על פשע הערביות.