צטט: שִינשִין 2015-08-17 09:34:51

צטט: יוהידן 2015-08-17 00:30:25

 

אם אני אעלה לכאן הרצאה של  מזרחן ידוע,את תכפישי אותו ותאמרי שהוא אדיוט  או שקרן[שפה אקדמית של הטאליבן] .   דן

 

הרצאה אקדמית או פוליטית?

 

זה תלוי.

אם  שתי האזניים  בצד השמאלי, אז הן שומעות את ההרצאה בתדר פוליטי.  דן

צטט: יוהידן 2015-08-17 14:33:53

צטט: שִינשִין 2015-08-17 09:34:51

צטט: יוהידן 2015-08-17 00:30:25

 

אם אני אעלה לכאן הרצאה של  מזרחן ידוע,את תכפישי אותו ותאמרי שהוא אדיוט  או שקרן[שפה אקדמית של הטאליבן] .   דן

 

הרצאה אקדמית או פוליטית?

 

זה תלוי.

אם  שתי האזניים  בצד השמאלי, אז הן שומעות את ההרצאה בתדר פוליטי.  דן

 

זו היתה שאלה רטורית, יוהידן.

צטט: מלחהארץ0 2015-08-17 15:34:45

צטט: יעקב* 2015-08-17 12:18:05

 

א. מה זה "נשאי יהדות" ? יהדות היא נגיף ??

 

לשאת, יעקב, נושאים משא, אם רוצים אפשר לשאת עול, לפעמים נושאים עול גם בלי שרוצים. גם בתוצאות אפשר לשאת, גם באחריות, גם בכאב, גם בהיריון וכו. בקיצור הרבה דברים ניתנים לנשיאה.

 מדוע נזכרת דוקא בנגיף יעקב?

 

 

כיון, אלי, שאתה מיתמם, ובענק.

כשאתה כותב, אלי , "נשאי יהדות", זה מצטייר מיד כקוגנוטציה שלילית ביותר, כאילו יהדות היא דבר שלילי, וכן, נגיף.

וכיון, אלי, שפירוש זה מתלבש במדויק על דיעותך הקבועות, אלי, בכל מה שקשור ליהדות.

אני ברור, אלי ?

צטט: יעקב* 2015-08-17 16:59:01

צטט: מלחהארץ0 2015-08-17 15:34:45

צטט: יעקב* 2015-08-17 12:18:05

 

א. מה זה "נשאי יהדות" ? יהדות היא נגיף ??

 

לשאת, יעקב, נושאים משא, אם רוצים אפשר לשאת עול, לפעמים נושאים עול גם בלי שרוצים. גם בתוצאות אפשר לשאת, גם באחריות, גם בכאב, גם בהיריון וכו. בקיצור הרבה דברים ניתנים לנשיאה.

 מדוע נזכרת דוקא בנגיף יעקב?

 

 

כיון, אלי, שאתה מיתמם, ובענק.

כשאתה כותב, אלי , "נשאי יהדות", זה מצטייר מיד כקוגנוטציה שלילית ביותר, כאילו יהדות היא דבר שלילי, וכן, נגיף.

וכיון, אלי, שפירוש זה מתלבש במדויק על דיעותך הקבועות, אלי, בכל מה שקשור ליהדות.

אני ברור, אלי ?

 

אני מרשה לכל אחד להבין מהתואר "נשא" מה שמסתדר לו מבין אפשרויות אלה: משא, עול, מחלה או אחריות.

בכל מקרה, חירות מחשבה או שוויון בפני החוק, יעקב, אלה ניתנים לנשיאה והם אינם כלולים במסגרת האפשרויות לנשיאה.

יעקב תעזוב, דמגוגיה זולה שמחביאה בתוכה שנאה עצמית לכל מה שהוא... מרחמת על האנשים שכל חייהם צריכים לשאת את השנאה העצמית על גבם, הם מסתכלים במראה וחוטפים גועל מעצמם...

צטט: sigjon 2015-08-17 18:44:09

יעקב תעזוב, דמגוגיה זולה שמחביאה בתוכה שנאה עצמית לכל מה שהוא... מרחמת על האנשים שכל חייהם צריכים לשאת את השנאה העצמית על גבם, הם מסתכלים במראה וחוטפים גועל מעצמם...

 

את יודעת מה מפריע לי באמת, סיגל ?

את ואני ולפסקי ודן ורבים אחרים, אין אנו מסכימים על רוב הנושאים.

אבל יש לנו מכנה משותף. ערכי יסוד של בני אנוש, אהבה וסולידריות לעם הזה, רצון לשמור על המדינה... דברים פשוטים כאלה.

ואט אט אני מגלה, כל פעם יותר עמוק, שאין לי שום מכנה משותף עם אנשים כיאנג, מלח, זבאל, פרקש, ובמידה פחותה, רחל ושוש.

שום כלום.  הם פשוט לא שייכים לעם שלי.

יעקב

צטט: יעקב* 2015-08-17 19:19:34

צטט: sigjon 2015-08-17 18:44:09

יעקב תעזוב, דמגוגיה זולה שמחביאה בתוכה שנאה עצמית לכל מה שהוא... מרחמת על האנשים שכל חייהם צריכים לשאת את השנאה העצמית על גבם, הם מסתכלים במראה וחוטפים גועל מעצמם...

 

את יודעת מה מפריע לי באמת, סיגל ?

את ואני ולפסקי ודן ורבים אחרים, אין אנו מסכימים על רוב הנושאים.

אבל יש לנו מכנה משותף. ערכי יסוד של בני אנוש, אהבה וסולידריות לעם הזה, רצון לשמור על המדינה... דברים פשוטים כאלה.

ואט אט אני מגלה, כל פעם יותר עמוק, שאין לי שום מכנה משותף עם אנשים כיאנג, מלח, זבאל, פרקש, ובמידה פחותה, רחל ושוש.

שום כלום.  הם פשוט לא שייכים לעם שלי.

יעקב

 

ראשית בוא נשים דברים במקומם. אתה, יעקב האל"מ, המתפרץ לעת לעת, מצביע על גולשים בטענות מומצאות, שהיו מאושפזים, שהם גונבים כסף מבנות הזוג שלהם, האדם האחרון בעולם שיכול להסביר פה משהו על "ערכי יסוד של בני אנוש". בוא לא נתבלבל.

שנית, חכם מצדך לא להיגרר אחרי ההסבר האינפנטילי שמספקת הגולשת סיגי בל תגידי- המהבולה של האתר- "דמגוגיה זולה ושנאה עצמית". 

שלישית, אל תספר לעצמך סיפורים. אינך קשור למציאות המקומית או ל"עם" אחרת מיאנג, בזל, ראקל שוש או ממני. כולם קשורים לנופים לשפה ולאנשים לא פחות ממך. מסקנתך כאילו רק הדבקים בטיהור אתני כפיתרון הם בעם והאחרים לא, יעקב, אינה מועילה לעם.

אם הבנת שהעם זה דוקא אנשים שחושבים כמוך, טעית.

צטט: יעקב* 2015-08-17 19:19:34

 

 הם פשוט לא שייכים לעם שלי.

 

איזה עם?

צטט: sigjon 2015-08-17 18:44:09

יעקב תעזוב, דמגוגיה זולה שמחביאה בתוכה שנאה עצמית לכל מה שהוא ...

מה זה שנאה עצמית?

צטט: מלחהארץ0 2015-08-17 20:32:38

צטט: יעקב* 2015-08-17 19:19:34

צטט: sigjon 2015-08-17 18:44:09

יעקב תעזוב, דמגוגיה זולה שמחביאה בתוכה שנאה עצמית לכל מה שהוא... מרחמת על האנשים שכל חייהם צריכים לשאת את השנאה העצמית על גבם, הם מסתכלים במראה וחוטפים גועל מעצמם...

 

את יודעת מה מפריע לי באמת, סיגל ?

את ואני ולפסקי ודן ורבים אחרים, אין אנו מסכימים על רוב הנושאים.

אבל יש לנו מכנה משותף. ערכי יסוד של בני אנוש, אהבה וסולידריות לעם הזה, רצון לשמור על המדינה... דברים פשוטים כאלה.

ואט אט אני מגלה, כל פעם יותר עמוק, שאין לי שום מכנה משותף עם אנשים כיאנג, מלח, זבאל, פרקש, ובמידה פחותה, רחל ושוש.

שום כלום.  הם פשוט לא שייכים לעם שלי.

יעקב

 

ראשית בוא נשים דברים במקומם. אתה, יעקב האל"מ, המתפרץ לעת לעת, מצביע על גולשים בטענות מומצאות, שהיו מאושפזים, שהם גונבים כסף מבנות הזוג שלהם, האדם האחרון בעולם שיכול להסביר פה משהו על "ערכי יסוד של בני אנוש". בוא לא נתבלבל.

שנית, חכם מצדך לא להיגרר אחרי ההסבר האינפנטילי שמספקת הגולשת סיגי בל תגידי- המהבולה של האתר- "דמגוגיה זולה ושנאה עצמית". 

שלישית, אל תספר לעצמך סיפורים. אינך קשור למציאות המקומית או ל"עם" אחרת מיאנג, בזל, ראקל שוש או ממני. כולם קשורים לנופים לשפה ולאנשים לא פחות ממך. מסקנתך כאילו רק הדבקים בטיהור אתני כפיתרון הם בעם והאחרים לא, יעקב, אינה מועילה לעם.

אם הבנת שהעם זה דוקא אנשים שחושבים כמוך, טעית.

"הדבקים בטיהור אתני" 

אף אחד לא אמר את זה - בני העם הזה הם לו שמרגישים שותפות גורל או מזדהים עם הצרכים של העם כעם. 

רוב העם הזה הזה שרואה בעצמו יהודי- הם האנשים שלא רואים ביהדות רק דת אלא חלק ממורשת  שכוללת את ההיסטורה של האנשים הבודדים והקבוצה  , חוכמה שעברה במסורת מאב לבן, וזכרון קולקטיבי שכולל  אמונות ועמדות .
האמונות והעמדות יכולים להיות שונים לחלוטין בין בני אדם אבל במידה
 ואדם בן עם מסויים מחזיקבעמדה שההיסטוריה של העם  אינה קיימת
- הוא לא יכול להציג את עצמו כשייך לעם .
אולי לעם אחר אבל לא לאותו עם . 
וזה בסדר- שש טוענת בתוקף שהי לא דתייה ולכן לא יהודייה כי יהדות זו דת .
אני חווה אותה כיהודייה  למרות מה שהיא אומרת בשל דרך ההתבטאות שלה. 

נשא- "נשא איידס" זה הביטוי השגור והמוכר
נשא גן ל... מחלה תורשתי -לרוב ובעל גן לתכונה - אלו  הביטויים השגורים . 
נושא מסע- קיים   בהקשר של נשיאת מסע ולא נשיאת מסע הדת
נושא עול - אומרים נושא בעול ...  .
אדם מבין משמעות  לפני השימוש המקובל בשפה.  
 לטעמי מותר להמציא שפה אבל  אל תתפלא אם שימוש לא מוכר עלול לפגוע . 

לגבי דת - מחזיק בדת, מאמין בדת, בן דת .
שאל את שש.
היא  מומחית לתיקוני לשון .

 P.S. - עם רגשות אי אפשר להתווכח   אבל אפשר לבסס אותם על עובדות . 

 

צטט: grandpa.zohar 2015-08-16 22:26:53

צטט: sem. 2015-08-16 22:18:32

 

מה שקרה החל מאמצע המאה ה-19 בעולם הוא דבר פשוט:

האירופים נטשו את לימודי הדת לטובת לימודים חילוניים. וזה הגורם לפריחה העצומה בכל התחומים, ולפיצוץ האוכלוסיה.

וגם גילוי הפנצילין --- הוא פועל יוצא של לימוד נושאים שאינם דת. גם הגלולה.....

 

הרבה גילויים היו במיקרה, בגללל תמהונים ,  או בגלל מלחמות . 
 תנועת ההשכלה אפשרה לכל ללמוד מה שכבר גילו עוד קודם  דבר שקידם רעיונות של חופש ושיוייון .
לקדם מחשבה רציונלית מצד אחד ורגש  טבעי ,בהתאם לנטיותיהם של כל אדם ואדם
ו לא ע"י הפחדות של הכנסייה (מהעל טבעי .) 
המחקר המדעי החל עוד קודם  גלילאו וניוטון  ולאונרדו  זוכר ? ניסה לעוף צייר את גוף אדם במרתפים ובסתר . . 

 

לגבי פריחה וקידמה.... שאלה פילוסופית .

נכון אולי  ביחס להשתחררות מחשיבה  דוגמטית ומהשליטה של הכנסייה     .
מבחינת הפרט והבחירה החופשית  

 


 

צטט: שִינשִין 2015-08-17 00:11:42

צטט: sem. 2015-08-16 23:58:38

צטט: שִינשִין 2015-08-16 23:33:17

צטט: sem. 2015-08-16 22:16:48

צטט: מזל וברכה 2015-08-16 20:09:37

צטט: מלחהארץ0 2015-08-16 19:41:08

שין מדייקת. אין מה לעשות, עם מספרים אי אפשר להתווכח. קודם לכן חלקם של היהודים בדמוגרפיה המקומית היה דל אף יותר. בתחילת המאה ה19 מנה הישוב היהודי באזור כ6,000 נשאים אשר התרכזו בירושלים, טבריה, חברון וצפת. רובם של נשאים אלה הגיעו לכאן עוד בתחילת המאה ה18 בעקבות משיח השקר שבתאי צבי (השבתאים).

יהודים ותיקים יותר, אם היו פה, יהדותם נשכחה מהם וכבר לפני מאות שנים חדלו לדמיין שהם עם נבחר.

אגב, יהודים לא היו פה אבל מנהגים יהודים, פה שם, היו (ראה "חמאסניקים מדליקים נרות חנוכה" או "יהדות בכפר יטא").

 

 

 

 

אז בגלל שרצחו את כולם , ונשארו מעטים ,  ובמקומםבגיו לכאן שודדי דרכים, מחפשי עבודה,  נוודים ואחרים 
אנחנו צריכים לטבוע בים בהתנדבות ?  .

 

מי רצח פה את כולם? מה זה הקישקוש הזה?

מאיפה את מביאה לכאן רעיונות על רצח?

 

מכל מקום כדאי שתקבלי איזושהי החלטה.

כי באחת התגובות הקודמות שלך אמרת שהערבים באו לכן רק אחרי שהיהודים הפריחו את השממה וסיפקו מקומות עבודה ופתאום מסתבר שהערבים באו לכאן בכלל במקום היהודים שנרצחו כולם.

אז מה יהיה על האמת ההיסטורית?

היא יכולה להתנדנד ככה?

בילבלת את כל התקופות ....  חבל שאת וחותכת את הטקסט  שלי
ועוד יותר חבל שאת ממציאה דברי ם שאמרתי . את  נוהגת בחוסר יושר .
אני דיברתי על הפרחת השממה ? 
 אני שואלת אותך על ההווה אין לי עניין בעבר. 
בכל  מיקרה לגבי  " איליה קפיטולינה "  - זוכרת ? איפה כולם ? 
עכשיו אחרי שסירסת את כל מה שכתבת עני לי בבקשה על השאלה שלי לגבי ההוה .
העבר פחות מדאיג אותי  . 

 

אופס... צודקת. סיגיון דיברה על הפרחת השממה.

אבל, בכל זאת, איך הצלחת להדביק את איליה קפיטולינה לדבריו של מלח? הוא דיבר על המאה-מאתיים שנים האחרונות, לא על תקופת הורדוס.

אההה, הוא כתב - " ולפני כמה מאות שנים שכחו שהם עם נבחר "
 אני שמעתי שכמה מאות שנים לפני הכמה מאו שנים כן , (תלוי כמה מאות לא ?)  

דפקו בישו מסמרים   עד שאכלו אותו הנשרים ואם אני לא טועה ישו היה יהודי . לא ? 
זו סיבה לא רעה לשממה ושיממון  כמה מאות שנים לאמחרי כן  אבל שוב  אין לי עניי או יכולת בויכוח היסטורי רחוק ומרוחק  . מנסה לומר לך 
שהניסיון להסביר מבחינה היסטורית שאין לנו זכות  למדינה ליהודים בארץ ישראל
 הוא נסיון  שלא יחזיק מיים .
מכיון שזה   לא כל כך חשוב- יש לנו זכות למדינה יהודית בארץ ישראל ולו ורק  
בגלל שרצחו 6 מליון  יהודים ואפילו  היו אלה 6 יהודים בגלל יהדותם .   
 י
זה לא -סותר  שאני גם חושבת שיש זכות לכל  בן דת  במיוחד מי  שהיה פה וחי כאן   להרגיש כאן בא"י בבית .  

 ואפילו אני חושבת שצריך  להתאים את ההמנון לכל אזרחיה.