הייתי לפני שבוע באלפני מנשה, הלכתי לאזכרה של  אישה קונסרבטיבית מוצהרת תושבת המקום.  ראיתי כי שם בית הכנסת בנוי על ראש גבעה מרוחק מאוד ממקום ישוב. צרפתי אחד + אחד ושאלתי אחד המתפללים אם כל הישוב מיושב בקונסרבטיבים - שנוסעים בשבת לבית הכנסת.

קבלתי הסבר מפורט: א . אין דבר כזה יהודים מסוגים שונים. ב. הרב מגיע לבית הכנסת לפני כניסת השבת ברכב, מחנה הרכב ע'י בית הכנסת, וחוזר ברגל הביתה בירידה.....

יתר האנשים צעירים וזה לא בעיה בשבילם ללכת חצי שעה בעליה בשבת לבית הכנסת, האמונה מחזקת. שוין.

בעולם - אולי (תלוי איך סופרים. יש קם reconstructionalists).

בארץ - לא. אחד מהדברים הכי מוזרים בארץ הוא ה"אורתודוקסים החילוניים". קרי יהודים שרואים בית-כנסת פעם-פעמיים בחייהם (בבר מצווה) - אך שחשים צורך שהבית-כנסת יהיה אורתודוקסי (כנראה בגלל הקשר לרבנות?). זה עניין ממש לא ברור - שבארה"ב לא מתרחש.

בארה"ב - רוב היהודים יבקרו בבית-כנסת לפחות בימים הנוראיים. ויהיו חלק מהקהילה הרחבה. והם יבחרו את הקהילה המתאימה להם.

בארץ - רבים בעצם מתנתקים מהיהדות - פרט לברית-בר-מצווה - חתונה - הלוויה. והם מחפשים רב לובש שחורים שימלמל דברים שהם מבינים.

צטט: grandpa.zohar 2015-08-19 21:55:29

הייתי לפני שבוע באלפני מנשה, הלכתי לאזכרה של  אישה קונסרבטיבית מוצהרת תושבת המקום.  ראיתי כי שם בית הכנסת בנוי על ראש גבעה מרוחק מאוד ממקום ישוב. צרפתי אחד + אחד ושאלתי אחד המתפללים אם כל הישוב מיושב בקונסרבטיבים - שנוסעים בשבת לבית הכנסת.

 

קבלתי הסבר מפורט: א . אין דבר כזה יהודים מסוגים שונים. ב. הרב מגיע לבית הכנסת לפני כניסת השבת ברכב, מחנה הרכב ע'י בית הכנסת, וחוזר ברגל הביתה בירידה.....

 

יתר האנשים צעירים וזה לא בעיה בשבילם ללכת חצי שעה בעליה בשבת לבית הכנסת, האמונה מחזקת. שוין.

יפה  מאוד אבל ,זה לא אומר שקונסרבטיבים אינם נוסעים בשבת. 

כמו כן,רוב היהודים בעולם חוגגים את חגי ישראל, מכירים בסמכות ההלכה הפורמלית , ויחד עם זאת נוסעים בשבת...[הוא שאמרתי "קונסרבטיבים "] .

צטט: lepxii 2015-08-19 21:56:51

בעולם - אולי (תלוי איך סופרים. יש קם reconstructionalists).

 

בארץ - לא. אחד מהדברים הכי מוזרים בארץ הוא ה"אורתודוקסים החילוניים". קרי יהודים שרואים בית-כנסת פעם-פעמיים בחייהם (בבר מצווה) - אך שחשים צורך שהבית-כנסת יהיה אורתודוקסי (כנראה בגלל הקשר לרבנות?). זה עניין ממש לא ברור - שבארה"ב לא מתרחש.

 

בארה"ב - רוב היהודים יבקרו בבית-כנסת לפחות בימים הנוראיים. ויהיו חלק מהקהילה הרחבה. והם יבחרו את הקהילה המתאימה להם.

 

בארץ - רבים בעצם מתנתקים מהיהדות - פרט לברית-בר-מצווה - חתונה - הלוויה. והם מחפשים רב לובש שחורים שימלמל דברים שהם מבינים.

זה מתרחש בכל העולם,מפני שרוב היהודים כולל כאן,הם קונסרבטיבים.

השאלה הנשאלת היא :

"אם רוב היהודים בארץ הם קונסרבטיביים ,ואם הלכה היא בדעת רבים להטות, מה זה אומר בעצם לגבי הפוסקים האורתודוקסים בימינו, ומה מידת הרלונטיות הדתית של חלק מפסיקותיהם ? ".דן

אגיד לך את דעתי, דן, בשני מישורים, ההילכתי וההיסטורי

המשנה הראשונה במסכת "אבות" מתחילה כך:  "משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה"

כלומר, מאז שקיים תיעוד אודות יהדות ועד המאה ה 19, היהדות הייתה "אורתודוקסית" כלומר הילכתית. היו אומנם כמה זרמים שונים, אך כולם נעלמו, חו מאחד, רפורמיסטי בעליל, שהוליד את הנצרות ושהצליח בענק.

הנביא משה היה אורתודוקסי, גם יהושע, גם רבי יוחנן בן זכאי, גם רבן גמליאל הנשיא, גם רבי עקיבא, גם רבי שמעון בר יוחאי, גם הרש"י, גם אנקלוס, גם הרמב"ם, גם הרמב"ן,  גם רבי יוסף קרו, אפילו לייבוביץ !

אדם שמאמין בשרשרת הזו שהיא שרשרת היהדות לא יכול להאמין באלוהי ישראל ולא להיות אורתודוקסי !!

או באלגוריה סימפליסטית:  אתה יכול לשתות כל ימי חייך פפסי קולה בכיף. אבל אל תבוא לספר לי שאתה שותה קוקה קולה.

אני רואה ביהדות אורתודוקסית יהדות הילכתית, ביהדות קונסרבטיבית יהדות מסורתית, וביהדות רפורמית נאו- נצרות.

היסטורית, ההטמעה (?) assimilation פגעה ביהודים במאה ה 20 יותר מהיטלר.

שתי קהילות נפגעו נואשות. צרפת וארגנטינה.  בארגנטינה, הזרמים המודרנים פשוט השמידו כל יהדות. אגב, גם בארה"ב, מספר היהודים יורד מידי שנה.

בצרפת,  היהדות הותיקה , שדגלה ברובה בהקלות ורפורמות פשוט נעלמה, ופינתה מקום ליהדות צפון אפריקאית, שבאופן פרדוקסלי הגיעו לצרפת כמסורתיים ברובם, ודווקא שם הפכו לאורתודוקסים !

בקיצור, לדעתי, אדם חושב  שמאמין בה' ובמשה עבדו לא יכול שלא להיות אורתודוקסי.

ואם אתאיסט בדם כותב לך שורות אלו, האמין לו !!!

צטט: grandpa.zohar 2015-08-19 21:55:29

הייתי לפני שבוע באלפני מנשה, הלכתי לאזכרה של  אישה קונסרבטיבית מוצהרת תושבת המקום.  ראיתי כי שם בית הכנסת בנוי על ראש גבעה מרוחק מאוד ממקום ישוב. צרפתי אחד + אחד ושאלתי אחד המתפללים אם כל הישוב מיושב בקונסרבטיבים - שנוסעים בשבת לבית הכנסת.

 

קבלתי הסבר מפורט: א . אין דבר כזה יהודים מסוגים שונים. ב. הרב מגיע לבית הכנסת לפני כניסת השבת ברכב, מחנה הרכב ע'י בית הכנסת, וחוזר ברגל הביתה בירידה.....

 

יתר האנשים צעירים וזה לא בעיה בשבילם ללכת חצי שעה בעליה בשבת לבית הכנסת, האמונה מחזקת. שוין.

קראתי בהתפעלות את סיפור המסע המאלף שלך, שהזכיר לי מאוד בסגנונו  הרענן את מסעות guy de maupassant .

אבל לא ממש הבנתי את מוסר ההשכל שבסיפור המכונן. 

הבנתי בעיקר ששיפרת את אחוז הזיקוק של החארטה !

צטט: lepxii 2015-08-19 21:56:51

בעולם - אולי (תלוי איך סופרים. יש קם reconstructionalists).

 

בארץ - לא. אחד מהדברים הכי מוזרים בארץ הוא ה"אורתודוקסים החילוניים". קרי יהודים שרואים בית-כנסת פעם-פעמיים בחייהם (בבר מצווה) - אך שחשים צורך שהבית-כנסת יהיה אורתודוקסי (כנראה בגלל הקשר לרבנות?). זה עניין ממש לא ברור - שבארה"ב לא מתרחש.

 

בארה"ב - רוב היהודים יבקרו בבית-כנסת לפחות בימים הנוראיים. ויהיו חלק מהקהילה הרחבה. והם יבחרו את הקהילה המתאימה להם.

 

בארץ - רבים בעצם מתנתקים מהיהדות - פרט לברית-בר-מצווה - חתונה - הלוויה. והם מחפשים רב לובש שחורים שימלמל דברים שהם מבינים.

צודק בהחלט. אני מכנה את התופעה "יהדות נוסטלגית".

צטט: יעקב* 2015-08-20 04:09:18

 

קראתי בהתפעלות את סיפור המסע המאלף שלך, שהזכיר לי מאוד בסגנונו  הרענן את מסעות guy de maupassant .

אבל לא ממש הבנתי את מוסר ההשכל שבסיפור המכונן. 

הבנתי בעיקר ששיפרת את אחוז הזיקוק של החארטה !

 

מה כבר אפשר לצפות מקצין צה'ל במיל?, לא דברתי על תנאי שרות, לא על פנסיות צה'ליות, אז למה שתבין? אולי כאשר תעביר את הכובע מהכתפים לראש?

צטט: יוהידן 2015-08-20 05:55:52

וזה נכון לאמר גם,על רוב היהודים בעולם כולו . דן

רוב היהודים בארץ, למרות שנולדו יהודים...

לא רוצים שום קשר עם הדת, מוסדותיה, חוקיה ותכתיביה...

העובדה שכולנו חיים במסגרת זו או אחרת, היא כפיה בהשלמה.

ה "זרמים".. נועדו לדעתי, בשביל ללכת בלי ולהרגיש עם...

מייחל ליום שבו הדת תהיה זכרון עבר.. ואיש באמונתו יחיה..

צטט: יעקב* 2015-08-20 04:04:40

אגיד לך את דעתי, דן, בשני מישורים, ההילכתי וההיסטורי

 

המשנה הראשונה במסכת "אבות" מתחילה כך:  "משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה"

כלומר, מאז שקיים תיעוד אודות יהדות ועד המאה ה 19, היהדות הייתה "אורתודוקסית" כלומר הילכתית. היו אומנם כמה זרמים שונים, אך כולם נעלמו, חו מאחד, רפורמיסטי בעליל, שהוליד את הנצרות ושהצליח בענק.

הנביא משה היה אורתודוקסי, גם יהושע, גם רבי יוחנן בן זכאי, גם רבן גמליאל הנשיא, גם רבי עקיבא, גם רבי שמעון בר יוחאי, גם הרש"י, גם אנקלוס, גם הרמב"ם, גם הרמב"ן,  גם רבי יוסף קרו, אפילו לייבוביץ !

אדם שמאמין בשרשרת הזו שהיא שרשרת היהדות לא יכול להאמין באלוהי ישראל ולא להיות אורתודוקסי !!

או באלגוריה סימפליסטית:  אתה יכול לשתות כל ימי חייך פפסי קולה בכיף. אבל אל תבוא לספר לי שאתה שותה קוקה קולה.

אני רואה ביהדות אורתודוקסית יהדות הילכתית, ביהדות קונסרבטיבית יהדות מסורתית, וביהדות רפורמית נאו- נצרות.

 

היסטורית, ההטמעה (?) assimilation פגעה ביהודים במאה ה 20 יותר מהיטלר.

שתי קהילות נפגעו נואשות. צרפת וארגנטינה.  בארגנטינה, הזרמים המודרנים פשוט השמידו כל יהדות. אגב, גם בארה"ב, מספר היהודים יורד מידי שנה.

בצרפת,  היהדות הותיקה , שדגלה ברובה בהקלות ורפורמות פשוט נעלמה, ופינתה מקום ליהדות צפון אפריקאית, שבאופן פרדוקסלי הגיעו לצרפת כמסורתיים ברובם, ודווקא שם הפכו לאורתודוקסים !

 

בקיצור, לדעתי, אדם חושב  שמאמין בה' ובמשה עבדו לא יכול שלא להיות אורתודוקסי.

 

ואם אתאיסט בדם כותב לך שורות אלו, האמין לו !!!

גם אתה האתאיסת וגם אני התאיסת יודעים שאורתודוקסיה משמעה "בדעת רבים להטות ",והיא מידת הרלוונטיות של ההלכה בחיי עם ישראל לדורותיו.

ומאחר ורוב היהודים נותנים פרשנות אחרת לתורה משנותנים הפוסקים החרדים,ומאחר ורובם יושבים בליל הסדר צמים ביום כיפור ויחד עם זאת דוחים את פרשנות החרדים,משמע [לוגית]שהאורתודוקסים האמיתים, הם היהודים  הקונסרבטיבים,ואילו החרדים הם כת משונה ואנדרוגינוסית שאיננה מיצגת את האורתודוקסיה .  

מקור חיותה של האורתודוקסיה הוא בדעת רבים להטות,ואילו פסיקותיהם של מי שנקראים אורתודוקסים,הם פסיקת המיעוט הסקטוריאלי,שאיננה רלוונטית  בחיי עם ישראל בהלכה ובמעשה.

זה  כמובן לא מדובר על חלק קטן מפסיקות שלהם שמקובלות במקרה על הכלל,כאן מדובר על אותו חלק מפסיקותיהם,שהם מבחינת "גזירות שאין הציבור עומד בהם ".דן

דן