זאבון - רצח זה גם זריקת אבנים על מכוניות, זריקת בקבוקי תבערה, הכנת מטעני צינור... ושלא יהיה לך ספק גם נוער הגבעות שמתנהג כך צריך להכנס למעצר ולכלא... אבל להיות חד צדדי - זה בדיוק המקום שאתה טועה בו...

צטט: שִינשִין 2015-09-15 12:40:09

צטט: sigjon 2015-09-15 11:43:48

מה לעשות במלחמה - צריך להתנהג כמו מלחמה...

גם במלחמות יש כללים. אחד העיקריים שהם הוא לא להתנכל לאזרחים.

אבל מה שקורה כאן זה לא מלחמה אלא משטר דיכוי מול נסיון להשתחרר ממנו.

שש בהחלט צודקת.

לפי כל חוקי מלחמה, אדם שבא מול חייל או אזרח במטרה לפגוע בו הוא טרוריסט ודינו מוות.

אכן משטר דיכוי. מי שהשליך אבן לכיון אדם אחר בשכונת "ארנונה" שהיא ממש בלב ירושלים חפץ לשחרר את שכונת ארנונה מדיכוי משטר כיבוש.

מהותית, איני רואה שום הבדל בין תגובה זו לבין תגובת איש חמאס ילו הגיב לדיון..

צטט: זאבון השועל 2015-09-15 13:19:13

צטט: יוהידן 2015-09-15 13:00:14

אני לא שמעתי את ח "כ רוזין מתבטאת כנגד המעצר המינהלי של נוער הגבעות. האם אני טועה ?

כי הם רוצחים! כן, אתה טועה.

יש פה סתירה פנימית קשה באימרה מוארת זו.

אם הם רוצחים, יש לעצור אותם ולהגיש כתב אישום בעוון רצח

אם אין הוכחות שהם רצחו, מה בסיס הקביעה המוארת שהם רוצחים ??

כלומר בין אם רצחו לבין אם לאו, המעצר המנהלי לא מוצדק

נ.ב. שום מצער מנהלי אינו מוצדק !

צטט: sigjon 2015-09-15 14:06:39

יעקב, המעצר המינהלי מגיע אחרי תקופה ארוכה של זריקות אבנים ובקבוקי תבערה... יש פה אינתיפאדה שלישית בלי ששמנו לב, והגיע הזמן להתעורר... דרך אגב, אתמול ראיתי תמונה מתוך אל אקצה - הפכו את המסגדים שם לארסנל של נשק...

א. מעצר מנהלי לא מוטל על אבן או בקבוק אלא על אדם.  יש  סביב ובתוך מסגד אל אקצא יותר מ 800 מצלמות. חלקן מוסתרות, חלקן מרחפות, חלקן מןוטסות, חלקן על גוף שוטרים גלויים או סמויים, חלקן על משת"פים במזגד עצמו.

אם אדם זוהה כזורק אבן, יש לעצור אותו ללהגיש כתב אישום על ניסיון רצח.

אם אותו אדם לא זוהה כזורק אבן, על סמך מה לעצור אותו מנהלית או בכלל ?

ב. אחזקת אמצעי לחימה היא עבירה פלילית.

אם משטרת ישראל יודעת בודאות שמזגד אל אקצא  משמש שבונקר תחמושת, עליה לפשוט על המקום,  אולי בליווי נציגי שגרירויות, או האו"ם, או האווקף, ולערוך חופוש.

צטט: יעקב* 2015-09-15 14:14:21

אתמול או שלשום, מת אדם בלב ירושליםכ   כתוצאה מאבן שחטף.

אם בעבר סברתי אחרת, היום אני מאמין שיש להתייחס לכל זריקת אבן כאל ניסיון להרוג. אולי אפילו לרצוח, איני בטוח.

כלומר ירי לעברו מותר ורצוי, ודינו חמש עשרי  שנות מאסר.

 

רק מה,   דין זה חייב להיות שווה לכל זורק אבן.

בין אם הזורק יהיה ערבי משכם, או אתיופי בכיכר רבין, או חרדי ברח' גאולה בירושלים.

 

עוד דבר. איני מצליח להבין את כוונת ביבי. מה קשור זריקת אבל למעצר מנהלי.

הרי השלכת אבן על אדם היא מעשה פלילי בעליל. זרק עליך אבן ? תעצור אותו, תירה בו אם חייב.

מה קשור למעצר מנהלי ???

יעקב

נו אם כך בוא ונגדיר את פיגוע התאומים בארה "ב ואת רצח 3 תלמידי הישיבה ומ "ש פוגל כאירועים פליליים,ונסגור ענין.דן

צטט: שִינשִין 2015-09-15 14:05:04

צטט: יוהידן 2015-09-15 13:35:52

צטט: שִינשִין 2015-09-15 13:10:42

צטט: יוהידן 2015-09-15 13:05:13

 

ומאחר ומתנכלים לאזרחים יהודים 

אין דבר כזה "אזרחים יהודים" כי אין מדינה שנקראת יהודה.

 

אינני מכיר מדינה בין הים לירדן שאיננה מדינת היהודים,ומידי האבנים המוסלמים בי-ם או בשומרון,לא בדיוק מכוונים לעבר ראשם של ראיד סאלח והזועבייה.

הם במפורש ובמוצהר,מנסים לפגוע ביהודים ובעוזריהם.דן

 

חחח...

ביהודים ובעוזריהם?

אפילו אני, "שונאת היהודים", לא היית מעזה להתבטא כך.

ומה נעשה ,שבצבא שאול ובצבא דויד , שירתו גם יבוסים....

צטט: sigjon 2015-09-15 14:19:32

יעקב, חכה שהם יבקשו לשחרר את רמלה ולוד... ויתחילו לזרוק אבנים ובקבוקי תבערה... על בסיס זה שב- 47 בתוכנית החלוקה הערים היו שלהם..

סיגל,

אין בינינו שום ויכוח.   על זורק אבן יש לירות.

הויכוח בינינו הוא בשתי נקודות:

א. אדם שזרק אבן יש לעצור במעצר רגיל ולא מנהלי.  כי ממה נפשך ? או שיש עדויות שזרק אבן, ואז יש לעצורו, או לירות בו או שלא יודעים, ואז על מה לעצור אותו ???

ב. אם החוק יקבע שיש לירות על זורק אבל, הוא חייב להיות תקף כלפי כל זורק אבן.

לא שמעתי מילה אחת מח "כ רוזין,על הזכות לחופש הפולחן של יהודים בהר הבית.

האם אני טועה ?.

לא שאני באופן אישי בעד פולחן כזה,אבל אני בעד הזכות הדמוקרטית לחופש הפולחן. דן

צטט: שִינשִין 2015-09-15 13:07:51

צטט: יוהידן 2015-09-15 13:05:13

צטט: שִינשִין 2015-09-15 12:40:09

צטט: sigjon 2015-09-15 11:43:48

מה לעשות במלחמה - צריך להתנהג כמו מלחמה...

גם במלחמות יש כללים. אחד העיקריים שהם הוא לא להתנכל לאזרחים.

אבל מה שקורה כאן זה לא מלחמה אלא משטר דיכוי מול נסיון להשתחרר ממנו.

נכון מאוד.

ומאחר ומתנכלים לאזרחים יהודים במטרה לרצוח[אבן הורגת],ישנו כלל במלחמה הזאת,הנקרא בעברית "מעצר מינהלי ". דן

 

אזרחים - ויהודים בכלל זה - אין להם מה לעשות בשטחי מלחמה.

שילכו הביתה.

אנחנו בבית שלנו,אם הפלשתינים רוצים לעזוב לא נתנגד.

צטט: יוהידן 2015-09-15 14:48:02

 

אנחנו בבית שלנו,אם הפלשתינים רוצים לעזוב לא נתנגד.

הר הבית, מקום קדוש לערבים וליהודים, חייב, בהגיון בריא, להיות פתוח לתפילה ולביקור לפני על דת.

כל הבנה אחרת פשוט מעוותת.