צטט: שִינשִין 2015-09-21 21:53:57

צטט: lepxii 2015-09-21 12:33:35

 

 

3 בכירים לשעבר בשירות החוץ (אלון ליאל, אילן ברוך, אלי בר-נביא) מנהלים מדיניות חוץ עצמאית של מהפכני השמאל הבוגדני מתוך מטרה לחבל ביחסי החוץ של ישראל ולהביא ללחץ בינ"ל על ישראל (בשביל "להציל" את "חזון" שני המדיניות).

 

אל לנו לחברה וכמדינה לקבל זאת. מדובר פה בחתרנות והפיכה - הקמת ממשלה חלופית, שלא בבחירות, למדינת ישראל על-ידי השמאל הבוגדני.

.

איזה שמאל בוגדני בראש שלך? איזו הפיכה?

כולה יוזמה פרטית של שלושה מטומטמים.

 

זו לא פעולה ראשונה, וזה לא ממש פרטי. ליאל (וחבריו) פועל ללא לאות נגד ישראל בזירה הבינ"ל. עבר מלהיות מנכ"ל משרד החוץ, למחבל ביחסי החוץ.

 

למשל - יוזמת ההכרה ב"פלסטין" כמדינה בפרלמנטי באירופה בשנה האחרונה - זו יוזמה אישית שלו (כן, כן, הייתה עצומה. והיו אנשי פרונט גם "פלסטיניים" - אך מי שטווה ובחש - זה ליאל).

 

ראי אותו מדבר על מעשיו הבוגדניים בהקשר זה (הכרה בפרלמנטים) -

 

מדובר בפיעלות חתרנית - הקמת משרד חוץ (וביטחון, וכולי) מקביל לזה הרשמי של מדינת ישראל. לזה קוראים הפיכה - שזה כבר עניין שמגיע לבגידה.

לחילופין - הוא משמש כנציג בכיר של יישות אוייב "פלסטינית".

 

כך או כך - אזרחתו צריכה להישלל (אפשר לתת לו "פלסטינית") - ויש לכלוא אותו בצינוק עד סוף ימיו. צריך להיות מאוד קל להרשיעו.

 

זה עבר את הגבול הלגיטימי.

האמת היא שאחרי שקראתי תגובות כאן התלבטתי אם התוכן הוא כן או ציני. כשקיצונים מהימין מצהירים הצהרות, שלא נדבר על לשרוף בני אדם, אומרים שמדובר על קומץ משוגעים שלא מייצג ציבור שלם – וזה נכון. לא כל הימין אחיד, קיצוני ומשוגע. דוגמה לכך הוא דיין עצמו. אבל כלפי השמאל התגובה של ימנים קיצוניים – כמו חלק מהכותבים כאן – היא שונה לחלוטין. מדוע אין התייחסות להצהרה של שלי יחימוביץ בפוסט בפייסבוק נגד המעשה המטומטם של שלושת הליצנים האלה שלא מייצגים אלא מיעוט? אי אפשר להגיד שיחימוביץ היא בדיוק מרכז. הדברים והמעשים של שלושת האנשים האלה נגד המינוי של דיין לשגריר הם מעשה איוולת. די בכך שנאמר מה היה קורה אם המצב היה הפוך והימין היה יוצא נגד מינוי שגריר בעל תפיסות שמאל. החמור יותר הוא שמדובר על אנשים שמבינים היטב מהם עקרונות הדמוקרטיה, ומכירים עוד יותר טוב מה זה מינוי דיפלומטי פוליטי. אבל, הדברים הנכתבים בפוסטים כאן, ובהם הצעות על פגיעה בשלושת האנשים האלה הם ממש מסוכנים ומאיימים. המשמעות היא שלכותבים אין מושג מהם עקרונות משטר דמוקרטי. להעניש על דעות = פגיעה בחופש הביטוי = פשיזם. מה תגידו אם מחר נשמע שאיזה "משוגע" פגע באחד מהם פיזית? האם תחושו שתרמתם קצת בדברי ההסתה שלכם?

צטט: lepxii 2015-09-22 15:47:44

צטט: שִינשִין 2015-09-21 21:53:57

צטט: lepxii 2015-09-21 12:33:35

 

 

3 בכירים לשעבר בשירות החוץ (אלון ליאל, אילן ברוך, אלי בר-נביא) מנהלים מדיניות חוץ עצמאית של מהפכני השמאל הבוגדני מתוך מטרה לחבל ביחסי החוץ של ישראל ולהביא ללחץ בינ"ל על ישראל (בשביל "להציל" את "חזון" שני המדיניות).

 

אל לנו לחברה וכמדינה לקבל זאת. מדובר פה בחתרנות והפיכה - הקמת ממשלה חלופית, שלא בבחירות, למדינת ישראל על-ידי השמאל הבוגדני.

.

איזה שמאל בוגדני בראש שלך? איזו הפיכה?

כולה יוזמה פרטית של שלושה מטומטמים.

 

זו לא פעולה ראשונה, וזה לא ממש פרטי. ליאל (וחבריו) פועל ללא לאות נגד ישראל בזירה הבינ"ל. עבר מלהיות מנכ"ל משרד החוץ, למחבל ביחסי החוץ.

למשל - יוזמת ההכרה ב"פלסטין" כמדינה בפרלמנטי באירופה בשנה האחרונה - זו יוזמה אישית שלו (כן, כן, הייתה עצומה. והיו אנשי פרונט גם "פלסטיניים" - אך מי שטווה ובחש - זה ליאל).

 

מה הבעיה עם זה?

זה לא שהוא מכהן עכשיו באיזשהו תפקיד ממלכתי. הוא אזרח מן השורה וזכותו לפעול כנגד האג'נדה של השלטון.

צטט: פרסון 2015-09-23 13:16:38

האמת היא שאחרי שקראתי תגובות כאן התלבטתי אם התוכן הוא כן או ציני. כשקיצונים מהימין מצהירים הצהרות, שלא נדבר על לשרוף בני אדם, אומרים שמדובר על קומץ משוגעים שלא מייצג ציבור שלם – וזה נכון. לא כל הימין אחיד, קיצוני ומשוגע. דוגמה לכך הוא דיין עצמו. אבל כלפי השמאל התגובה של ימנים קיצוניים – כמו חלק מהכותבים כאן – היא שונה לחלוטין. מדוע אין התייחסות להצהרה של שלי יחימוביץ בפוסט בפייסבוק נגד המעשה המטומטם של שלושת הליצנים האלה שלא מייצגים אלא מיעוט? אי אפשר להגיד שיחימוביץ היא בדיוק מרכז. הדברים והמעשים של שלושת האנשים האלה נגד המינוי של דיין לשגריר הם מעשה איוולת. די בכך שנאמר מה היה קורה אם המצב היה הפוך והימין היה יוצא נגד מינוי שגריר בעל תפיסות שמאל. החמור יותר הוא שמדובר על אנשים שמבינים היטב מהם עקרונות הדמוקרטיה, ומכירים עוד יותר טוב מה זה מינוי דיפלומטי פוליטי. אבל, הדברים הנכתבים בפוסטים כאן, ובהם הצעות על פגיעה בשלושת האנשים האלה הם ממש מסוכנים ומאיימים. המשמעות היא שלכותבים אין מושג מהם עקרונות משטר דמוקרטי. להעניש על דעות = פגיעה בחופש הביטוי = פשיזם. מה תגידו אם מחר נשמע שאיזה "משוגע" פגע באחד מהם פיזית? האם תחושו שתרמתם קצת בדברי ההסתה שלכם?

 

1. אני מעריך את יחימוביץ (עימה אינני מסכים פוליטית) על יציאתה כנגד מעשה הבגידה.

 

2. אין כאן כל הצעה ל"פגיעה" בלתי חוקית. יש כאן קריאה קונקרטית להפעלת החוק הקיים כנגד אותם 3 אישים. על-פי החוק הקיים - מעשיהם הוא מעשה בגידה (פגיעה בריבונות המדינה), ופגיעה ביחסי החוץ של ישראל. על בגידה, העונש הנקוב בחוק, הוא מוות.

 

3. אין כאן כל הסתה - אלא שוב - קריאה לרשויות החוק והמדינה לפעול נגד 3 המוסקטרים שהחליטו להקים לעצמם משרד חוץ שפועל כנגד משרד החוץ הרשמי.

 

4. יש הבדל בגדול בין הבעת עמדה - לבין פגיעה ביחסי החוץ והסחר של ישראל. במקרה הזה - אין מדובר בהבעת עמדה, אלא ניסיון (אחד מיני רבים) של חבלה בפעולה של רשות שלטון. בנוסף לזה - יש פעילות נוספות של BDS (ארגון חרם של מדינות וארגונים זרים על ישראל) בידי ישראליים שיש לפטל בה - בכלים חוקיים.

צטט: שִינשִין 2015-09-23 15:36:54

צטט: lepxii 2015-09-22 15:47:44

צטט: שִינשִין 2015-09-21 21:53:57

צטט: lepxii 2015-09-21 12:33:35

 

 

3 בכירים לשעבר בשירות החוץ (אלון ליאל, אילן ברוך, אלי בר-נביא) מנהלים מדיניות חוץ עצמאית של מהפכני השמאל הבוגדני מתוך מטרה לחבל ביחסי החוץ של ישראל ולהביא ללחץ בינ"ל על ישראל (בשביל "להציל" את "חזון" שני המדיניות).

 

אל לנו לחברה וכמדינה לקבל זאת. מדובר פה בחתרנות והפיכה - הקמת ממשלה חלופית, שלא בבחירות, למדינת ישראל על-ידי השמאל הבוגדני.

.

איזה שמאל בוגדני בראש שלך? איזו הפיכה?

כולה יוזמה פרטית של שלושה מטומטמים.

 

זו לא פעולה ראשונה, וזה לא ממש פרטי. ליאל (וחבריו) פועל ללא לאות נגד ישראל בזירה הבינ"ל. עבר מלהיות מנכ"ל משרד החוץ, למחבל ביחסי החוץ.

למשל - יוזמת ההכרה ב"פלסטין" כמדינה בפרלמנטי באירופה בשנה האחרונה - זו יוזמה אישית שלו (כן, כן, הייתה עצומה. והיו אנשי פרונט גם "פלסטיניים" - אך מי שטווה ובחש - זה ליאל).

 

מה הבעיה עם זה?

זה לא שהוא מכהן עכשיו באיזשהו תפקיד ממלכתי. הוא אזרח מן השורה וזכותו לפעול כנגד האג'נדה של השלטון.

 

בכך את טועה.

 

אכן - אדם יכול להביא את עמדתו כנגד השלטון.

 

לעומת זאת, אסור לאדם -

1. להקים צבא עצמאי ולפעול בכוח נגד המדינה.

2. לשדוד את כספי המס של המידנה.

3. או לפעול באופן שיטתי כנגד יחסי החוץ והסחר של המדינה.

 

אזרח חב נאמנות למדינה שלו. כן - גם בכל (או לפחות רוב) הדמוקרטיות. יש הבדל גדול בין דעה - המתנגדת לרוב - המפורסמת, לבין פעולה אקטיבית כנגד השלטון (שנבחר על-ידי הרוב במדינה).

 

במקרה של ליאל - הוא אומר באופן מוצהר - שזו מטרתו - יצירת לחץ בינ"ל על ישראל מכיוון שהוא אינו סבור שהוא יכול לשנות בפנים את הדעה. וזה כבר - בגידה.