צטט: אמיר ניצן 2015-10-09 13:28:43

ומי אתה ש"תעשה כאן סדר" ותרדוף יהודים?

אני איש החפץ חיים שמסתכל סביבי ורואה קנאות דתית שהיא המניע לכל השחיטות בכל הדורות וגם עכשיו.

זה לא לרדוף יהודים או מוסלמים - זה לשכן פגועי נפש במקומות מתאימים.

ותפסיק להשתמש בנוסח יהודי גלותי כמו "לרדוף יהודים" - זאת פשוט הונאה. 

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 13:22:48

צטט: פי רז 2015-10-09 12:20:15

 

יש ערבים לא חוטבי עצים ושואבי מים.

החילוניות הובילה אותם לשתף פעולה עם המציאות של המאה ה-21.

הם עברו את הגשר.

 

אז:
א. גם הערבים שאינם חוטבי עצים, שהחילוניות הובילה אותם... וגו' - מסולקים בבושת פנים כאשר מבקשים להתגורר  במתחם "יהודים"

ב. מערכת החינוך דואגת ומטפלת במסירות רבה לכך שלא יהיו יותר מדי משכילים בקרב הערבים הישראלים.

ג. באותה המידה שמדובר כאן על הטמעת תרבות המזרחים, יש לעשות זאת גם עם התרבות הערבית. 

ד. בכלל דיברתי על ערבים בשטחים הכבושים.

הם לא מסולקים ביפו למשל, ותראי מה קורה שם...זה שהם רופאים ורוקחים ופיזיותרפיסטים וכו' עדין לא אומר שהמנטליות שלהם השתנתה, ובבנין משותף לא קובע התואר האקדמאי אלא המנטליות.

מערכת החינוך גם דואגת במסירות לנתב את המזרחיים מעיירות פיתוח למקצועות חוטבי עצים ושואבי מים. בכל שנתון כשאני פוגש את נערים/נערות שהפכו לגברים/נשים אחרי בי"ס, אני מתפלא עד כמה הם מטומטמים וריקים מתוכן. אז המערכת דופקת גם את הערבים - SO ? איך אומרים ? העיקר שלא יתפרנסו מהתחת...

אנחנו בדור הרשתות החברתיות, רייטינג, מציאות כמו קליפים מהירים...זאת התרבות. איפה הערבים ?! מה מענין לראות מישהי בטלויזיה מכוסה מכף רגל ועד ראש ?!

הא...לא שמתי לב שדברת על ערבים בשטחים הכבושים, קבלי ביטול :)

צטט: פי רז 2015-10-09 14:22:41

צטט: אמיר ניצן 2015-10-09 13:28:43

ומי אתה ש"תעשה כאן סדר" ותרדוף יהודים?

 

אני איש החפץ חיים שמסתכל סביבי ורואה קנאות דתית שהיא המניע לכל השחיטות בכל הדורות וגם עכשיו.

זה לא לרדוף יהודים או מוסלמים - זה לשכן פגועי נפש במקומות מתאימים.

ותפסיק להשתמש בנוסח יהודי גלותי כמו "לרדוף יהודים" - זאת פשוט הונאה. 

הרעיון לאשפז יהודים דתיים בכפייה הוא רדיפת יהודים. במה העובדה הזו קשורה בגלותיות או בארץ ישראליות? אתה בעצמך פשוט חסר יושר והגינות. אם מישהו ספציפי ניסה לרצוח מישהו שלא מתוך הגנה עצמית, רק אז תתלונן לגורמים המתאימים וזאת כמקובל בדמוקרטיה ליברלית ולא במשטר הטוטליטרי שאתה חולם עליו.

צטט: פי רז 2015-10-09 14:36:10

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 13:22:48

צטט: פי רז 2015-10-09 12:20:15

 

יש ערבים לא חוטבי עצים ושואבי מים.

החילוניות הובילה אותם לשתף פעולה עם המציאות של המאה ה-21.

הם עברו את הגשר.

 

אז:
א. גם הערבים שאינם חוטבי עצים, שהחילוניות הובילה אותם... וגו' - מסולקים בבושת פנים כאשר מבקשים להתגורר  במתחם "יהודים"

ב. מערכת החינוך דואגת ומטפלת במסירות רבה לכך שלא יהיו יותר מדי משכילים בקרב הערבים הישראלים.

ג. באותה המידה שמדובר כאן על הטמעת תרבות המזרחים, יש לעשות זאת גם עם התרבות הערבית. 

ד. בכלל דיברתי על ערבים בשטחים הכבושים.

 

הם לא מסולקים ביפו למשל, ותראי מה קורה שם...זה שהם רופאים ורוקחים ופיזיותרפיסטים וכו' עדין לא אומר שהמנטליות שלהם השתנתה, ובבנין משותף לא קובע התואר האקדמאי אלא המנטליות.

מערכת החינוך גם דואגת במסירות לנתב את המזרחיים מעיירות פיתוח למקצועות חוטבי עצים ושואבי מים. בכל שנתון כשאני פוגש את נערים/נערות שהפכו לגברים/נשים אחרי בי"ס, אני מתפלא עד כמה הם מטומטמים וריקים מתוכן. אז המערכת דופקת גם את הערבים - SO ? איך אומרים ? העיקר שלא יתפרנסו מהתחת...

אנחנו בדור הרשתות החברתיות, רייטינג, מציאות כמו קליפים מהירים...זאת התרבות. איפה הערבים ?! מה מענין לראות מישהי בטלויזיה מכוסה מכף רגל ועד ראש ?!

הא...לא שמתי לב שדברת על ערבים בשטחים הכבושים, קבלי ביטול :)

עזוב - לא משנה.נדבר גם על הישראלים הערבים.

הם לא מסולקים ביפו? כמה ערבים מתגוררים במתחמים המפוארים של יפו? אל תטרח. 0. וזה לא שלאף אחד מביניהם אין אמצעים לקנות שם דירה. הם פשוט לא רצויים שם.

בנושא הפניית הנוער המזרחי מעיירות הפיתוח למקצועות חוטבי עצים - אני יודעת, מיצרה ומתקוממת על כך מאוד. מי יודע איזה מדענים הפסדנו, ולו רק בגלל הדימוי העצמי שלהם.  בעוד השלטון והרבנים דואגים לקאדר הקולות והמאמינים שלהם, הם דופקים את אנשיהם ואת מאמיניהם. אבל למי איכפת? העיקר הכיסא הרך

FYI - יש לי חברים ערבים רבים בפייסבוק.  

יש ערביות נאות מאוד, גלויות ומודרניות באל-ג'זירה.

ולענין מנטליות בבניין משותף - ראבאק, אין אצלנו בבניין אף לא ערבי אחד ובכל יום יש מי שמטפטף את מי הזבל על הרצפה, מחבלים בדלתות האלקטרוניות ועוד.

ואחרון לתגובה זו - כמה ערבים אקדמאים, ואפילו לא אקדמאים, יצא לך להכיר באופן אישי?

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 15:03:30

צטט: פי רז 2015-10-09 14:36:10

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 13:22:48

צטט: פי רז 2015-10-09 12:20:15

 

יש ערבים לא חוטבי עצים ושואבי מים.

החילוניות הובילה אותם לשתף פעולה עם המציאות של המאה ה-21.

הם עברו את הגשר.

 

אז:
א. גם הערבים שאינם חוטבי עצים, שהחילוניות הובילה אותם... וגו' - מסולקים בבושת פנים כאשר מבקשים להתגורר  במתחם "יהודים"

ב. מערכת החינוך דואגת ומטפלת במסירות רבה לכך שלא יהיו יותר מדי משכילים בקרב הערבים הישראלים.

ג. באותה המידה שמדובר כאן על הטמעת תרבות המזרחים, יש לעשות זאת גם עם התרבות הערבית. 

ד. בכלל דיברתי על ערבים בשטחים הכבושים.

 

הם לא מסולקים ביפו למשל, ותראי מה קורה שם...זה שהם רופאים ורוקחים ופיזיותרפיסטים וכו' עדין לא אומר שהמנטליות שלהם השתנתה, ובבנין משותף לא קובע התואר האקדמאי אלא המנטליות.

מערכת החינוך גם דואגת במסירות לנתב את המזרחיים מעיירות פיתוח למקצועות חוטבי עצים ושואבי מים. בכל שנתון כשאני פוגש את נערים/נערות שהפכו לגברים/נשים אחרי בי"ס, אני מתפלא עד כמה הם מטומטמים וריקים מתוכן. אז המערכת דופקת גם את הערבים - SO ? איך אומרים ? העיקר שלא יתפרנסו מהתחת...

אנחנו בדור הרשתות החברתיות, רייטינג, מציאות כמו קליפים מהירים...זאת התרבות. איפה הערבים ?! מה מענין לראות מישהי בטלויזיה מכוסה מכף רגל ועד ראש ?!

הא...לא שמתי לב שדברת על ערבים בשטחים הכבושים, קבלי ביטול :)

 

 

עזוב - לא משנה.נדבר גם על הישראלים הערבים.

הם לא מסולקים ביפו? כמה ערבים מתגוררים במתחמים המפוארים של יפו? אל תטרח. 0. וזה לא שלאף אחד מביניהם אין אמצעים לקנות שם דירה. הם פשוט לא רצויים שם.

בנושא הפניית הנוער המזרחי מעיירות הפיתוח למקצועות חוטבי עצים - אני יודעת, מיצרה ומתקוממת על כך מאוד. מי יודע איזה מדענים הפסדנו, ולו רק בגלל הדימוי העצמי שלהם.  בעוד השלטון והרבנים דואגים לקאדר הקולות והמאמינים שלהם, הם דופקים את אנשיהם ואת מאמיניהם. אבל למי איכפת? העיקר הכיסא הרך

FYI - יש לי חברים ערבים רבים בפייסבוק.  

יש ערביות נאות מאוד, גלויות ומודרניות באל-ג'זירה.

 

ולענין מנטליות בבניין משותף - ראבאק, אין אצלנו בבניין אף לא ערבי אחד ובכל יום יש מי שמטפטף את מי הזבל על הרצפה, מחבלים בדלתות האלקטרוניות ועוד.

 

ואחרון לתגובה זו - כמה ערבים אקדמאים, ואפילו לא אקדמאים, יצא לך להכיר באופן אישי?

את רצינית ? כמה אנשים שהם לא תושבי חוץ או לא פואד בן אליעזר את מכירה שגרים במתחמים המפוארים של יפו ?!

לגבי אקדמאים מוסלמים אני לא מכיר הרבה כי קשה למצוא בניהם כאלה שיודעים לשתות בירה...יש להם קטע עם אלכוהול את יודעת....

אבל לפחות אני מכיר את מאזן (כמו אבו מאזן ואין בניהם קשר משפחתי) הוא הפיזיותרפיסט שלי והגורו שלי בעניני רכיבת אופניים מקצועית. הוא בכלל גר בפתח תקוה, עם מבטא מלוטש לחלוטין שלא מסגיר כלום. פעם בא הילד שלו לבקר אותו בעבודה והוא מדבר כמו ישראלי לכל דבר. שאלתי אותו "מאזן ! מה עם מוסר אבות ?!" והוא אמר "זמנים משתנים, אני כבר לא קשור אליהם"...

צטט: פי רז 2015-10-09 19:54:29

 

את רצינית ? כמה אנשים שהם לא תושבי חוץ או לא פואד בן אליעזר את מכירה שגרים במתחמים המפוארים של יפו ?!

לגבי אקדמאים מוסלמים אני לא מכיר הרבה כי קשה למצוא בניהם כאלה שיודעים לשתות בירה...יש להם קטע עם אלכוהול את יודעת....

אבל לפחות אני מכיר את מאזן (כמו אבו מאזן ואין בניהם קשר משפחתי) הוא הפיזיותרפיסט שלי והגורו שלי בעניני רכיבת אופניים מקצועית. הוא בכלל גר בפתח תקוה, עם מבטא מלוטש לחלוטין שלא מסגיר כלום. פעם בא הילד שלו לבקר אותו בעבודה והוא מדבר כמו ישראלי לכל דבר. שאלתי אותו "מאזן ! מה עם מוסר אבות ?!" והוא אמר "זמנים משתנים, אני כבר לא קשור אליהם"...

תתפלא כמה ישראלים יהודים מאוד עשירים יש שיכולים להרשות לעצמם לגור במתחמים האלה.
אתה קושר קשרים חברתיים רק עם אנשים ששותים בירה, או אלכוהול?

מעריכה מאוד את קשריך עם מאזן, וזה יופי. השאלה היא למה מאזן צריך לעשות את כל הדרך אליך ורק אם הוא מטשטש את המבטא הערבי ונראה "מערבי תרבותי" תסכים לקבל אותו. רוסי במבטא רוסי זה בסדר וערבי לא? 

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 20:12:08

מעריכה מאוד את קשריך עם מאזן, וזה יופי. השאלה היא למה מאזן צריך לעשות את כל הדרך אליך ורק אם הוא מטשטש את המבטא הערבי ונראה "מערבי תרבותי" תסכים לקבל אותו. רוסי במבטא רוסי זה בסדר וערבי לא? 

השיקולים של מאזן לא קשורים אלי או אל מישהו נקודתית. אני יודע שאילו בחייו החברתיים של מאזן היה רק אותי, הוא לא היה מרגיש צורך להחליף צבעים. זה לא המצב, והוא מנהל קשרים עם עוד אנשים, ובעבודתו הוא בא באינטרקציה עם המוני ישראל.

הוא בוחר "לעשות את הדרך" עד "אלינו" כי הוא מודע שלא כל בני האדם שווים, ליברליים, חייכניים, אוהבי אדם ומקסימים כמוני :) וודאי יש כאלה שסימני ההיכר הערבים ירתיעו אותם והם יריצו סרטים בראש עליו וכו'. 

אגב, מאזן הוא לא היחיד שהכרתי שבוחר באסטרטגית טישטוש. זה כנראה הכי נוח במדינה גזענית, היסטרית ומוכה כמו שלנו. זה מביא פחות שאלות ואי נעימויות ואולי גם נותן תחושה של חשיבות כי בטישטוש יש כנראה הקטנה של המוצא המקורי. (משהו בנוסח טישטוש הח' וע' אצל המזרחיים, שהבהירים שבהם מודים לאל שלא יצאו שחומים מידי וכך לפחות חזותית כנראה חושבים עליהם כעל רוכשטפאן, איזנשטיין, קליין, פליגלמן, פיסלבורג ועוד ועוד - העיקר לא אלפסי, בוחבוט, עבו, חזיזיאן, אברג'ל, בוזגלו ועוד :) ממש כמו מאזן מיודעינו...

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 13:22:48

צטט: פי רז 2015-10-09 12:20:15

 

 

יש ערבים לא חוטבי עצים ושואבי מים.

החילוניות הובילה אותם לשתף פעולה עם המציאות של המאה ה-21.

הם עברו את הגשר.

 

 

 

 

אז:
א. גם הערבים שאינם חוטבי עצים, שהחילוניות הובילה אותם... וגו' - מסולקים בבושת פנים כאשר מבקשים להתגורר  במתחם "יהודים"

ב. מערכת החינוך דואגת ומטפלת במסירות רבה לכך שלא יהיו יותר מדי משכילים בקרב הערבים הישראלים.

ג. באותה המידה שמדובר כאן על הטמעת תרבות המזרחים, יש לעשות זאת גם עם התרבות הערבית. 

ד. בכלל דיברתי על ערבים בשטחים הכבושים. 

 הוד מעלת הגב' הדוברת במיטב הדיאלקטיקה הסוציאל -קמוניסטית מתעלמת מכמה עובדות-תכונות שאינן נוחות  לה.

נתחיל בעובדה- שאלה הלא נחמדה, כמה ערבים (נוצרים כמוסלמים), נמצאים בישובי  ההתישבות "העובדת"  ו/או בשכונות צפון מדינת תל אביב?

האם מודעת הגב' הנכבדה לעובדה שלגבי חוגים (ערביים), מסוימים עצם ישיבתה/מגוריה  (כאדם חופשי), על אדמת הוואקף ( כולל ת"א לטענתם), היא עלבון לכול מוסלמי? 

 

צטט: שלמיל 2015-10-10 09:16:13

 הוד מעלת הגב' הדוברת במיטב הדיאלקטיקה הסוציאל -קמוניסטית מתעלמת מכמה עובדות-תכונות שאינן נוחות  לה.

נתחיל בעובדה- שאלה הלא נחמדה, כמה ערבים (נוצרים כמוסלמים), נמצאים בישובי  ההתישבות "העובדת"  ו/או בשכונות צפון מדינת תל אביב?

האם מודעת הגב' הנכבדה לעובדה שלגבי חוגים (ערביים), מסוימים עצם ישיבתה/מגוריה  (כאדם חופשי), על אדמת הוואקף ( כולל ת"א לטענתם), היא עלבון לכול מוסלמי? 

 

נכון. יש מתי מעט ערבים בישובי ההתיישבות העובדת, ואני חושבת שזה לא תקין. אפילו בקיבוץ גן שמואל שנחשב לאחד הקיבוצים היותר קיצוניים, בזמנו לפחות, סירבו לקבל משפחה ערבית. ואינני מוכנה לקבל זאת.

מה שאינך מבין הוא שאני מייצגת את עצמי בלבד ואינני אחראית אף לא ליישוב אחד בארץ. ברור, או שבכוונתך לחזור על המנטרות האלה השגורות בפיך עוד מ-2009 שוב ושוב?

צטט: פי רז 2015-10-10 09:04:19

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 20:12:08

מעריכה מאוד את קשריך עם מאזן, וזה יופי. השאלה היא למה מאזן צריך לעשות את כל הדרך אליך ורק אם הוא מטשטש את המבטא הערבי ונראה "מערבי תרבותי" תסכים לקבל אותו. רוסי במבטא רוסי זה בסדר וערבי לא? 

 

השיקולים של מאזן לא קשורים אלי או אל מישהו נקודתית. אני יודע שאילו בחייו החברתיים של מאזן היה רק אותי, הוא לא היה מרגיש צורך להחליף צבעים. זה לא המצב, והוא מנהל קשרים עם עוד אנשים, ובעבודתו הוא בא באינטרקציה עם המוני ישראל.

הוא בוחר "לעשות את הדרך" עד "אלינו" כי הוא מודע שלא כל בני האדם שווים, ליברליים, חייכניים, אוהבי אדם ומקסימים כמוני :) וודאי יש כאלה שסימני ההיכר הערבים ירתיעו אותם והם יריצו סרטים בראש עליו וכו'. 

אגב, מאזן הוא לא היחיד שהכרתי שבוחר באסטרטגית טישטוש. זה כנראה הכי נוח במדינה גזענית, היסטרית ומוכה כמו שלנו. זה מביא פחות שאלות ואי נעימויות ואולי גם נותן תחושה של חשיבות כי בטישטוש יש כנראה הקטנה של המוצא המקורי. (משהו בנוסח טישטוש הח' וע' אצל המזרחיים, שהבהירים שבהם מודים לאל שלא יצאו שחומים מידי וכך לפחות חזותית כנראה חושבים עליהם כעל רוכשטפאן, איזנשטיין, קליין, פליגלמן, פיסלבורג ועוד ועוד - העיקר לא אלפסי, בוחבוט, עבו, חזיזיאן, אברג'ל, בוזגלו ועוד :) ממש כמו מאזן מיודעינו...

מסכימה אתך. שיקוליו למה עליו לעבור את הגשר, הנם שיקולים ומה שלא יהיו - ראויים לכבוד.

אני רוצה רק לחזור לנקודה שהעלית בתחילת הדיון ובה אמרת - מי רוצה לראות קריינית עטופה מכף רגל ועד ראש? (לא ציטוט, רק הרעיון), וזה מה שמפריע לי - שבוזגלו צריך לטשטש את המוצא שלו וגם מוחמד. למה אין כאן חינוך לפלורליזם? ולא איכפת לי בכלל שהרחקנו מנושא הדיון, זה דיון מעניין בפני עצמו. 

אבל ברור לך וגם לי, שאם מאזן בשם הזה, אירופי ככל שייראה ויישמע לא יוכל להיכנס לגור בשכונה נחשבת, ואם כן - יהיה עליו להתנהג כ"אנוס" למשך שארית ימי חייו.

וכאן אני חוזרת לדיון המקורי - כל עוד הדעות הקדומות האלה לא תיפתרנה, והחשיבה בתבניות לא תיפרץ, לא נוכל לחיות בשקט.

צטט: מזל וברכה 2015-10-09 13:37:51

צטט: lepxii 2015-10-09 12:45:36

מספר פתרונות, או שילוב ביניהם -

1. ייהוד האוכלוסייה הכבושה - לזהות ציונית יהודית.

ו/או

2. טרנספר של אוכלוסייה עויינת למדינות מתאימות ו/או עזה.

ו/או

3. דחיקת האוכלוסייה העויינת על אזורי שמורה מוגדרים (כגון מרובע שכם / ג'נין / אום אל פאחם / טייבה) - אשר אינם תופסים שטחים בעייתים אסטרטגית, תוך הותרת שאר השטח באחיזה יהודית איתנה.

 

וכן - הסטטוס קוו בעייתי, ויש לחתור לשינוי. מתווה השלום וההידברות הוכח ככישלון - הם רוצים את הכל. צריך לתת להם קצת בראש עם נבוט, ואז אולי להידבר (על הסדר רלוונטי לאחר הנבוט). ואולי לא.

 

 

1. נראה לך שאם בנאדם יחליף את דתו תתחלף נשמתו. יעברו לו כל התסכולים שספג מידי היהודים, כולל ההשפלה האחרונה הזו של "יהוד"? המאה ה-15 חלפה עברה לה.

2. מה פירוש אוכלוסייה עויינת? איך בודקים אוכלוסיה שלמה? מי קבע שהמקומות שאליהם אתה רוצה לטרנספר אותם, יסכימו לכך?
3. מה פירוש "דחיקה"? תגיד לי, איפה אתה חי בדיוק? מי שמך להחליט על גורלות של מיליוני אנשים? מנין הרהבתנות הזו? זו רוח התורה שלך? 

1 - אני מציע ייהוד מבחירה. אז כבר יש סלקציה באלו שמעוניינים בכך - לחיים טובים יותר. ואם יהיה איזה שהו משקע אצלו - אצל ילדיו תהיה פחות מששקע (אם בכלל), ואצל נכדיו כלל לא. זוהי דרך להסדיר את הסכסוך.

   זוהי לא שיטה של המאה ה-15. במאה ה-20 הצרפתים עשו "צרפות" לשטראוסבורג למשל. עיר דוברת ניב גרמני (ועם שם גרמני) - הפכה לדוברת צרפתית. בקרב הילדים בני פחות מ17 - רק איזה 3% היום יודעים לדבר בשפה הגרמנית המקומית - וזה באזור שעד לא מכבר התנהל בגרמנית דורי-דורות.

2. קל היום לומר מי עויין לנו. הברדק לסוריה - הוא הזדמנות מצויינת - אין כל כוח צבאי שיכול לעצור העברת אוכלוסייה לסוריה, ואין כל בעיה שהיא בטרנספר היום לסוריה. ניתן גם לעזה.

3. דחיקה? שימוש במגוון מקלות (באזורים מהם דוחקים) וגזרים (באזורי היעד, ולאוכלוסייה שעוברת) על-מנת לעודד מעבר מרצון לאזור אחר.