צטט: מזל וברכה 2015-10-14 11:23:07

צטט: lepxii 2015-10-14 11:07:49

לא מדובר ב"קומץ" מוסלמי. כמות המפגינים המוסלמים שקראו "ברוח, בדם, נפדה את אל-אקצה" - קרי קריאה לשפיכות דמים נגד מדינת ישראל בשטח ריבוני שלה - הינה משמעותית. 20,000 אתמול בסכנין. היו קריאות דומות לאחרונה ביפו, וברמלה, ובכל ארץ ישראל! נציגי ציבור מוסלמים (המייצגים חלק ניכר מהציבור) - גם קראו קריאות דומות. אני דווקא מבין את המיעוט המוסלמי - ואת שאיפותיו. אך עלינו להבהיר לאותו מיעוט שחתרנות ובוגדנות יענו ביד ברזל - סילוק מפה, בעוד שהשתלבות וקבלת המדינה כפי שהיא - תוביל לחיים טובים.

 

 

לא יודעת. לא הייתי שם. מניחה שגם אתה לא. האם אתה מאמין לתקשורת פתאום?
גם על הימין ההזוי אמרו קומץ עשבים שוטים עד שהתברר שהעשבים האלה למעשה מנהיגים את המדינה... אל עברי פי פחת.

למה אני צריכה לקבל יותר את דברי היהודים מאשר את דברי המוסלמים? 

יש תיעוד נרחב למה שהלך שם. הנה פה למשל רואים את ההמון קורא לשפיכות דמים באל-אקצא (בירושלים) -

https://www.facebook.com/qpressn/videos/499755176852393/

וזה סיקור עיתונאי של זה -

http://news.walla.co.il/item/2897059

אפילו מי שלא מבין ערבית מבין את "ברוח, בדם, נפדה את אל-אקצה" - אחד מהמקרים בהם המילים בעברית וערבית הינם זהים... והיו שם אמירות גרועות יותר.

יש פה כמות לא מבוטלת של מוסלמית (לא כולם!) אשר קוראים להפעלת אלימות קשה (שפיכת דם) למען מטרתם הפולטית שחותרת תחת המדינה הציונית. יש למחוץ זאת ביד ברזל.

זה שהתקליט נתקע וחוזר שוב ושוב על המילה אפרטהייד ,זה עדין לא נימוק אקדמי.

אני יכול במהירות לנמק ,מדוע מי שמתאר את ישראל כמדינת אפרטהייד,הוא גזען  אנטישמי נבער מדת ומדעת . [זה בהתיחס לדברי מישהי בדיון].דן

צטט: .Josefin 2015-10-14 06:14:07

צטט: יוהידן 2015-10-13 21:54:52

לדעתי מדובר בטרול,ולא אתפלא אם בזוי -אל  הוא בעליו. דן

 

 

 

 

תנוח דעתך, אין מדובר בטרול.

 

מדובר בבחור מקסים, עדין נפש וליברלי מאום אל פאחם.. 

אנא ממך, כבד אותו כפי שהוא מכבד אותך.

 

 

טייב.

אשיב לו רק ענינית ובכבוד,אם ירצה לשוחח. דן

צטט: .Josefin 2015-10-14 06:20:57

אבונור היקר,

 

מבינה ללבך ויודעת שנמאס לך להיות מחבל בפוטנציה. קח בחשבון שגם לי (ולהרבה אחרים) נמאס להיות קורבן בפוטנציה ואין זה משנה מי זה שיחליט לדקור אותי, האם זה ערבי מוסלמי בגלל שאני יהודיה או יהודי שיחשוב שאני ערביה.

 

המצב המחורבן הזה מוציא מאנשים דברים לא טובים, שבמצב רגיל זה היה אחרת. כמו לחבוט עד מוות במחבל שכבר נוטרל, אבל אני מאשימה את המצב ולא את האנשים שיצר ההישרדות גובר על כל יצר אחר.

 

 

יקירתי

וזה בדיוק מה שאני אומר, הפכנו לקורבנות - תמיד היינו אגב - שוב של המצב שמייצרים אלה העומדים בראש ואלה שמכתיבים לנו מה לראות , לשמוע ולקרוא.

צטט: lepxii 2015-10-14 11:07:49

לא מדובר ב"קומץ" מוסלמי. כמות המפגינים המוסלמים שקראו "ברוח, בדם, נפדה את אל-אקצה" - קרי קריאה לשפיכות דמים נגד מדינת ישראל בשטח ריבוני שלה - הינה משמעותית. 20,000 אתמול בסכנין. היו קריאות דומות לאחרונה ביפו, וברמלה, ובכל ארץ ישראל! נציגי ציבור מוסלמים (המייצגים חלק ניכר מהציבור) - גם קראו קריאות דומות. אני דווקא מבין את המיעוט המוסלמי - ואת שאיפותיו. אך עלינו להבהיר לאותו מיעוט שחתרנות ובוגדנות יענו ביד ברזל - סילוק מפה, בעוד שהשתלבות וקבלת המדינה כפי שהיא - תוביל לחיים טובים.

היו 20000 אתמול בסחנין:

1 - לא כולם מוסלמים, היו נוצרים, דרוזים ויהודים

2 - התקשורת שיקרה כשאמרה שזו הפגנה שארגנה התנועה האיסלאמית ( מיישרים קו עם הממשלה והעומד בראשה), בזמן שזו הייתה הפגנה לא אלימה ( לא היו מהומות לא לפני ההפגנה ולא אחריה) שארגנו כל המפלגות והתנועות במגזר.

3 - אתה אומר או שאתה מתיישר עם מה שמה שאני אומר וחושב ואז יהיו לך חיים טובים או שתסולק מפה כשעל ראשך מרחפת אשמת בגידה וקריאה לשפיכות דמים

4 - האם נראה לך שערביי ישראל אם באמת היו רוצים לפצוח במרד או מהומות נגד ישראל ואזרחיה היית רואה רק 20 אלף מתוך מליון וחצי במדינה??

5 - אתה כנראה עושה את עצמך לא יודע או שוכח שמרבית ערביי ישראל הם אזרחים שרוצים לחיות במדינה כמו גם מרבית האזרחים היהודים במדינה, וכשמדברים על עשבים שוטים - ואני לא אוהב את התיאור השגוי הזה - אנחנו בפועל מדברים על שופרי האלימות, שהם אנשי התסיסה משני הצדדים, התקשורת המכוונת משני הצדדים ו"המנהיגים" המסיתים משני הצדדים

הבעיה כאן שכמוך יש הרבה שבכלל לא מעניין אותם כאבו של האחר, ואפילו לא קיומו, מדבר מעמדת " אדון הארץ", אז זהו שאתה לא, אתה ואני אזרחים במדינה שהחליטה להפריד בינינו למטרות שלה.

צטט: אבונור 2015-10-14 12:23:49

צטט: lepxii 2015-10-14 11:07:49

לא מדובר ב"קומץ" מוסלמי. כמות המפגינים המוסלמים שקראו "ברוח, בדם, נפדה את אל-אקצה" - קרי קריאה לשפיכות דמים נגד מדינת ישראל בשטח ריבוני שלה - הינה משמעותית. 20,000 אתמול בסכנין. היו קריאות דומות לאחרונה ביפו, וברמלה, ובכל ארץ ישראל! נציגי ציבור מוסלמים (המייצגים חלק ניכר מהציבור) - גם קראו קריאות דומות. אני דווקא מבין את המיעוט המוסלמי - ואת שאיפותיו. אך עלינו להבהיר לאותו מיעוט שחתרנות ובוגדנות יענו ביד ברזל - סילוק מפה, בעוד שהשתלבות וקבלת המדינה כפי שהיא - תוביל לחיים טובים.

 

 

היו 20000 אתמול בסחנין:

 

1 - לא כולם מוסלמים, היו נוצרים, דרוזים ויהודים

 

2 - התקשורת שיקרה כשאמרה שזו הפגנה שארגנה התנועה האיסלאמית ( מיישרים קו עם הממשלה והעומד בראשה), בזמן שזו הייתה הפגנה לא אלימה ( לא היו מהומות לא לפני ההפגנה ולא אחריה) שארגנו כל המפלגות והתנועות במגזר.

 

3 - אתה אומר או שאתה מתיישר עם מה שמה שאני אומר וחושב ואז יהיו לך חיים טובים או שתסולק מפה כשעל ראשך מרחפת אשמת בגידה וקריאה לשפיכות דמים

 

4 - האם נראה לך שערביי ישראל אם באמת היו רוצים לפצוח במרד או מהומות נגד ישראל ואזרחיה היית רואה רק 20 אלף מתוך מליון וחצי במדינה??

 

5 - אתה כנראה עושה את עצמך לא יודע או שוכח שמרבית ערביי ישראל הם אזרחים שרוצים לחיות במדינה כמו גם מרבית האזרחים היהודים במדינה, וכשמדברים על עשבים שוטים - ואני לא אוהב את התיאור השגוי הזה - אנחנו בפועל מדברים על שופרי האלימות, שהם אנשי התסיסה משני הצדדים, התקשורת המכוונת משני הצדדים ו"המנהיגים" המסיתים משני הצדדים

 

הבעיה כאן שכמוך יש הרבה שבכלל לא מעניין אותם כאבו של האחר, ואפילו לא קיומו, מדבר מעמדת " אדון הארץ", אז זהו שאתה לא, אתה ואני אזרחים במדינה שהחליטה להפריד בינינו למטרות שלה.

1 - היו כם יהודים. נכון. מועטים, גיס חמישי חבר בחד"ש, אך היו. ראיתי נאום של אחד מהם (פרופסר בתל-אביב). היו גם דרוזים ונוצרים מועטים. אך בעיקר היו מוסלמים.

2 - צודק אתה שכל המגזר ארגן - מה שהופך את העניין חמור שבעתיים. כל הקהל צעק "ברוח, בדם, נפדה את אל-אקצה" - קריאה לשיפכת דם ישראלי בשטח ריבוני ישראלי.

3 - אין זאת מה שאני אומר. אך אם אתה כמיעוט קורא ל"התנגדות" כנגד זהות המדינה - אז זהו מעשה בגידה. וכן - זהו מעשה שבגינו יש לגרש. יש לדרוש מכל מי שחבר במגזר להוקיע כל מי שבמגזר הקורא לבגידה. יש לדרוש שתסגירו אנשים כאלו לידי השלטונות - ומי שלא מסגיר - יש להניח כחזקה חלוטה שהוא תומך בקורא למעשי בגידה.

4 - שומעים קריאות דומות לגבי שפיכות דמים בעוד מקומות במגזר. בחלקים נרחבים של המגזר (יפו, טייבה, ג'לג'וליה, אזורים בגליל, וכולי) - זרקו אבנים ובקת"בים אל עבר מכוניות יהודיות בשבועיים האחרונים - מתוך מטרה לרצוח. וכמובן שהיה גם מחבלים "ערבים ישראליים" שיצאו עם סכין לצורך מעשה הקרבה תוך רציחה וניסיון לרצח של יהודים.

5 - אין פה כל סימטריה. יש פה מדינה יהודית ודמוקרטית, ויש פה קבוצה מוסלמית רחבה שחותרת תחת ההגדרה הזו - מלפני קום המדינה, ועד היום. לא מדובר ב"עשבים שוטים" בחברה המוסלמית - אלא בעמדה שיש בה תמיכה ציבורית רחבה. אם נתעלם מחד"ש (שגם בעייתית), אז שאר נציגי הציבור שלכם הם מהתנועה האיסלמית (טיבי וחבריו מהפלג הדרומי כביכול) ובל"ד - שלמעשה שוללים את זכותה של ישראל להתקיים.

אני דווקא ראיתי שאחמד טיבי קרא לעצמו ולמגזר "אדון כל הארץ".

נראה שלא יהיה מנוס מחזרה אל מעשים שהמדינה עשתה בעבר ב1948 למשל. אני כן מקווה שלאחר סילוק הגורמים העויינים שחותרים תחת קיום המדינה - שנדע לחבק ולאמץ את המוסלמים שנאמנים למדינה.

צטט: .Josefin 2015-10-14 06:20:57

אבל אני מאשימה את המצב ולא את האנשים .....

 

טיעון משונה.

"המצב" אינו יצור חי, חושב, יוזם.  "המצב" נוצר על ידי אנשים.

כשאנשים מאבדים תקווה, נוצר "מצב" שהם הופכים לחיות אדם ותוקפים.

הנתקף, בגלל "המצב", הופך בעצמו לחית אדם, ומוציא את כל פחדיו על התוקף.

מי שרוצה פיתרון ל"מצב" צריך לבדוק את סיבות ה"מצב".

 

 

בן מיעוטים ששמח להניף את דגל מדינתו - צריך להתקבל פה בברכה, בשילוב, ובשוויון זכויות מלא. לעומת זאת - מי שמעדיף להניף דגל של יישות עויינת - טוב יעשה אם יבין לבד שפה אין מקומו, ואם לא יבין שיוברר לו העניין.

אני רואה הרבה מוסלמים שמניפים פה דגלים של יישות עויינת, ואשר בזים לדגל מדינתם ולמדינתם. כשם שהתנהגות זו, של תמיכה באוייב, לא הייתה מתקבלת במדינה אחרת - היא לא צריכה להתקבל פה.

ודגל פה - זה רק מטאפורה (אם כי רלוונטית). גם מעשים ודיבורים ברוח זו הינם רלוונטיים.

צטט: lepxii 2015-10-14 12:58:53

בן מיעוטים ששמח להניף את דגל מדינתו - צריך להתקבל פה בברכה, בשילוב, ובשוויון זכויות מלא. לעומת זאת - מי שמעדיף להניף דגל של יישות עויינת - טוב יעשה אם יבין לבד שפה אין מקומו, ואם לא יבין שיוברר לו העניין.

 

אני רואה הרבה מוסלמים שמניפים פה דגלים של יישות עויינת, ואשר בזים לדגל מדינתם ולמדינתם. כשם שהתנהגות זו, של תמיכה באוייב, לא הייתה מתקבלת במדינה אחרת - היא לא צריכה להתקבל פה.

 

ודגל פה - זה רק מטאפורה (אם כי רלוונטית). גם מעשים ודיבורים ברוח זו הינם רלוונטיים.

אספר לך סיפור, לפסקי. סיפור אמיתי.

בשנת 1967, הגנרל דה גול החליט על אמברגו  צבאי מוחלט על ישראל.  הפסקה  כל אספקת חלקי חילוף למטוסים, לסירות מלחמה, טילים...

אז הייתי צעיר מאוד, אך אני זוכר שהשתתפתי עם כל משפחתי ועוד כחצי מיליון איש בהפגנה ענקית בעד ישראל ונגד מדיניות הנשיא, ששיתקה את כל מרכז פריז משך 4 שעות.

היה שם ים דגלים של ישראל.

למחרת, סבי ז"ל החזיר לדה גול את אות לגיון הכבוד שקיבל אישית ממנו ב 1945.

זו הייתה עת אבל לכל יהודי צרפת. כי נקרעו בין מדינתם לעמם. רובם המוחלט הכריעו בעד עמם.

איני מצדיק בשום צורה דקירת ישראלים. אין  תירוץ. אין הצדקה. ויש ללחום בתופעה בכל האמצעים החוקיים.

אבל בינינו, אני מאוד מבין את מצוקת ערביי ישראל.

יעקב

צטט: יעקב* 2015-10-14 13:16:48

צטט: lepxii 2015-10-14 12:58:53

בן מיעוטים ששמח להניף את דגל מדינתו - צריך להתקבל פה בברכה, בשילוב, ובשוויון זכויות מלא. לעומת זאת - מי שמעדיף להניף דגל של יישות עויינת - טוב יעשה אם יבין לבד שפה אין מקומו, ואם לא יבין שיוברר לו העניין.

 

אני רואה הרבה מוסלמים שמניפים פה דגלים של יישות עויינת, ואשר בזים לדגל מדינתם ולמדינתם. כשם שהתנהגות זו, של תמיכה באוייב, לא הייתה מתקבלת במדינה אחרת - היא לא צריכה להתקבל פה.

 

ודגל פה - זה רק מטאפורה (אם כי רלוונטית). גם מעשים ודיבורים ברוח זו הינם רלוונטיים.

 

אספר לך סיפור, לפסקי. סיפור אמיתי.

בשנת 1967, הגנרל דה גול החליט על אמברגו  צבאי מוחלט על ישראל.  הפסקה  כל אספקת חלקי חילוף למטוסים, לסירות מלחמה, טילים...

אז הייתי צעיר מאוד, אך אני זוכר שהשתתפתי עם כל משפחתי ועוד כחצי מיליון איש בהפגנה ענקית בעד ישראל ונגד מדיניות הנשיא, ששיתקה את כל מרכז פריז משך 4 שעות.

היה שם ים דגלים של ישראל.

למחרת, סבי ז"ל החזיר לדה גול את אות לגיון הכבוד שקיבל אישית ממנו ב 1945.

זו הייתה עת אבל לכל יהודי צרפת. כי נקרעו בין מדינתם לעמם. רובם המוחלט הכריעו בעד עמם.

 

איני מצדיק בשום צורה דקירת ישראלים. אין  תירוץ. אין הצדקה. ויש ללחום בתופעה בכל האמצעים החוקיים.

אבל בינינו, אני מאוד מבין את מצוקת ערביי ישראל.

 

ואם יהודי צרפת היו מתחילים לדקור אז ברחובות - סביר שהם היו מקבלים מנה אחת אפיים בחזרה.

אני מבין את המוסלמים עם אזרחות ישראלית. זה שאני מבין, לא אינו מהווה קבלה.

ידע כל מוסלמי שהבחירה בידו - הנפת דגל אוייב וגירוש מפה, או הנפת דגל המדינה בעוז ובגאווה ושילוב פה. ומתוך הבנה של המוסלמים - ברור לי שיהיו מגורשים, אך גם ברור לי שמי שיבחר להישאר - ייתאמץ על מנת להפגין את נאמנותו.

אם נלך ליהודי צרפת (וגרמניה עד WWII) - אלו התאמצו בכל המאה ה-19 וה-20 להפגין עד כמה הם נאמנים ופטריוטים. הם התנדבו לשרת, וזאת אף ולמרות אנטישמיות ממסדית ברמה כזו או אחרת.

בניהול דומה - המוסלמים בישראל יכולים להיות נאמנים באותה מידה. לצורך כך - צריך גם מקל (לתומכי האוייב), וגם גזר (לנאמנים). רק מקל, או רק גזר (חלוקות זכויות ללא קשר לנאמנות) - אינם מתווה שעובד.