אני רואה שגם לאחרון פה אין שליטה על יציאותיות.

קורה לכמה וכמה בגיל מסויים...

אתה מציף!!!

ולהלן העובדות:
קרא ותשכיל אולי אתה כן, לך אתן קרדיט.

כי ה"ביש מזל" ההיא - לגביה...אין מצב.

http://myths-shatterrealityandfacts.blogspot.co.il/2013/11/blog-post.html

מרק.

צטט: בריל מרק 2015-10-22 15:58:22

אני רואה שגם לאחרון פה אין שליטה על יציאותיות.

קורה לכמה וכמה בגיל מסויים...

אתה מציף!!!

ולהלן העובדות:
קרא ותשכיל אולי אתה כן, לך אתן קרדיט.

כי ה"ביש מזל" ההיא - לגביה...אין מצב.

 

http://myths-shatterrealityandfacts.blogspot.co.il/2013/11/blog-post.html

 

מרק.

 

כיון שאתה מבוגר ממני בכמה שנים, אציע לך , בכבוד רב, שאת החיתול, תשים על הפה...

לעצם העניין, התרשמתי עמוקות מדברי ההיסטוריון הנודע ג'ק רבן !!!

נשמיך כך, ונמצא איזה דלוק שיצטט אפילו אותך כמקור מוסמך.

אתה מביך, בריל, אתה מביך.

צטט: יעקב* 2015-10-22 14:36:34

צטט: lepxii 2015-10-22 14:10:24

1. למען הדיוק ההיסטורי - ההשמדה לפני ועידת ואנזה (20 לינואר 1942) הייתה בלתי מתועשת ובוצעה בעיקרה כתור "מעשה מלחמתי" יחד עם ההשתלטות על השטח - על-ידי ריכוז קבוצות אנשים בשטח כבוש ושימוש בכיתות יורים - ובעיקר מול ריכוזי אוכלוסייה יהודיים מובהקים (השטטלים). אופי רצח עם זה (לפני ואנזה) היה שונה באופן מהותי מההשמדה המתועשת פוסט-ואנזה אשר הופעלה כלפי כל היהודים באשר הם בכל רחבי האימפריה הנאצית (ואף בחלק גדול מהגרורות שלה)..... אז כאשר אתם אומרים שההשמדה החלה לפני ואנזה (ולפני פגישת המופתי) - דרוש שיוק ודקדוק.

למען הדיוק, הוועדה אומנם קבעה כלליןם ברורים, חלוקות ודרכי השמדה "תעשייתיים", אך השמדת היהודים החלה הרבה לפני כן, ובינואר 1942 הושמדו כבר כמיליון יהודים. זה נתון היסטורי מוכח וחבל על הויכוח. אם יש לך או לביבי ספק, כנסו נא לאתר יד ושם. מכיר ?

 

 

אילו היו נשארים עם הeinsatzgruppen, היינו רואים את הנאצים כפושעים נוראיים - ובפרט אוייבים נוראיים ליהודים (ואחרים) - אך השואה לא הייתה השואה.

אין אני מתווכח שעד 1942 נרצחו כמיליון(? - סייג הערכה גסה + לא בדקתי מקורות כעת - מזיכרוני אתה צודק) יהודים - אך שלב זה היה מצומצם ביחס לסכמת ההשמדה הכוללת. אנו מתייחסים לeinsatzgruppen, וכן לT4 וסימנים אחרים כתור סימנים מקדימים וראשוניים של ההשמדה (והברחה) - אך דרגת הפשע בהם פחותה (ככל שניתן לומר זאת על רצח) לעומת השואה המתועשת - מחנות ההשמדה.

בפרספקטיבה היסטורית - במלחמות רבות טבחו באוכלוסייה על מגוון בסיסים שונים - טבחו 1%, 5%, ואף במקרי קיצון נאמר 40% (לרוב גם רבים ברחו). טבח טוטאלי במחנה השמדה תעשייתי (קרי שיעור קטל של 99% במקומות מסויימים (שיעור השורדים האירופי - היה באזור ה5%? תלוי איך סופרים את הבריחות בבריה"מ)) - לזה אין מקבילה - וזה ה"חידוש" של היטלר (או אחד מה"חידושים" אם לדייק).

קריסטלנאכט, einsatzgruppen, ומחנות השמדה זהו מדרון אחד - אכן - אך ללא מחנות ההשמדה לא היינו מסתכלים על הנאצים כתור חריג היסטורי ומוסרי.

שיעור באונ' החיים. קראו, אם יעזור במשהו, מברוק.

צטט: lepxii 2015-10-22 16:43:21

צטט: יעקב* 2015-10-22 14:36:34

צטט: lepxii 2015-10-22 14:10:24

1. למען הדיוק ההיסטורי - ההשמדה לפני ועידת ואנזה (20 לינואר 1942) הייתה בלתי מתועשת ובוצעה בעיקרה כתור "מעשה מלחמתי" יחד עם ההשתלטות על השטח - על-ידי ריכוז קבוצות אנשים בשטח כבוש ושימוש בכיתות יורים - ובעיקר מול ריכוזי אוכלוסייה יהודיים מובהקים (השטטלים). אופי רצח עם זה (לפני ואנזה) היה שונה באופן מהותי מההשמדה המתועשת פוסט-ואנזה אשר הופעלה כלפי כל היהודים באשר הם בכל רחבי האימפריה הנאצית (ואף בחלק גדול מהגרורות שלה)..... אז כאשר אתם אומרים שההשמדה החלה לפני ואנזה (ולפני פגישת המופתי) - דרוש שיוק ודקדוק.

למען הדיוק, הוועדה אומנם קבעה כלליןם ברורים, חלוקות ודרכי השמדה "תעשייתיים", אך השמדת היהודים החלה הרבה לפני כן, ובינואר 1942 הושמדו כבר כמיליון יהודים. זה נתון היסטורי מוכח וחבל על הויכוח. אם יש לך או לביבי ספק, כנסו נא לאתר יד ושם. מכיר ?

 

 

 

אילו היו נשארים עם הeinsatzgruppen, היינו רואים את הנאצים כפושעים נוראיים - ובפרט אוייבים נוראיים ליהודים (ואחרים) - אך השואה לא הייתה השואה.

 

אין אני מתווכח שעד 1942 נרצחו כמיליון(?) יהודים - אך שלב זה היה מצומצם ביחס לסכמת ההשמדה הכוללת. אנו מתייחסים לeinsatzgruppen, וכן לT4 וסימנים אחרים כתור סימנים מקדימים וראשוניים של ההשמדה (והברחה) - אך דרגת הפשע בהם פחותה (ככל שניתן לומר זאת על רצח) לעומת השואה המתועשת - מחנות ההשמדה.

 

בפרספקטיבה היסטורית - במלחמות רבות טבחו באוכלוסייה על מגוון בסיסים שונים - טבחו 1%, 5%, ואף במקרי קיצון נאמר 40% (לרוב גם רבים ברחו). טבח טוטאלי במחנה השמדה תעשייתי (קרי שיעור קטל של 99% במקומות מסויימים (שיעור השורדים האירופי - היה באזור ה5%? תלוי איך סופרים את הבריחות בבריה"מ)) - לזה אין מקבילה - וזה ה"חידוש" של היטלר (או אחד מה"חידושים" אם לדייק).

 

קריסטלנאכט, einsatzgruppen, ומחנות השמדה זהו מדרון אחד - אכן - אך ללא מחנות ההשמדה לא היינו מסתכלים על הנאצים כתור חריג היסטורי ומוסרי.

אין אתה מתווכח עם העובדה שעד המפגש בין המופתי להיטלר נרצחו כמיליון יהודים, אך אתה שם סימן שאלה אחרי המספר. גם זו שיטה.

אגב, אם יש לך ספק כלשהו, במקום סימן שאלה הייתי מציע לך בחום להיכנס לאתר של יד ושם, או, לחילופין, לשאול ישירות במייל את פרופסור משה צימרמן.

בקשר ל"חידוש " של היטלר,  לך ספר לידידנו בריל שזה חידוש של היטלר ולא של המפתי.

צטט: בריל מרק 2015-10-22 16:49:22

שיעור באונ' החיים. קראו, אם יעזור במשהו, מברוק.

 

 http://www.e-mago.co.il/Editor/history-3465.htm

 

א. הם גילו שב- 1942 הקימו הגרמנים, עפ"י בקשת המופתי, כוח מיוחד של ה- ס.ס שנקרא "איינזצגרופה מצרים", על מנת לבצע את ריכוז יהודי א"י במחנה ריכוז וחיסולם הסופי. האיינזצגרופה, בראשותו של וולטר ראוף מנה 24 לוחמים, 7 קצינים ו- 17 חיילים, וסופח לצבאו של הגנרל רומל. ראוף טס ב- 20 ביולי 1942 לטוברוק, הבסיס האיטלקי בלוב, ליד גבול מצרים כדי להעביר את היחידה שלו אל פיקודו של רומל ולקבל ממנו הוראות. אח"כ הוא טס לאתונה כדי לארגן את המבצע שהוא הועמד בראשו וחיכה באתונה לניצחונו של רומל באל- עלמין על מנת לבוא לארץ ולארגן את הפתרון הסופי של יהודי א"י.

 

ב. התוכנית להקמת מחנה ריכוז לחיסול היהודים בגאזים באזור ג´נין.

 

ג.

שיתוף הפעולה של המופתי בא לידי ביטוי בתחומים הבאים:

1. הכשרה של צעירים פלסטינים במכללות צבאיות בגרמניה.
2. גיוס צבא של 100,000 בוסניים לעזרת צבאות מדינות הציר.
3. השתתפות במרד רשיד עלי אלכילאני בעיראק (מרד שאורגן על ידי שליחו המופתי נגד השליטה האנגלית בעיראק). ב-1941.
4. הקמת "ערב החופשית", יחידה ערבית במסגרת הוורמכט הגרמני.
5. קבלת נשק רב למלחמה בפלסטין. הנשק אוחסן בלוב, מצרים ורודוס.
6. הקמת מכון אסלאמי (אלדעוה) להכשרת קאדר מוסלמי פרו- גרמני בגרמניה. תשתית זו נועדה ליצור קאדר של מוסלמים שיתמכו בגרמנים ויגייסו מוסלמים מכל העולם להשתלם בכל ההיבטים הצבאיים הנדרשים לצורך הקמת צבא אסלאמי לצד מדינות הציר.
7 .פעילות למניעת הצלת ילדים יהודיים מקרואטיה, מבודפסט מכל רחבי הונגריה:
מסמכים רשמיים מוכיחים שחאג´ אמין עשה ככל יכולתו למנוע עליית יהודים ממזרח אירופה ופנה בעניין זה לשלטונות גרמניה במהלך יוני 1944. הוא ביקר אצל מוסוליני באיטליה בעניין זה ובמכתב של המופתי מ-10/6/1943 למוסליני הדוצ´ה של איטליה, הוא מפציר בו למנוע, בין היתר, עלייתם של 700 ילדים מפולין שיש להם קרובים בפלסטינה. הוא פנה לממשלות בולגריה והונגריה כדי למנוע עליית יהודים לארץ והציע לגרש את היהודים לפולין, היכן שפעלה מכונת ההשמדה הנאצית

8 .צירוף שותף מוסלמי ל"מחלקה היהודית" של אייכמן שעסקה באירגון הפתרון הסופי של יהדות אירופה. חוסייני אף השתתף עם אייכמן בסיור באושוויץ שנועד לבדוק את תהליך השמדתם של היהודים בתאי הגאזים.

9. מעורבות ב"מבצע אטלס" – הרעלת מעיינות ראש העין כדי להרוג את תושבי תל אביב והמושבות סביבה (גוש דן דהיום). צנחנים גרמניים ופלסטינים צנחו באזור יריחו יחד עם 10 מיכלי רעל קטלני שהיו מסוגלים לפי הערכות להרוג רבע מיליון נפש.

המקור הטוב ביותר לפשעיו של המופתי הוא ספרה האמיץ של ג´ני לבל "חאג´ אמין וברלין".

 

 

יש לך בעיה, בריל.

אתה מפרט פה רוב פשעי המופתי, ובכך מצייר אותו כפושע נגד האנושות.

ואני עונה לך שאתה צודק לחלוטין.  אין לי ויכוח איתך, כי כיהודי וכאדם איני מנסה חלילה לטהר את השרץ.

לא פה הבעיה.

הבעיה היא שמה שאמר נתניהו, בן של היסטוריון ובקיא בשואה, הוא הבל, שקר, טמטום ושטות. במקרה הטוב.

אתה אומר שאני "מציף" כשאני מביא לך מאמרים שמפרטים את הנקודה.

אתה מנסה להטביע את השטות שאמר ביבי תחת מעשיו האחרים של המופתי.

למה העניין כולו מפריע לי ומדאיג אותי  ?

ביבי איש חכם, משכיל, רחב אופקים. ביבי אינו אקוניס רגב או דנון.

הוא יכל להגיד את מה שאמר על המופתי רק כי משוכנע שזו האמת.

כפי שהיה משוכנע שראה חיילים בריטיים תחת לביתו. כפי שהיה משוכנע שרחבעם זאבי  ז"ל היה שר בממשלתו.

הוא לא משקר. הוא חי במציאות דמיונית שכנה למציאות האמיתית. 

יד על הלב, ומעבר לחרטא של דיאלקטיקה עיוורת אוטומאטית, זה לא מדאיג אותך  ?

אז נסה להתעלות על הגידופים הרגילים, וענה לי לעניין.

צטט: יעקב* 2015-10-22 17:10:56

צטט: lepxii 2015-10-22 16:43:21

צטט: יעקב* 2015-10-22 14:36:34

צטט: lepxii 2015-10-22 14:10:24

1. למען הדיוק ההיסטורי - ההשמדה לפני ועידת ואנזה (20 לינואר 1942) הייתה בלתי מתועשת ובוצעה בעיקרה כתור "מעשה מלחמתי" יחד עם ההשתלטות על השטח - על-ידי ריכוז קבוצות אנשים בשטח כבוש ושימוש בכיתות יורים - ובעיקר מול ריכוזי אוכלוסייה יהודיים מובהקים (השטטלים). אופי רצח עם זה (לפני ואנזה) היה שונה באופן מהותי מההשמדה המתועשת פוסט-ואנזה אשר הופעלה כלפי כל היהודים באשר הם בכל רחבי האימפריה הנאצית (ואף בחלק גדול מהגרורות שלה)..... אז כאשר אתם אומרים שההשמדה החלה לפני ואנזה (ולפני פגישת המופתי) - דרוש שיוק ודקדוק.

למען הדיוק, הוועדה אומנם קבעה כלליןם ברורים, חלוקות ודרכי השמדה "תעשייתיים", אך השמדת היהודים החלה הרבה לפני כן, ובינואר 1942 הושמדו כבר כמיליון יהודים. זה נתון היסטורי מוכח וחבל על הויכוח. אם יש לך או לביבי ספק, כנסו נא לאתר יד ושם. מכיר ?

 

 

 

אילו היו נשארים עם הeinsatzgruppen, היינו רואים את הנאצים כפושעים נוראיים - ובפרט אוייבים נוראיים ליהודים (ואחרים) - אך השואה לא הייתה השואה.

 

אין אני מתווכח שעד 1942 נרצחו כמיליון(?) יהודים - אך שלב זה היה מצומצם ביחס לסכמת ההשמדה הכוללת. אנו מתייחסים לeinsatzgruppen, וכן לT4 וסימנים אחרים כתור סימנים מקדימים וראשוניים של ההשמדה (והברחה) - אך דרגת הפשע בהם פחותה (ככל שניתן לומר זאת על רצח) לעומת השואה המתועשת - מחנות ההשמדה.

 

בפרספקטיבה היסטורית - במלחמות רבות טבחו באוכלוסייה על מגוון בסיסים שונים - טבחו 1%, 5%, ואף במקרי קיצון נאמר 40% (לרוב גם רבים ברחו). טבח טוטאלי במחנה השמדה תעשייתי (קרי שיעור קטל של 99% במקומות מסויימים (שיעור השורדים האירופי - היה באזור ה5%? תלוי איך סופרים את הבריחות בבריה"מ)) - לזה אין מקבילה - וזה ה"חידוש" של היטלר (או אחד מה"חידושים" אם לדייק).

 

קריסטלנאכט, einsatzgruppen, ומחנות השמדה זהו מדרון אחד - אכן - אך ללא מחנות ההשמדה לא היינו מסתכלים על הנאצים כתור חריג היסטורי ומוסרי.

 

אין אתה מתווכח עם העובדה שעד המפגש בין המופתי להיטלר נרצחו כמיליון יהודים, אך אתה שם סימן שאלה אחרי המספר. גם זו שיטה.

אגב, אם יש לך ספק כלשהו, במקום סימן שאלה הייתי מציע לך בחום להיכנס לאתר של יד ושם, או, לחילופין, לשאול ישירות במייל את פרופסור משה צימרמן.

 

בקשר ל"חידוש " של היטלר,  לך ספר לידידנו בריל שזה חידוש של היטלר ולא של המפתי.

לא מתווכח על המיליון - פשוט לא בדקתי עכשיו - ואני לא זוכר בע"פ אם 0.8 או 1.5 מיליון. הסימן שאלה היה שם בכדי לסייג את חוסר הבדיקה שלי - אני אתקן זאת בטקסט.

גם אם בריל צודק והמופתי אמר "לשרוף את כולם" - זה עדיין חידוש של הנאצים. הרבה אנשים הציעו "להרוג את כולם". בינתיים רק(? - לפחות בסקאלה זאת בעת המודרנית) הנאצים ביצעו זאת.

דרך אגב - האם זה היטלר עצמו עם ה"חידוש" או דרגים נאצים תחתיו (בהשראת היטלר - וללא ספק פעולה ע"פ "רוח המפקד" של היטלר) נתון לויכוח היסטורי. אין זה ברור מידת הכניסה לפרטים של היטלר בנושא זה - הוא היה טרוד בהרבה מאוד נושאים אחרים במלחמה, שהעסיקו אותו יותר מהיהודים, צוענים, הומאים, וכו'.

צטט: יעקב* 2015-10-22 17:22:32

למה העניין כולו מפריע לי ומדאיג אותי  ?

ביבי איש חכם, משכיל, רחב אופקים. ביבי אינו אקוניס רגב או דנון.

הוא יכל להגיד את מה שאמר על המופתי רק כי משוכנע שזו האמת.

כפי שהיה משוכנע שראה חיילים בריטיים תחת לביתו. כפי שהיה משוכנע שרחבעם זאבי  ז"ל היה שר בממשלתו.

הוא לא משקר. הוא חי במציאות דמיונית שכנה למציאות האמיתית. 

יד על הלב, ומעבר לחרטא של דיאלקטיקה עיוורת אוטומאטית, זה לא מדאיג אותך  ?

אז נסה להתעלות על הגידופים הרגילים, וענה לי לעניין.

אני חושב שזו יציאה גאונית - ושהייתה צריכה להיעשות גם אם הוא ידע שאיננה ה"אמת" (אין אמת היסטורי ממשי בהקשר זה - כי זה לא מתועד - המרכאות פה הם לסייג ל"אמת היסטורית מקובלת").

הוא הסיט את הדיון מכמה "הפלסטינים" מסכנים - לכמה המופתי נאצי (מאוד. רק טיפלה פחות). וזה הסטה מצויינת. גם אם רק ליומיים.

אז גם אם לא דייק בקטע בן דקה בנאום מול גוף יבשושי כמו הקונגרס הציוני - לא נורא. ודרך אגב - מי שממש לא דייק - זו התשקורת הישראלית שעיוותה את דבריו עוד יותר (ל"היטלר לא אשם, המופתי נתן את הרעיון") - הוא לא ניקה את היטלר או הגרמנים מאשמה.

[ובראי היסטורי - הארכיטקט והיוזם בפועל של ה"פתרון הסופי" לאו דווקא היה היטלר. ה"פתרון הסופי" ללא ספק מילא את רוח המפקד של היטלר, אך מידת המוערבות שלו עצמו נתונה בספק היסטורי מסויים - ולא - זה לא מגן כהוא זה על היטלר - בין אם הוא נתן את הפקודה ממש, ובין אם הוא מינה אנשים ושידר "רוח מפקד" (+כתב בעבר) -זה בדיוק אותו דבר.]

בזה בעיקר התעסקו הנאצים עד לועידת ואנזה

ההערכה היא כי בנוסף על היהודים, רצחו הנאצים כדלקמן:

200,000 - 300,000 נכים, חולים כרונים וחולי נפש גרמנים - ראו בערך תוכנית T4 - אותנסיה
200,000 - 800,000 צוענים - ראו בערך השמדת הצוענים בשואה
כ-3 מיליון אזרחים פולנים לא-יהודים, שנשלחו למחנות ריכוז והשמדה כחלק מהמגמה לחיסול האינטלגנציה הפולנית ותוכנית ז'קובישץ', שנרצחו על ידי חיילי ורמאכט או כוחות גרמניים אחרים (לפעמים מסיבות טריוויאליות), או שמתו עקב גירוש, רעב ומחלות שגרמה הפלישה הגרמנית לפולין‏[1]- ראו בערך מרחב מחיה.
10,000 - 25,000 הומוסקסואלים, תחת סעיף 175 לחוק העונשין הגרמני
כ-2,000 מיעוטים דתיים, בניהם עדי יהוה,‏[2] נאו-פגאנים גרמניים[דרוש מקור], אדוונטיסטים, ובפטיסטים.
כ-3 מיליון חיילים רוסים לא-יהודים שנשבו בידי הוורמאכט, הורעבו למוות או נרצחו בעודם בשבי במסגרת "פקודת הקומיסר" שהורתה להרוג כל שבוי בעל אידאולוגיה קומוניסטית (ותורגמה בפועל לרציחת כל מי שנראה כאינטלקטואל, או שהרכיב משקפיים). מעשים אלו כנגד שבויי המלחמה הינם בין פשעי המלחמה של הוורמאכט.

משטר האוסטאשה הקרואטי שנתמך על ידי הנאצים השמיד מאות אלפי סרבים.‏[3]

צטט: בריל מרק 2015-10-22 15:58:22

 

ולהלן העובדות:
קרא ותשכיל אולי אתה כן, לך אתן קרדיט.

כי ה"ביש מזל" ההיא - לגביה...אין מצב.

 

http://myths-shatterrealityandfacts.blogspot.co.il/2013/11/blog-post.html

 

מרק.

די לקרוא את סיכום המאמר כדי להבין עד כמה הוא "מדעי".

צטט: שִינשִין 2015-10-22 19:18:31

צטט: בריל מרק 2015-10-22 15:58:22

 

ולהלן העובדות:
קרא ותשכיל אולי אתה כן, לך אתן קרדיט.

כי ה"ביש מזל" ההיא - לגביה...אין מצב.

 

http://myths-shatterrealityandfacts.blogspot.co.il/2013/11/blog-post.html

 

מרק.

די לקרוא את סיכום המאמר כדי להבין עד כמה הוא "מדעי".

מדעי כפי שאני בלרינה.

בריל מתחמק ממאמרים מאת צימרנמן ובואר, והוא יודע מדוע.

מה שמדהים, זה לראות עד כמה נמוך אנשים מוכנים לרדת כדי להצדיק את ה"מנהיג".

אין להם יותר יכולת חשיבה, שיקול דעת. כלום.

איך כינה אותם פעם עובדיה יוסף ? "עזים עיוורים".

צטט: lepxii 2015-10-22 17:28:03

בינתיים רק(? - לפחות בסקאלה זאת בעת המודרנית) הנאצים ביצעו זאת.

 

דרך אגב - האם זה היטלר עצמו עם ה"חידוש" או דרגים נאצים תחתיו (בהשראת היטלר - וללא ספק פעולה ע"פ "רוח המפקד" של היטלר) נתון לויכוח היסטורי.

קראת מיין קאמף ?