צטט: יעקב* 2015-10-31 12:48:03

צטט: יוהידן 2015-10-30 07:48:20

צטט: שִינשִין 2015-10-30 07:31:03

כשסבתא שלי אפתה חלות - היא תלשה חתיכה מהבצק, מילמלה בינה לבין עצמה איזו ברכה והשליכה לפח.

בלי שכנות, בלי חברות, ובלי תזמורת.

כשסבתא שלך תלשה חתיכה מן הבצק,כולם ידעו מה ולמה היא עושה.

היום האנשים בכלל לא יודעים על מה מדובר,ולכן נדרשת תזמורת עם תוף וחצוצרה.דן

 

שאל את עצמך כמה נשים שמשתתפות בטקס המגוחך מכינות חלה כל שבוע או בכלל.

מדובר ב"שופוני  יא נס"  נטו, בפרסום טרום בחירות הבעל, ותו לא. בערך כמו הבעל עם טלית בכותל. לראות ולהקיא.

 

אתה יודע מה זה מזכיר לי ? את הסיפור של הרב ההוא, שבחיים לא קנה ביצים ולא בישל, אבל הלך עם תלמידיו לחפש עץ כדי לאסוף ביצים מקן, כדי לקיים מצוות "שילוח הקן".  

ועל הדרך גם טעה בפירוש ההוראה "שלח תשלח את האם". הטמבל לא הבין שלא מדובר במצווה אלא בהימנעות מגרימת עוול.

בקיצור - האיש ביצע חטא והוסיף עליו פשע.

צטט: יוהידן 2015-10-31 11:41:14

צטט: שִינשִין 2015-10-30 12:24:26

צטט: יוהידן 2015-10-30 08:34:08

 

הדיון הזה בא להגן על דתך הפונדמנטליסטית "דת חסרי הזהות היהודית ",והפוסלת במומה פוסלת. דן

 

אתה טועה - אני חסרת דת ולכן אין בי מום.

 

כפי שלהיות יהודי פירושו שלילת כל שאר הדתות,כך בדיוק  הענין שבלהיות אתאיסת. 

אין כל הבדל עקרוני בין אתאיסת או חסר דת ,לבין חסיד פונדמנטליסט ממאה שערים.

יש במילים "חסר דת "סתירה פנימית,מכיון שהן מתיחסות לדת.דן

יש המון סתירות פנימיות  במה שכתבת פה.

- להיות יהודי אינו שלילה דתות אחרות.  היהדות אינה שוללת את האיסלאם אלא הנוצרות בלבד. לראיה , לפי ההלכה, מותר ליהודי להיכנס למסגד, אך לא לכנסיה, גם בעת סכנה קיצונית.

- כמה פעמים בעבר הסברתי לך את דעתי, לפיה היהדות אינה מונותאיסטית.  עשרות ומאות פעמים, האל מצהיר שהוא "גדול מכל אלוהים" או מאיים ש"לא יהיה לך אלוהים אחרים...".  לוגית, אם אני אומר "דן יותר חכם\יפה\אהבל מכל תימני", האם המסקנה ההכרחית תהיה שיש תימנים אחרים ? אם תגיד לי "אל תגיב דבדיונים של תימנים אחרים באתר" אין ההקשה שיש תימנים אחרים ?

- אתאיסט אינו פונדמנטאלי בשום צורה.  יש שני שלבים : אמונה בכוח עליון ואמונה בכוח עליון + דת , שהיא פולן, מחוייבת מציווי בכוח העליון הנ"ל.

אני אתאיסט, (יותר נכון, אגנוסטי, אבל עזוב...) לא מאמין בשום כוח עליון או תחתון או צדדי.  איינשטיין לא היה אתאיסט, הוא האמין בכוח עליון, אך הגדיר את אמונתו כאמונתו של שפינוזה, כלומר שהכוח העליון הוא חלק מהטב. בהרחבה, מהטבע הקוסמי ולא רק הארצי.  לכן היה חסר דת אך לא אתאיסט.

- סתירה בצמד המילים "חסר דת" ?  אתה זה שבא אלי ואומר לי "הנה , יש דת ששמה דת ישראל, או שריעה, או אבנג'ילים". ואני אומר לך "סליחה, איני שותף לאמונה זו שלך "  . איפה הסתירה ? גם במילה "אתאיסט" יש המילה תאוס, שזה "אל".   אם אני אומר "אני אנטי קומוניסט" יש סתירה כי השתמשתי במונח "קומוניסט" ??  לוגיקה עקומה לטעמי.

צטט: יעקב* 2015-10-31 14:11:49

צטט: יוהידן 2015-10-31 11:41:14

צטט: שִינשִין 2015-10-30 12:24:26

צטט: יוהידן 2015-10-30 08:34:08

 

הדיון הזה בא להגן על דתך הפונדמנטליסטית "דת חסרי הזהות היהודית ",והפוסלת במומה פוסלת. דן

 

אתה טועה - אני חסרת דת ולכן אין בי מום.

 

כפי שלהיות יהודי פירושו שלילת כל שאר הדתות,כך בדיוק  הענין שבלהיות אתאיסת. 

אין כל הבדל עקרוני בין אתאיסת או חסר דת ,לבין חסיד פונדמנטליסט ממאה שערים.

יש במילים "חסר דת "סתירה פנימית,מכיון שהן מתיחסות לדת.דן

 

יש המון סתירות פנימיות  במה שכתבת פה.

מה יום מיומיים?

צטט: יעקב* 2015-10-31 13:26:38

צטט: יוהידן 2015-10-30 08:32:37

 

 

אין קשר לתאוקרטיה,והמקומות של בעלי התפישות נוסח חכ לביא,לגמרי  ריקים.

הגיע הזמן להתעוררות יהודית מתקדמת,הגיע הזמן להפריח את שממת היהדות .

הגיע הזמן שמשכילים אנשי רוח ותרבות מובילים יטלו המושכות לידיהם,ולא יפקירו דת אבותיהם אצל החרדים. דן

 

1.אני מבין את דבריך אך איני מסכים  איתך.

2.אמונה דתית ופולחן דתי הם חוזה אישי בן אדם לבוראו, לא פורנוגרפיה זולה.

3.אתה (או כל אחד אחר) רוצה להאמין שהיקום נברא בשישה ימים ? אהלאן ותפ'דל ורחמת אללה.  אבל למה אתה .רוצה שבני ילמד את מה שבעיניי שטות קולוסלית בתכנית לימוד מחייבת ? מי שמך (או כל בנט אחר) לקבוע במה בני יאמין ?

4..החוק שמחייב אותי הוא החוק הישראלי, לא החוק היהודי !

5..למה בני חייב ללמוד על נביא ששמו אלישע שהוציא מהיער דובים שטרפו ילדים שצחקו על כך שאותו האלישע היה קירח בראש ובתחת ? את מי זה מעניין ? 

6.אתה יודע, במצרפת יש , יחסית, יותר נוצרים מאשר יהודים פה. סביבות 92%. 

לך תמצא שם מורה אחד שיעז לשטוף מוח ילדים עם סיפורי ישו !!!

7.אדם יכול להיות יהודי בביתו או בבית כנסת (פרטי) או בבית קברות (פרטי).

8.אין זכות לאף אחד לקבוע במי אני מאמין, מה לאכול ואיך לחנך את ילדיי.

 

פה, העסק הפך פשוט לכפייה. (אני יודע שאתה נגד)

9.ומי מצטרף לחגיגה לרוב ? בורים, עמי הארץ, חצי אנפאלבטים, נמוכי מצח,  שאין להם צל של מושג אודות מהות היהדות !!

 

 10..במאמר מוסגר:  אתמול צהריים הייתה לי שיחה מעניינת עם איזשהו רב חהב"דניק מאוד סימפאתי.

דיברנו במקרה על התפילה: "מודה אני לפניך מלך חי וקיים שהחזרתי בי נשמתי בחמלה רבה אמונתך"

שאלתיהו למי מכוונת המילה "אמונתך" ? ענה לי "האדם כלפי האל כמובן".  הסברתי לו שלדעתי זה בדיוק להיפך. שמדובר באמון האל כלפי היחיד.  שהאל מחזיר לאדם בבוקר את נשמתו כי מאמין (האל) שהאדם, למרות מעידות רבות, יוסיף להאמין בו (באל) ולעבוד אותו. ולכן נותן לו "צ'אנס" נוסף כל בוקר.

אמר לי בחיוך "ואללה, אתה יותר יהודי ממני !".

 

11.ואתה, דן, תבוא ותקבע לי איך ליות יהודי ?  איך בדיוק ? בהפרשת חלה ?

 

1.לא בקשתי תסכים.

2.נכון.

3. ומי אמר שהעולם נברא ב6 ימים עפ מועד השמשות ? אין לי ענין להתערב באמונת או אי אמונת בנך.

4.נכון ,ויש תכניות לימוד ע "פ החוק גם כאן ,גם בשבדיה וגם בבריטניה [היו גם ברומא].

5. ולמה בני או בתי חייבים  ללמוד על שירת טשרניחובסקי  ועל האדם הקדמון ?את מי זה מענין.

6.צרפת איננה מודל חיקוי שלי,מי שרוצה להיות זרפתי,ילך לזרפת.

7.תשאיר לי וליהודים,היכן אנחנו נהיה יהודים,ואת אתאיסתיותך תשאיר לכנס האתאיסתים של ריצארד דוקינס[בידידות].

8.חנך ילדיך כרצונך.

9.ולכן הגיע הזמן שהחכמים בעיני עצמם,יואילו להפריח את היהדות,במקום להשאיר בידי הבורים  .

10.אמרתי לך שיש לך פוטנציאל.

11.חס וחלילה שאני אקבע לך...

מצידי תאכל שרצים וחזירים כל ימי חייך.  דן

צטט: שִינשִין 2015-10-31 14:14:49

צטט: יעקב* 2015-10-31 14:11:49

צטט: יוהידן 2015-10-31 11:41:14

צטט: שִינשִין 2015-10-30 12:24:26

צטט: יוהידן 2015-10-30 08:34:08

 

הדיון הזה בא להגן על דתך הפונדמנטליסטית "דת חסרי הזהות היהודית ",והפוסלת במומה פוסלת. דן

 

אתה טועה - אני חסרת דת ולכן אין בי מום.

 

כפי שלהיות יהודי פירושו שלילת כל שאר הדתות,כך בדיוק  הענין שבלהיות אתאיסת. 

אין כל הבדל עקרוני בין אתאיסת או חסר דת ,לבין חסיד פונדמנטליסט ממאה שערים.

יש במילים "חסר דת "סתירה פנימית,מכיון שהן מתיחסות לדת.דן

 

יש המון סתירות פנימיות  במה שכתבת פה.

 

מה יום מיומיים?

גם להכיש  צריך לדעת ...יקירתי הנחשית חסרת השיניים.

צטט: שִינשִין 2015-10-31 14:04:43

צטט: יעקב* 2015-10-31 12:37:49

צטט: שִינשִין 2015-10-31 06:56:51

כשסבתא שלי אפתה חלות - היא תלשה חתיכה מהבצק, מילמלה בינה לבין עצמה איזו ברכה והשליכה לפח.

בלי שכנות, בלי חברות, ובלי תזמורת.

 

בתור אופה לחם חובבן , אני בטוח שמטרה מקורית של המנהג הייתה להשתמש בחלק המופרש  להתפיח לחם הבא.  זה נקרא מחמצת, בתקופה ששמרים היו מאוד יקרים, אם מוכרים בכלל.

היום, אכן קיימת פורנוגרפיה של טקסים דתיים.  זה לא דת, זה בורות הנושקת לפגאניזם.

 

 

מדובר במצוה מדאורייתא שעניינה הפרשת תרומה לכהנים בבית המקדש - שהרי ידוע לכל בר בי רב שאלה, תורתם היתה אומנותם.

כלומר, משהו סטייל קצבת בטלנים מבטוח לאומי.. 

את יודעת טוב ממני שאין הרבה קשר בין המצוות כפי שהוגדרו בתורה לבין הבנתן בתלמוד.

אתן לך דוגמה של עיוות מוחלט.

בתורה, אין איזכור של איסור שגוי ייגע או ישתתף באפיית לחם,  הפקת שמן או יין.

בתלמוד הבבלי, קבעו חז"ל שכיון  שלחם שמן ויין היו חלק מעבודת האל בבית המקדש, אסור לגוי לגעת בהם. 

מה זה משנה אם גוי נוגע ? בטח אלוהים יודע.

אבל זה לא עצר שם.  בגלות, היהודים התקשו להפיק בעצמם שמן לחם ויין.  אז באופן  פלאי, ויתרו על האיסור נגיעה בקשר לשמן ולחם. למה ? ככה.

תרצו שהנוצרים משתמשים ביין בטקס הדתי שלהם ומברכים את הכרמים..

מפה צצות שלוש שאלות : 

א. ובלחם , לא משתמשים ? ממה עשוי "לחם הקודש" שנותנים למתפלל בכל מיסה ?  מתפוצ'יפס ?

ב.  אם הסיבה היא שמברכים את הכרמים,

1. למה ענבים מותרים?

2. למה יין עם פועלים איסלאמים אסורה ?

ג. אם האל שלנו באמת לא מאמין בשום אל אחר, מה אכפת לו ולנו אם כומר או אסטריקס או ליברמן  או רגב יברך בשם אל אחר שממילא לא קיים  ?

בקיצור, מדובר בעיקר בחרטא ענקית.

צטט: יעקב* 2015-10-31 14:11:49

צטט: יוהידן 2015-10-31 11:41:14

צטט: שִינשִין 2015-10-30 12:24:26

צטט: יוהידן 2015-10-30 08:34:08

 

הדיון הזה בא להגן על דתך הפונדמנטליסטית "דת חסרי הזהות היהודית ",והפוסלת במומה פוסלת. דן

 

אתה טועה - אני חסרת דת ולכן אין בי מום.

 

כפי שלהיות יהודי פירושו שלילת כל שאר הדתות,כך בדיוק  הענין שבלהיות אתאיסת. 

אין כל הבדל עקרוני בין אתאיסת או חסר דת ,לבין חסיד פונדמנטליסט ממאה שערים.

יש במילים "חסר דת "סתירה פנימית,מכיון שהן מתיחסות לדת.דן

 

יש המון סתירות פנימיות  במה שכתבת פה.

1.- להיות יהודי אינו שלילה דתות אחרות.  היהדות אינה שוללת את האיסלאם אלא הנוצרות בלבד. לראיה , לפי ההלכה, מותר ליהודי להיכנס למסגד, אך לא לכנסיה, גם בעת סכנה קיצונית.

2.- כמה פעמים בעבר הסברתי לך את דעתי, לפיה היהדות אינה מונותאיסטית.  עשרות ומאות פעמים, האל מצהיר שהוא "גדול מכל אלוהים" או מאיים ש"לא יהיה לך אלוהים אחרים...".  לוגית, אם אני אומר "דן יותר חכם\יפה\אהבל מכל תימני", האם המסקנה ההכרחית תהיה שיש תימנים אחרים ? אם תגיד לי "אל תגיב דבדיונים של תימנים אחרים באתר" אין ההקשה שיש תימנים אחרים ?

3.- אתאיסט אינו פונדמנטאלי בשום צורה.  יש שני שלבים : אמונה בכוח עליון ואמונה בכוח עליון + דת , שהיא פולן, מחוייבת מציווי בכוח העליון הנ"ל.

אני אתאיסט, (יותר נכון, אגנוסטי, אבל עזוב...) לא מאמין בשום כוח עליון או תחתון או צדדי.  איינשטיין לא היה אתאיסט, הוא האמין בכוח עליון, אך הגדיר את אמונתו כאמונתו של שפינוזה, כלומר שהכוח העליון הוא חלק מהטב. בהרחבה, מהטבע הקוסמי ולא רק הארצי.  לכן היה חסר דת אך לא אתאיסט.

4.- סתירה בצמד המילים "חסר דת" ?  אתה זה שבא אלי ואומר לי "הנה , יש דת ששמה דת ישראל, או שריעה, או אבנג'ילים". ואני אומר לך "סליחה, איני שותף לאמונה זו שלך "  . איפה הסתירה ? גם במילה "אתאיסט" יש המילה תאוס, שזה "אל".   אם אני אומר "אני אנטי קומוניסט" יש סתירה כי השתמשתי במונח "קומוניסט" ??  לוגיקה עקומה לטעמי.

 

1.מותר  ליהודי גם  להתפרנס  מניקוי אייקונים של הקדושים הנוצרים. האם זה מעיד על אי שלילת האמונה והדת הנוצרית ?. עפ דבריך,גם האתאיסתים אינם שוללים דתות,רק משום שמסכימים עם חלק מ7 מצוות בני נוח.

2.וכמה פעמים אני השבתי לך,שאלוהים אחרים בשפת התורה,זה בענין אלוהימים המצויים בתודעת עמים ובני אדם,ולא כאישור לקיומם וכוחם בפועל.

3.כשאתה אומר "אינני מאמין באלוהים המצוה ",אתה מדבר בשפת מצותך -אמונתך הדתית ומטעמה .  

רק שתיקה מוחלטת,אדישות אמיתית  וחוסר כל התיחסות שלך לנושא ,יכול להיות הבטוי וההוכחה ,למה שאתה רוצה להיות[ואינך].

3.מכיון שכשאתה שולל דת או אמונה במילותך ובשפתך,מיד אתה נמצא באותה הקטגוריה של המאמין.  

רוצה לאמר : "אני יעקב,מאמין באמונה שלמה בדת האין אלוהים אחר ,כי רק אני[יעקב],הוא האלוהים". דן

צטט: יוהידן 2015-10-31 14:31:10

 

 

1.לא בקשתי תסכים. הדגש שלי היה על "מבין". ברור שלא ביקשת שאסכים. זה טעמו של כל דיון. "נעשה ונשמע" היה פעם אחת, ועד היום אוכלים אותה...

2.נכון. יופי, התקדמנו...

3. ומי אמר שהעולם נברא ב6 ימים עפ מועד השמשות ?  אתה יודע, בני אדם, מאז שהמציאו אמצעי תקשורת ששמו "שפה", נוטים לתת למילה ספציפית משמעות ספציפית. אפילו עבור אדם מאמין,  למילים בתורה יש משמעות מוגדרת.  למשל, היכן שכתוב "עין", אין הכוונה ל"אוזן".  ולכן, כשכתוב "יום", בבריאת העולם או במעמד הר סיני, המשמעות היא יחידת זמן מקובלת ומוסכמת. נכון שיש פה בעיה, אבל הבעיה היא אצל המאמין, לא אצלי. 

4.נכון ,ויש תכניות לימוד ע "פ החוק גם כאן ,גם בשבדיה וגם בבריטניה [היו גם ברומא].  ההבדל הוא שבשוודיה או ברומא לא מלמדים שבני אלוהים שכבו עם בנות האדם... שם מלמדים עובדות. 

5. ולמה בני או בתי חייבים  ללמוד על שירת טשרניחובסקי  ועל האדם הקדמון ?את מי זה מענין. למה ? כי טשרניכ

חובסרי (יימח שמו, לא יכל לעברת למשה כהן?) היה קיים. ולא מתייחסים לדבריו כאל מציאות אלא כאל שירה. כלומר אני מוכן לקבל את תהילים או שיר השירים כשירה יהודית. לא שיחייבו את בני להאמין שבתיבה של 33 מטרים אורך נכנסו כל זני חיות תבל.

6.צרפת איננה מודל חיקוי שלי,מי שרוצה להיות זרפתי,ילך לזרפת. צרפת היא רק דוגמה של מדינה שןם דת היא בחירה פרטית ולא כפייה לאומית. אתה לא רואה מידי יום שאנחנו מתקרבים לאיראן וסעודיה ?

7.תשאיר לי וליהודים,היכן אנחנו נהיה יהודים,ואת אתאיסתיותך תשאיר לכנס האתאיסתים של ריצארד דוקינס[בידידות].  יד על הלב, אין לי מושג מי הברנש !   אגב "תשאיר לי וליהודים", יהודי הוא יחיד השייך לכלל ששמו "העם  היהודי".  אני מוכן להשאיר לך את פולחן היהדות, אך בתנאי שאתה או בנט או דרעי לא תנסו לכפות עלי את הילכי חיי.   אני חי פה, בישראל, לא פחות יהודי ממך כי שייך היסטורית לעם היהודי. היסטורית, לא דתית.  הקשר האחרון עם היהדות היה כשערכתי ברית מילה לבני. וגם על כך היום אני מצטער. 

8.חנך ילדיך כרצונך. כן ? איך אעשה זאת כשבבית ספר ממלכתי יש שיעורי "תורה" ולא במסגרת שיעורי מיתולוגיה ? איך אסבול "כמיהה לחידוש הקרבנות"...? 

9.ולכן הגיע הזמן שהחכמים בעיני עצמם,יואילו להפריח את היהדות, במקום להשאיר בידי הבורים  . בחיים איש לא יעשה זאת. כשרבנים אמיתיים, בין היתר רבני ישיבות ההסדר, שאינם שרלטנים אלא משכילים אמיתיים, קבעו "דין רודף" לרבין, הצדיקו את ארור גולדשטיין,  מעודדים את ההתעללות בערביי השטחים, אני אשאיר יהדות בידיהם ? כשרב שפוי כגון הרב סתו חפץ לכהן כרב ראשי לישראל, זרקו אותו לכיבנימאט, ובחרו בשני דובסים חשוכי שכל. זו יהדות מומניסטית !

10.אמרתי לך שיש לך פוטנציאל. כן, זו טרגדיית חיי...

11.חס וחלילה שאני אקבע לך... זה מה שאתה מנסה לעשות בנימוס ובחן.

מצידי תאכל שרצים וחזירים כל ימי חייך.  דן לא ירחק היום בו מכירת חזיקר תהיה אסורה , עם עונשי מאסר.

צטט: יוהידן 2015-10-31 15:05:39

 

3.כשאתה אומר "אינני מאמין באלוהים המצוה ",אתה מדבר בשפת מצותך -אמונתך הדתית ומטעמה .  

רק שתיקה מוחלטת,אדישות אמיתית  וחוסר כל התיחסות שלך לנושא ,יכול להיות הבטוי וההוכחה ,למה שאתה רוצה להיות[ואינך].

 

לא אענה על הכל כי תגובה ארוכה ייגע כל קורא.

על נקודה אחת כן אענה ברשותך.

בחיים לא התייחסתי להרגלי דת הדרוזים או הצרקסים. יודע  למה ? כי בחיים לא הפריעו לי  ולא הפרעתי להם. .

לעומת זאת, פה בישראל, היהדות, במקום להיות עניין פרטי של האזרח, הופכת לכפייה בכמעט כל תחום.

עכשיו שבת. לך שב בתחנת אוטובוס וחכה להסעה לים !  לך  עכשיו טייל בגאולה שבמאה שערים עם סיגריה, כמו בכל מקום בפריז, לונדון, וינה, רומא, וושינגטון מוסקבה, ברוקסל, האג...   לך תתחתן בלי שישאלו אותך מה דתך  ומה דת הסבתא שלך ... לך תחפש לקנות ליטר חלב בפסגת זאב או בארמון הנציב או בגילה, שבירושלים....

אם אין זו כפייה, כפייה מהי ?

צטט: יעקב* 2015-10-31 15:11:18

צטט: יוהידן 2015-10-31 14:31:10

 

 

1.לא בקשתי תסכים. הדגש שלי היה על "מבין". ברור שלא ביקשת שאסכים. זה טעמו של כל דיון. "נעשה ונשמע" היה פעם אחת, ועד היום אוכלים אותה...

2.נכון. יופי, התקדמנו...

3. ומי אמר שהעולם נברא ב6 ימים עפ מועד השמשות ?  אתה יודע, בני אדם, מאז שהמציאו אמצעי תקשורת ששמו "שפה", נוטים לתת למילה ספציפית משמעות ספציפית. אפילו עבור אדם מאמין,  למילים בתורה יש משמעות מוגדרת.  למשל, היכן שכתוב "עין", אין הכוונה ל"אוזן".  ולכן, כשכתוב "יום", בבריאת העולם או במעמד הר סיני, המשמעות היא יחידת זמן מקובלת ומוסכמת. נכון שיש פה בעיה, אבל הבעיה היא אצל המאמין, לא אצלי. 

4.נכון ,ויש תכניות לימוד ע "פ החוק גם כאן ,גם בשבדיה וגם בבריטניה [היו גם ברומא].  ההבדל הוא שבשוודיה או ברומא לא מלמדים שבני אלוהים שכבו עם בנות האדם... שם מלמדים עובדות. 

5. ולמה בני או בתי חייבים  ללמוד על שירת טשרניחובסקי  ועל האדם הקדמון ?את מי זה מענין. למה ? כי טשרניכ

חובסרי (יימח שמו, לא יכל לעברת למשה כהן?) היה קיים. ולא מתייחסים לדבריו כאל מציאות אלא כאל שירה. כלומר אני מוכן לקבל את תהילים או שיר השירים כשירה יהודית. לא שיחייבו את בני להאמין שבתיבה של 33 מטרים אורך נכנסו כל זני חיות תבל.

6.צרפת איננה מודל חיקוי שלי,מי שרוצה להיות זרפתי,ילך לזרפת. צרפת היא רק דוגמה של מדינה שןם דת היא בחירה פרטית ולא כפייה לאומית. אתה לא רואה מידי יום שאנחנו מתקרבים לאיראן וסעודיה ?

7.תשאיר לי וליהודים,היכן אנחנו נהיה יהודים,ואת אתאיסתיותך תשאיר לכנס האתאיסתים של ריצארד דוקינס[בידידות].  יד על הלב, אין לי מושג מי הברנש !   אגב "תשאיר לי וליהודים", יהודי הוא יחיד השייך לכלל ששמו "העם  היהודי".  אני מוכן להשאיר לך את פולחן היהדות, אך בתנאי שאתה או בנט או דרעי לא תנסו לכפות עלי את הילכי חיי.   אני חי פה, בישראל, לא פחות יהודי ממך כי שייך היסטורית לעם היהודי. היסטורית, לא דתית.  הקשר האחרון עם היהדות היה כשערכתי ברית מילה לבני. וגם על כך היום אני מצטער. 

8.חנך ילדיך כרצונך. כן ? איך אעשה זאת כשבבית ספר ממלכתי יש שיעורי "תורה" ולא במסגרת שיעורי מיתולוגיה ? איך אסבול "כמיהה לחידוש הקרבנות"...? 

9.ולכן הגיע הזמן שהחכמים בעיני עצמם,יואילו להפריח את היהדות, במקום להשאיר בידי הבורים  . בחיים איש לא יעשה זאת. כשרבנים אמיתיים, בין היתר רבני ישיבות ההסדר, שאינם שרלטנים אלא משכילים אמיתיים, קבעו "דין רודף" לרבין, הצדיקו את ארור גולדשטיין,  מעודדים את ההתעללות בערביי השטחים, אני אשאיר יהדות בידיהם ? כשרב שפוי כגון הרב סתו חפץ לכהן כרב ראשי לישראל, זרקו אותו לכיבנימאט, ובחרו בשני דובסים חשוכי שכל. זו יהדות מומניסטית !

10.אמרתי לך שיש לך פוטנציאל. כן, זו טרגדיית חיי...

11.חס וחלילה שאני אקבע לך... זה מה שאתה מנסה לעשות בנימוס ובחן.

מצידי תאכל שרצים וחזירים כל ימי חייך.  דן לא ירחק היום בו מכירת חזיקר תהיה אסורה , עם עונשי מאסר.

2. אני התקדמתי לפניך ידידי.

3. אין ביהדות שום חובה ללכת לפי הפשט,וכל דעה ופרשנות  היא לגיטימית בעיני. אני הצבתי טענה ענינית כאן, ולא דיברתי בשמם של פרשנים המועדפים עליך.

4.התנ "ך והכתוב בו,היא עובדה. כמו כן,חלק גדול מהלימודים  בחיי אדם לא עוסק בעובדות.

5.גם על אמונת היהודים, ניתן ללמוד מן הזוית האקדמית.  שמא תאמר גם על האסלם ניתן ללמוד,כאן אני יכול להשיב לך כיהודי ולא כמוסלמי. תשובת האדם כיהודי היא ענין רגשי,הרבה לפני שבאים לדון על אמונה יהודית.

6.אני ממש לא מבין אותך. האם אני אמרתי דבר,שמשתמע ממנו רצון לכפות עליך אמונה או עול תורה ומצוות ?

7. אני לא כפיתי עליך שום דבר ולא אכפה ,בעניני אמונה.

8. לימוד תורה [תושבע -דף גמרא], זה בענין שהיהודי יכיר מורשתו,ואיננה בסימן של כפיית ארחות חיים[לזה אני כמובן מתנגד לגמרי].

9.היפך.  משום שהשארתם בידם,הנה החטא והעונש[מבלי שנכנס כאן בשאלת האשמה].

10.משתתף בצערך.

11. גם בזמן הממלכה המאוחדת,היו בכנען חזירים ... אז למה אתה מהלך על עצמך אימים. דן

צטט: יוהידן 2015-10-31 15:05:39

 

3.מכיון שכשאתה שולל דת או אמונה במילותך ובשפתך,מיד אתה נמצא באותה הקטגוריה של המאמין.  

רוצה לאמר : "אני יעקב,מאמין באמונה שלמה בדת האין אלוהים אחר ,כי רק אני[יעקב],הוא האלוהים". דן

טוב, אז אם בכל זאת נכנסת לזה, בוא נעשה יחד קצת סדר בבלגן שחוגג במוחך המיוסר... 

כפי שציינתי בתגובה קודמת שכנראה קראת משמאל לימין, איני אתאיסט אלא אגנוסתי.

ההבדל הוא פשוט.  

אתאיסט הוא אדם שאינו מאמין בשום אל. א = ללא, בלי. תאוס -= אל.

אגנוסטי הוא אדם שאינו יודע אם קיים אל.  א = ללא, בלי.  גנוסטי = לדעת, יודע.

כך שאצלי, הנושא אינו פשוט.  איני יכול לקבוע שאין אלובהים, כפי שאיני יכול לקבוע שלמעשה אני כרגע ישן, וכל הסובבים אותי הם למעשה החלום שלי. כפי שכמעט אי אפשר להקבוע שדבר כלשהו אינינו.  לכן רוב הדתות חוגגות... (לך תוכיח שאין עולם הבא או שהאל אינו דורש נייר טואלט כשר לפסח ופרווה גם)

אני כן יכול לקבוע שאין לי שום סימן או רמז או הוכחה שאל כלשהו קיים, ולכן אני אגנוסטי. כלומר איני יכול לשלול את האפשרות,  ולכן איני יודע. באותה מידה, איני יודע אם אינך אתה, דן, המשיח בן דוד !

מכאן ועד לקבוע שאני אלוהים, המרחק טיפה הזוי...

צטט: יוהידן 2015-10-31 15:38:00

 

4.התנ "ך והכתוב בו,היא עובדה. 

אחרי מילים אלו, לא נותר שום מרחב לוויכוח.

כפי שאמרתי לך בתגובתי הקודמת, איני יודע אם קיים אל כלשהו, אך מה שאני כן יודע הוא שאם קיים אל כלשהו, הוא לא כתב ולא הכתיב מילה אחת מהתנ"ך.

יודע למה ? כי אם קיים אל, חזקה עליו שאינו ממש מפגר ! בלי לפגוע.