צטט: יעקב* 2015-10-31 15:25:24

צטט: יוהידן 2015-10-31 15:05:39

 

3.כשאתה אומר "אינני מאמין באלוהים המצוה ",אתה מדבר בשפת מצותך -אמונתך הדתית ומטעמה .  

רק שתיקה מוחלטת,אדישות אמיתית  וחוסר כל התיחסות שלך לנושא ,יכול להיות הבטוי וההוכחה ,למה שאתה רוצה להיות[ואינך].

 

לא אענה על הכל כי תגובה ארוכה ייגע כל קורא.

על נקודה אחת כן אענה ברשותך.

בחיים לא התייחסתי להרגלי דת הדרוזים או הצרקסים. יודע  למה ? כי בחיים לא הפריעו לי  ולא הפרעתי להם. .

לעומת זאת, פה בישראל, היהדות, במקום להיות עניין פרטי של האזרח, הופכת לכפייה בכמעט כל תחום.

עכשיו שבת. לך שב בתחנת אוטובוס וחכה להסעה לים !  לך  עכשיו טייל בגאולה שבמאה שערים עם סיגריה, כמו בכל מקום בפריז, לונדון, וינה, רומא, וושינגטון מוסקבה, ברוקסל, האג...   לך תתחתן בלי שישאלו אותך מה דתך  ומה דת הסבתא שלך ... לך תחפש לקנות ליטר חלב בפסגת זאב או בארמון הנציב או בגילה, שבירושלים....

אם אין זו כפייה, כפייה מהי ?

הכצעקתה ?

אני בכנות שואל אותך.

האם מישהו הכריח אותך להתחתן ברבנות עם יהודיה ?. אם כן,אני בעד הסרת הכפיה. 

-גם נהג האוטובוס זכאי למנוחת השבת מן הצד הסוציאלי,וככל הידוע לי,מדינת ישראל עמוסה בשבתות במוניות שירות של חברות פרטיות. 

יש גם לחילונים זכות לשמר אופי שכונתם החילונית,ומי שרוצה מועדוני לילה בערב שישי וסופר פתוח בשבת,שלא ילך לגור ברחוב ר עקיבא בבני ברק.

נוצר אצלי הרושם,שאתה מתניע רכב בשבת,ונוסע 100 קמ עד למאה שערים לחפש בקבוק חלב,זה כדי שיהיה לך על מה להתלונן. 

צטט: יעקב* 2015-10-31 15:47:42

צטט: יוהידן 2015-10-31 15:38:00

 

4.התנ "ך והכתוב בו,היא עובדה. 

1.אחרי מילים אלו, לא נותר שום מרחב לוויכוח.

2.כפי שאמרתי לך בתגובתי הקודמת, איני יודע אם קיים אל כלשהו, אך מה שאני כן יודע הוא שאם קיים אל כלשהו, הוא לא כתב ולא הכתיב מילה אחת מהתנ"ך.

יודע למה ? כי אם קיים אל, חזקה עליו שאינו ממש מפגר ! בלי לפגוע.

1.התנ "ך  קיים כעובדה,והמילים המרצדות מתוכו קימות זאת עובדה.

2.ידידי כאח לי הסכת ושמע.

קיומו של האלוהים או אי קיומו[בהגדרת  "קיים "אנושית]],איננו רלונטי בשבילי,משום ש..

כל הענין הוא רצון האדם[אני] ב "יש אלוהים ",לעומת רצון אדם אחר[אתה],ב "אין אלוהים ".

צטט: יוהידן 2015-10-31 13:12:16

צטט: יעקב* 2015-10-31 12:54:46

צטט: יוהידן 2015-10-30 07:55:34

אין בדברי לעיל משום הבעת דעה על מה שנאמר או נעשה בטקס עצמו,כי לא הייתי שם.

אני הבעתי דעתי העקרונית כנגד מבזיה של היהדות, וכנגד אותם המבקשים לקעקע ,את קיומו של העם היהודי מצד דתו.דן

 

מה קשור ?

גם סבתא שלי גם אמא שלי הפרישו חלה במטבח, בצניעות, בטבעיות, בלי רעש וצלצולים מיותרים !!

אגב, לא היו משליכות לפח אלא שורפות את חתיכת הבצק.

 

הנה, מצאתי למה שרפו:

 

בזמן שבית המקדש היה קיים, לכוהנים המשרתים בו ניתנו כ"ד מתנות כהונה, היות ומסרו את עצמם לעבודת המקדש ולא היה בידם זמן לדאוג לפרנסתם.

מתנת כהונה אחת ומיוחדת נמסרה בידי נשות העם היהודי, והיא מתנת חלה, או כפי שאנו קוראות לה בימינו -"הפרשת חלה ".
מצווה זו, מלבד היותה מיוחדת לנשים, היא מצווה חביבה במיוחד היות והייתה המצווה הראשונה שניתנה לעם ישראל כשנכנסו לארץ: "בבואכם אל הארץ אשר אני מביא אתכם שמה... ראשית עריסותיכם חלה תרימו תרומה..." (במדבר, ט"ו/י"ט)
ומכאן מקור השם "חלה"- שפירושו בפסוק הוא כמות קטנה המופרשת מהעיסה, בעצם הפרשת חלה מתקיימת בכל סוג של עיסה ולא רק כשאנו אופות חלות, אך השם הזה הועתק ומשמש כיום ככינוי ללחם המיוחד לשבת.
היות ומצוות הפרשת חלה היא מצווה מהתורה, הורו חכמינו להמשיך לקיימה גם בימינו, כשבית המקדש אינו קיים, וכיום את החלה המופרשת מן העיסה שורפים. כמו כן- מצוות הפרשת חלה היא מצווה התלויה בארץ מצווה המתקיימת אך ורק בגבולות ארץ ישראל.

התורה לא ציותה להפריש לכהנים,זה רק הוחלט בימי שיבת ציון[נחמיה].

כך או כך, מדובר במימון מוסדות הדת  ופעולות החסד מטעמם   ע "י הציבור שומר המצוות,כך אני רוצה ומעדיף להבין.דן

יפה דן  מצידך שתיקנת .(סימנתי בקו ) לא קראתי עדיין מה כתוב בדיון אבל זה באמת טקס, 
בלתי נסבל מלא רגשנות  ,סביב הכנת חלה , סוחף נשים  לשלם ולא מעט כסף להרמת ערב כזה ,
תלוי מי הרבנית המנחה , לבקש בקשות מבקשות שונות .
 נקלעתי במקרה  פעם אחת  , כמובן שלא התחברתי לדבר הזה  . 
 היה די מענה  .   
 -   פולקלור ,   ממחלקת הבבות   . נותן מענה  מסוג מסויים  לכמיהה ולחרדות . 

הטקס נולד ודאי בהקשר למצווה המקורית עליה סיפרתם כאן , אבל לא  בטוחה שקשור . 

לא הטקס יוצר משמעות לאדם,האדם הוא היוצר משמעות לטקס.

לא המושג "אלוהים " יוצר משמעות באדם, זה האדם יוצר את המשמעות למושג הזה.

ולכן.

יש אלוהים [קיים],זה לא הנחה ולא מסקנה.

היא אידאה הנובעת מרצון האדם [שהביא עצמו לרצות  או את צאצאיו, מתוך בחירה].

ואם יאמר האתאיסת שאותם ילדים חרדים לא בחרו אלא נולדו לתוך זה, הרי שגם ילדיו לא בחרו באב אתאיסת ,בערכיו,דעותיו,דרך חינוכו ובתכניו.[מה שמעמיד סימן שאלה, על קיומה של זכות בחירה בעולם בכלל].דן

צטט: יוהידן 2015-10-31 18:27:32

לא הטקס יוצר משמעות לאדם,האדם הוא היוצר משמעות לטקס.

לא המושג "אלוהים " יוצר משמעות באדם, זה האדם יוצר את המשמעות למושג הזה.

ולכן.

יש אלוהים [קיים],זה לא הנחה ולא מסקנה.

היא אידאה הנובעת מרצון האדם [שהביא עצמו לרצות  או את צאצאיו, מתוך בחירה].

  

ואם יאמר האתאיסת שאותם ילדים חרדים לא בחרו אלא נולדו לתוך זה, הרי שגם ילדיו לא בחרו באב אתאיסת ,בערכיו,דעותיו,דרך חינוכו ובתכניו.[מה שמעמיד סימן שאלה, על קיומה של זכות בחירה בעולם בכלל].דן

אין לי ויכוח עם הדברים שאתה כותב כאן.
כל אחד ודרכו  
הטקס  המדובר ,בדיון הזה מקבל  לאחרונה משמעות רבה  .  
היה מעניין לשמוע מה  הרבנים  של היהדות המודרנית חושבים עליו  .

והלוואי שהדתיים היום  היו יכולים לקבל ולהעריך גם  את הבחירה של האתאיסט  .