צטט: יעקב* 2015-11-01 09:46:25

דן, נראה לי קצת מוגזם להזמין לעצרת אדם שעמד במרפסת ההיא.

 

אישית, הייתי רוצה לראות שם אמש 120 ח"כים. כולל ביבי, רגב, אלקין ,   גם  שני הרבנים הראשיים,  ראשי המוסלמים בישראל, וכל בית המשפט העליון.

אז עכשיו ישיבה במרפסת היא כתב אשמה  ? .   טענה כזאת היא לא הסתה כנגד ראש ממשלה בישראל ?

איפה הם אותם שצווחו שרון רוצח, פתאום ,נהיו כולם מומחים שלאחר מעשה ?

חשבתי שהעצרת תהיה בסימן של לכידות,חבל על הפספוס.

נב. רבים מאנשי הימין מרכז בחרו ברבין לראשות הממשלה  ,ולכן איננו ולא היה רכושם הפרטי של השמאל המשיחי. דן

צטט: שִינשִין 2015-11-01 09:36:21

צטט: יוהידן 2015-11-01 08:41:49

או שמא היא ממשיכה להיות עצרת שמאל ?

 

אם הבלעדיות על הדמוקרטיה היא של השמאל - אז כן, זו עצרת שמאל.

אם הספתא של אדם וחוה היתה כורדית..

צטט: יוהידן 2015-11-01 11:25:00

צטט: שִינשִין 2015-11-01 09:36:21

צטט: יוהידן 2015-11-01 08:41:49

או שמא היא ממשיכה להיות עצרת שמאל ?

 

אם הבלעדיות על הדמוקרטיה היא של השמאל - אז כן, זו עצרת שמאל.

 

אם הספתא של אדם וחוה היתה כורדית..

בדיוק.

מאחר שאין לשמאל בלעדיות על הדמוקרטיה - העצרת אינה עצרת שמאל.

צטט: יוהידן 2015-11-01 12:16:21

או שמא היא ממשיכה להיות עצרת שמאל ?

למיטב הבנתי, העצרת, כמו יום הזיכרון לרצח רבין כל שנה...

מתמקדת, לא רק ברבין האיש (שכבר ידוע שהיה רחוק ממושלם)...

היא מתמקדת בנסיון (בין אם מוצלח ונכון, ובין אם לא - כל אחד ודעתו)

לשנות את המצב במדינה, דרך הידברות עם הצד השני.

כיוון שבשנות כהונתו של ביבי, לא נעשה דבר בנושא - אולי להיפך...

לא נראה שהיה לו מה לתרום לבאי העצרת באספקט התקוה לעתיד.

חוץ מזה... לא ניתן לאבטח אותו בארוע כזה (לקח מרצח רבין)... 

צטט: lepxii 2015-11-01 10:05:58

 

לעומת זאת - אילו הייתה זאת עצרת מחאה כנגד רצח רה"מ - ללא קשר לזהותו, דרכו, או טעויותיו - אז היה אפשר להתלכד.

=

?????????.

צטט: grandpa.zohar 2015-11-01 17:24:09

צטט: lepxii 2015-11-01 10:05:58

 

לעומת זאת - אילו הייתה זאת עצרת מחאה כנגד רצח רה"מ - ללא קשר לזהותו, דרכו, או טעויותיו - אז היה אפשר להתלכד.

=

?????????.

אני מוכן למחות על רצח רה"מ בשל היותו רה"מ. לא מוכן להפגין למען "מורשת" רבין אשר היה מרה"מ הכושלים ביותר.

צטט: lepxii 2015-11-01 17:33:44

צטט: grandpa.zohar 2015-11-01 17:24:09

צטט: lepxii 2015-11-01 10:05:58

 

לעומת זאת - אילו הייתה זאת עצרת מחאה כנגד רצח רה"מ - ללא קשר לזהותו, דרכו, או טעויותיו - אז היה אפשר להתלכד.

=

?????????.

 

אני מוכן למחות על רצח רה"מ בשל היותו רה"מ. לא מוכן להפגין למען "מורשת" רבין אשר היה מרה"מ הכושלים ביותר.

=

לא תמיד ניטרול של מנהיג כושל הוא פשע.

איך היה העולם נראה אילו נטרלו את מנהיג גרמניה ב- 1935?

יתרה מזאת, איך העם היהודי היה נראה אילו נטרלו את בר כוזיבא והרבי שלו לפני שהצליחו לגרום להרס מוחלט של הישוב היהודי?

אפשר לפתוח על זה דיון.

צטט: יוהידן 2015-11-01 08:52:16

הדיון הזה נולד במז "ט,לאחר שאתמול בערב שמעתי נאום חוצב להבות של מאן-דהו בכיכר,ובו דברי התקפה והאשמות כנגד ממשלת ישראל בנוסח בל "ד.

מייד החילותי לחפש בין קהל המריעים][ן] בישין את ראש ממשלת ישראל כדי להתרשם מהבעות פניו ,גיששתיו וחיפשתיו עד בוש ולא מצאתיו.

אחכ אמרו שעצרת הענק כללה בסה "כ כמה עשרות אלפים,אז אמרתי לעצמי נו טוף, כנראה כרגיל העצרת ממשיכה עפ המסורת,להיות רק  עצרת של שמאלנים.

זה שהתאמצו להביא כמה זאטוטים מבני עקיבא כמצגת כסת "ח, עדיין לא מספיק כדי להפוך את הקביעה שלי,ואני חושש שזה יהיה קשה מאוד להפריך אותה.

 

אם אנשי ימין לא באו  , זה לא אומר שזו עצרת של שמאלנים
- זה רק אומר שהם לא באו .   (הרב שרלו בא ) . 
ביבי לא ממש אוהב לתת  במה  לאחרים וזו,   לא הייתה במה  שמיצגת קו מפלגתי מסויים 
אלא את קולה של הדמוקרטיה . לכן התאים שהנשיא ידבר.

(והנשיא ואנשי הליכוד הוותיקים משנים את עמדתם לאחרונה
כי להבנתם  אם לא  , יקיץ הקץ על מדינה יהודית .) 

יחד עם זאת  -  סביב רבין  האיש יש יותר מדי פסטיבלים -
לא הייתה לו  מורשת מיוחדת משל עצמו    .
  היה מנהיג  עם הכישורים שלו ולא היה איזו אישיות גדולה . 

בעצרת הזו העיקר -  הדגש על הדמוקרטיה  והסולידריות החברתית
כנגד רצח פוליטי ובעד חופש הביטוי  .
 . 




 

צטט: grandpa.zohar 2015-11-01 18:31:01

צטט: lepxii 2015-11-01 17:33:44

צטט: grandpa.zohar 2015-11-01 17:24:09

צטט: lepxii 2015-11-01 10:05:58

 

לעומת זאת - אילו הייתה זאת עצרת מחאה כנגד רצח רה"מ - ללא קשר לזהותו, דרכו, או טעויותיו - אז היה אפשר להתלכד.

=

?????????.

 

אני מוכן למחות על רצח רה"מ בשל היותו רה"מ. לא מוכן להפגין למען "מורשת" רבין אשר היה מרה"מ הכושלים ביותר.

=

 

לא תמיד ניטרול של מנהיג כושל הוא פשע.

איך היה העולם נראה אילו נטרלו את מנהיג גרמניה ב- 1935?

 

יתרה מזאת, איך העם היהודי היה נראה אילו נטרלו את בר כוזיבא והרבי שלו לפני שהצליחו לגרום להרס מוחלט של הישוב היהודי?

אפשר לפתוח על זה דיון.

1. אתה צודק שיש מקרים קיצוניים שבהם אין זה פשע. היטלר זה מובהק. בר כוכבא/כוזייבא מעט פחות (קל לומר זאת בדיעבד, פחות ב132).

2. וניתן בהחלט לטעון שעל רבין, לנוכח חוסר התמיכה הציבורי הבולט, היה להתפטר עוד ב1994-1995 - היה אפשר לומר שזו הייתה חובותו להתפטר לנוכח השפל הגדול באמון הציבורי והרכב כנסת (שגם הוא היה בדוחק רב מספיק) גבולי ביותר. למעשה המשך שלטונו לא היה דמוקרטי במיוחד. האירוניה הגדולה הייתה שהרצח הקפיץ במידה משמעותית את התמיכה ב"עבודה" וב"אוסלו". לולא נרצח רבין, ב1996 היא הייתה נוחלת כישלון צורב מאוד (ולא רק הפסד גבולי), סביר ש"אוסלו" היה נקבר באופן משמעותי יותר, וסביר שלא היינו חוזרים שוב להזייה הזאת (בימיו של ברק). רציחתו של רבין הובילו לתמיכה ציבורית במתווה הזוי ורצחני (ליהודים בישראל) כתור תגובת נגד לרצח.

3. למרות שבהחלט רצוי לחקור (גם היום!) את פשעי אוסלו, לא היה מקום לרציחתו של רבין באופן העוקפת את מערכת המשפט.

האם נתניהו קיבל הזמנה לעצרת רבין ?

צטט: lepxii 2015-11-01 18:39:19

 היה אפשר לומר שזו הייתה חובותו להתפטר לנוכח השפל הגדול באמון הציבורי והרכב כנסת (שגם הוא היה בדוחק רב מספיק) גבולי ביותר. למעשה המשך שלטונו לא היה דמוקרטי במיוחד.

 

=

תשמע ילד, קבל עצה , יש ויקיפדיה ולפני שאתה כותב את השטויות שלך, תבדוק. לא מספיק שאתה עושה צחוק מעצמך מהדעות שלך,אתה מוסיף לעג על חוסר הידע הבסיסי, ידע שכל תינוק יכול להשיג בקליק.

 

לרבין היתה קואליציה של 67 ח'כ.

כמה ח'כ יש בקואליציה של ביביניהו?  (61)

ואם רבין צריך היה להתפטר, מה צריך לעשות ה"יושב במרומים של המרפסת"?

 

כהונתה של הכנסת השלוש עשרה החלה ב-13 ביולי 1992, בעקבות הבחירות שנערכו ב-23 ביוני אותה שנה. את הישיבה פתח נשיא המדינה חיים הרצוג, והדיון נוהל תחילה בידי זקן חברי הכנסת, יצחק שמיר, שגם כיהן באותה העת כראש הממשלה. לאחר השבעת חברי הכנסת, נבחר חבר הכנסת שבח וייס ליושב ראש הכנסת, לאחר שגבר על יושב ראש הכנסת השתים עשרה, דב שילנסקי, ברוב של 72 מול 44. עוד באותו היום הציג יושב ראש מפלגת העבודה, יצחק רבין, את ממשלתו, והיא זכתה לאמונם של 67 מחברי הכנסת, בעוד 53 מתנגדים לה.

תוצאות הבחירות לכנסת ה-13[עריכת קוד מקור | עריכה]

 ערך מורחב – הבחירות לכנסת השלוש עשרה

אלו היו המפלגות שנבחרו לכנסת השלוש עשרה, ומספר חברי הכנסת בתחילת כהונתה:

• העבודה - 44 מושבים בכנסת
• הליכוד - 32 מושבים
• מרצ - 12 מושבים
• צומת - 8 מושבים
• מפד"ל - 6 מושבים
• ש"ס - 6 מושבים
• יהדות התורה - 4 מושבים
• חד"ש - 3 מושבים
• מולדת - 3 מושבים
• מד"ע - שני מושבים

צטט: הבודד 2015-11-01 15:41:19

צטט: יוהידן 2015-11-01 12:16:21

או שמא היא ממשיכה להיות עצרת שמאל ?

 

1.למיטב הבנתי, העצרת, כמו יום הזיכרון לרצח רבין כל שנה...

מתמקדת, לא רק ברבין האיש (שכבר ידוע שהיה רחוק ממושלם)...

היא מתמקדת בנסיון (בין אם מוצלח ונכון, ובין אם לא - כל אחד ודעתו)

לשנות את המצב במדינה, דרך הידברות עם הצד השני.

2.כיוון שבשנות כהונתו של ביבי, לא נעשה דבר בנושא - אולי להיפך...

לא נראה שהיה לו מה לתרום לבאי העצרת באספקט התקוה לעתיד.

חוץ מזה... לא ניתן לאבטח אותו בארוע כזה (לקח מרצח רבין)... 

1.  ועל הדרך השמאל מיחסים  לרבין הרבה ממה שהוא לא היה,ורואים בו נכס ירושה.

אני רוצה להזכיר,שרבין נבחר לקדנציה בזכות הרבה אנשי ימין מרכז,ולא היה איש מר "צ ובל "ד  כלל וכלל.  

2. אין פרטנר לשיחות שלום,זאת עובדה שלא ניתן להתכחש לה.

מדובר בישות פלשתינית שעוסקת בתעמולה נאצית ,ואיננה מוכנה להכיר בזכות ההגדרה של העם היהודי,במדינת הלאום היהודית. כך שאם יש לך טענות,תעביר לאימייל של מכחיש השואה מרמאללה.

 דן