צטט: lepxii 2015-11-09 16:39:40

במציאות ביו"ש, ישנם אזורים אשר יכולים לשמש כשמורה עתידית ל"פלסטיניים". בפרט המרובע בין שכם-ג'נין-אום-אל-פאחם-טייבה (טול כרם), המרחב הצר בין רמאללה לסלפית, וחלק מאזור בית-לחם-חברון.

ותעניק להם אזרחות ישראלית?

צטט: שִינשִין 2015-11-09 16:40:54

צטט: lepxii 2015-11-09 16:39:40

במציאות ביו"ש, ישנם אזורים אשר יכולים לשמש כשמורה עתידית ל"פלסטיניים". בפרט המרובע בין שכם-ג'נין-אום-אל-פאחם-טייבה (טול כרם), המרחב הצר בין רמאללה לסלפית, וחלק מאזור בית-לחם-חברון.

 

ותעניק להם אזרחות ישראלית?

ענא עארף? תלוי בסיטואציה.

עקרונית השמורות הללו יכולות להיות עצמאיות. או בפדרציה או קונפדרציה כלשהי עם ישראל. או משהו. כנראה שלא סיפוח של השמורות. מצב של פדרציה בו תושבי השמורות אינם יכולים לנוע (ללא היתר) ולהתגורר מחוצה להם, אך שיכולים להצביע ולהשפיע על התנהגות הקונפדרציה (שתפעל יחדיו במכסים, ויחסי חוץ וביטחון) הינו בהחלט אפשרי.

[באופן כללי - אני קונה את מתווה הקונפדרציה יותר מ"מדינה פלסטינית" - רבים מאלו שתומכים במדינה "פלסטינים" גם מכוונים לשם - שכן רוב תומכי המדינה ה"פלסטינית" מבינים שהיא לא ממש יכולה להיות 100% מדינה (קרי עם נשק לא מוגבל, יחסי חוץ לא מוגבלים) - ומצב של 90% מדינה ללא מסגרת פוליטית מתאימה (כגון קונפדרציה) איננו מצב יציב קדימה]

כ80%+ מה"פלסטינים" כבר היום יושבים ב"שמורות" הללו. ה20% הנותרים פרוסים בכל נקודות מבודדות בתוך מרחבים יהודיים. הcore של ה"מדינה" (או כמעט מדינה) ה"פלסטינים" הוא שם.

הגידו כן! לבניית ערים "פלסטיניות" חדשות!

ערים AS IN גטאות, JA?

רוואבי זה גטו? ממש לא. ואפשר בהחלט למקם ערים יפות ומודרניות על כביש 60 מצפון לשכם.

קשה לקרוא לרוואבי גטו!

בהחלט ניתן לבנות ערים גדולות ומודרניות עבור ה"פלסטינים" שיישמחו לעבור אליהם ולמכור את בתיהם ביישובים ה"פלסטיניים" המבודדים. win-win - חיים יותר טובים ל"פלסטינים", וכן פתרון למצוקת הנדל"ן הישראלית - יתפנו מספר רב של יחידות בפרברי גוש דן ממזרח.

אני בעד להוציאם מהכפר הנושן והמפגר אל המודרנה - מהלך שהוא טוב לחיי ה"פלסטינים", ופתאום את נגד?

צטט: lepxii 2015-11-09 18:56:34

רוואבי זה גטו? ממש לא. ואפשר בהחלט למקם ערים יפות ומודרניות על כביש 60 מצפון לשכם.

 

 

 

קשה לקרוא לרוואבי גטו!

 

בהחלט ניתן לבנות ערים גדולות ומודרניות עבור ה"פלסטינים" שיישמחו לעבור אליהם ולמכור את בתיהם ביישובים ה"פלסטיניים" המבודדים. win-win - חיים יותר טובים ל"פלסטינים", וכן פתרון למצוקת הנדל"ן הישראלית - יתפנו מספר רב של יחידות בפרברי גוש דן ממזרח.

 

אני בעד להוציאם מהכפר הנושן והמפגר אל המודרנה - מהלך שהוא טוב לחיי ה"פלסטינים", ופתאום את נגד?

גטו לא חייב להיות עלוב. ברגע שאתה מדבר על שמורה, אתה מדבר על גטו, על מחנה שבו מרכזים אנשים מאוכלוסיה מסויימת, צורתו אינה משנה זאת. אגב - מי יממן את המפעל?

מה שאני מציעה הוא שאתה לא תחליט עבור הפלשתינאים מה טוב עבורם, ובוודאי שלא תנסה לנחש מה אני חושבת. אבל זו רק הצעה.

שינית דעתך פפסי?

רק אתמול היית לוחם נלהב לטרנספר את כל הערבים, והיום כבר צריך לבנות להם ערים?

עמיתי המכובד,

עברנו את האל חזור, מדיניות ההתנחלותית שלכם היא עובדה שרק התגייסות כל צבאות ערב והאירנים תוכל לנקות, ועד אז אנחנו פה דולאומית עם רוב חרדים/ערבי (כולל ערבים בני דת משה) שמכתיבים לנו את התרבות שלהם. היום יש להם כבר סרת תרבות, שקובעת איזה תרבות, אם בכלל תהיה פה.

צטט: grandpa.zohar 2015-11-10 06:50:30

שינית דעתך פפסי?

רק אתמול היית לוחם נלהב לטרנספר את כל הערבים, והיום כבר צריך לבנות להם ערים?

עמיתי המכובד,

עברנו את האל חזור, מדיניות ההתנחלותית שלכם היא עובדה שרק התגייסות כל צבאות ערב והאירנים תוכל לנקות, ועד אז אנחנו פה דולאומית עם רוב חרדים/ערבי (כולל ערבים בני דת משה) שמכתיבים לנו את התרבות שלהם. היום יש להם כבר סרת תרבות, שקובעת איזה תרבות, אם בכלל תהיה פה.

קודם כל הם יבנו בעצמם את הערים. יש הרבה בנאים מובטלים בשטחים. אנו רק נקצה את השטח (הקרוב לכביש) ונאפשר חיבור תשתיות - קרי נתיר להם לבנות. הם רוצים לבנות - לא מרשים להם שנים.

לגבי דעתי, לא שיניתי אותה כהוא זה. אם תשים לב - אני תומך במגוון תוכניות לשבירת הסטטוס קוו (שלטעמי אינו מתכנס לפתרון). וזה כולל למשל -

1. טרנספר.

2. תכניות שמורות (או אמיריות) - ריכוז ה"פלסטינים" בתוך אזורים "פלסטיניים" מובחנים שאין לנו בעיה ביטחונית לתת להם. בגדול מדובר בכ20%-30% משטח הגדה (+ספיחים מהקו הירוק - אום אל פאחם, טייבה, באקה-ג'ת וכולי) שמרכזים כבר היום 80% מה"פלסטינים".

3. ציוניזציה - המרת "פלסטינים" מוסלמים ליהדות (או דת אחרת) וקבלתם כאזרחים שווים. http://cafe.themarker.com/topic/3203253/

ויש עוד אפשרויות. אפשר גם לשלב. עקרונית הם לא mutually exclusive - אפשר להעביר ציוניזציה לחלק, לגרש חלק, ולרכז חלק בשמורות. אפשר גם ללכת על כיוון אחד ברגע נתון.

ספציפית - אפשור בניית ערים חדשים בלב השטח ה"פלסטיני" ממילא אינו פוגע בישימות של טרנספר - הוא אפילו מקל על טרנספר באם הולכים למתווה הזה.

מדינאי - לא צריך להיות one track. צריך לבחור בין הרבה מסלולים שונים ע"פ המצב המתפתח.

צטט: מזל וברכה 2015-11-09 20:18:01

 

גטו לא חייב להיות עלוב. ברגע שאתה מדבר על שמורה, אתה מדבר על גטו, על מחנה שבו מרכזים אנשים מאוכלוסיה מסויימת, צורתו אינה משנה זאת.

שיווקית נקרא לזה בשם אחר. נאמר אמירות. אמירות נאבלוס, אמירות רמאללה (או אל-קודס אם הם ממש רוצים), ואמירות אל-חליל.

או שניתן להם לבחור את השם. על שמות ניתן לוותר. שיקראו לעצמם אל דאולה אל כבירה אל ג'מילה אל קודס. whatever. אני למדתי שככל שיש יותר שמות תואר מסביב למשהו, כך המשהו הזה פחות מהותי.

צטט: מזל וברכה 2015-11-09 20:18:01

 אגב - מי יממן את המפעל?

 

מה שאני מציעה הוא שאתה לא תחליט עבור הפלשתינאים מה טוב עבורם, ובוודאי שלא תנסה לנחש מה אני חושבת. אבל זו רק הצעה.

אני חושב קודם כל מה טוב לנו - אם במקרה זה טוב גם ל"פלסטינים" (כמו במקרה זה) - זה מצויין! גם כי להוציא לפועל תוכנית win-win זה קל יותר.... וגם כי אני שמח לראות אנשים מחייכים.

יש מעט מאוד תוכניות שמשלמות על עצמם - זו אחת מהם.

קצת מתמטיקה -

מחיר דירה ברוואבי (או עיר "פלסטינית" חדשה בלב השטח ה"פלסטיני") = מכ180 אלף שקל לדירה קטנה של 90 מ"ר, ועד לכ560 אלף שקל לדירת 200 מ"ר עם נוף יפה.

http://xnet.ynet.co.il/architecture/articles/0,14710,L-3102307,00.html

דירה בת 90 מ"ר, הכוללת שלושה חדרי שינה ושני חדרי מגורים, עולה 54 אלף דולר. דירה בת 200 מ"ר תעלה 140 אלף דולר (המחירים משתנים בהתאם לנוף, לגודל המרפסות ולקומה בבניין). זה כולל מטבח, חדרי שירותים ורחצה מאובזרים, מערכת סולארית לחימום מים (של "כרומגן"), מיזוג אוויר מרכזי (של "תדיראן") וחניה אחת – סטנדרטים חסרי תקדים בתרבות הבנייה הפלסטינית. לאוזניים הישראליות זה נשמע כמו בדיחה, אך לא לאזרח הפלסטיני הממוצע. אנשי השיווק טוענים שהדירות ברוואבי זולות יותר מהדירות ברמאללה בכ-20%, כדי למשוך קונים לעיר החדשה שטרם ביססה את מעמדה.

מחיר דירה (4 חדרים, 100 מ"ר) בבית אריה = 1200 אלף שקלים. בית צמוד קרקע בין 1500 ל2000.

מחיר דירה בא-לובן (הסמוכה לבית-אריה, ויעד ייהוד מובהק עם רנטיס) - 400 אלף שקלים ל150 מ"ר.

[http://news.walla.co.il/item/2513284]

בנייה של עיר "פלסטינית" חדשה זה זול. יש פועלים בשפע (יש אבטלה, איסורי כניסה לישראל וכולי), הקרקע בחינם (רק צריך להקצות ולאפשר - זהו), וזה פשוט זול. רוואבי זו דוגמא לכמה זה זול.

עכשיו מה קורה אם זוגות צעירים ישראליים קונים בא-לובן (המתייהדת) במחיר של בית אריה? אז ה"פלסטיני" מקבל 1.2-2.0 מיליון שקל ביד. פי-3-4 מערך ביתו. עם זה הוא יכול לקנות דירה גדולה לעצמו בעיר ה"פלסטינית" החדשה, ועוד 2-3 דירות קטנות יותר לילדים, ועוד יישאר לו קצת ביד.

אז זה מקור המימון - קוני הדיור הישראליים - שישמחו לקנות בזול (עבורם!) באזור המתייהד (בו רואים שלא יהיה אוכלוסייה עויינת בקרוב).

עקרונית - אפשר למנף את זה עוד יותר אם לאחר הייהוד מאפשרים גם בנייה יהודית נוספת בכפר המיוהד. אך בשלב ראשון זה לא ייתבצע, כי המטרה תהיה לייהד את הכפר הבא. אבל כבר בקנייה 1-1 - זה win-win - היהודים מקבלים דיור בזול, וה"פלסטינים" מקבלים פי כמה וכמה מערך ביתם הנוכחי (והנמוך - החיים שם לא פיקניק) המאפשר להם לקנות דיור חלופי בעיר החדשה שבה איכות החיים גדולה משמעותית.

בקיצור - זו תוכנית שממנת את עצמה. עלות אפס. עקרונית היא גם מכניסה כספים במיסוי, ומקטינה עלויות ביטחון. והיא אפילו גם טובה ל"פלסטינים".

בצד של ה"גזרים" - התוכנית הזו יוצאת דופן. המון כסף לכל "פלסטיני" שעובר לעיר חדשה על-פי בחירתו, וזאת בעלות תקציבית אפס, ואף הרוכשים היהודים שמחים לקנות במחירים הללו. רצוי להקל על "פלסטינים" להלבין את המכירה (רוכשי קש ערבים או מסתערבים, וכולי), בפרט בשלבים הראשונים - אך גם זה זול.

בצד של ה"מקלות" - זה גם זול וקל. יש כל-כך הרבה נערי גבעות. רק צריך להפנות בכיוון הנכון, ולעצום את העיניים כל עוד שהם פועלים במרחב הנכון.