כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    ניהול השקעות

      שלום, אנחנו אלטשולר שחם בית השקעות שמנהל תיקי השקעות קופות גמל, קרנות נאמנות וקרנות פנסיה. הדרך להגשמת החלומות והשאיפות של כל אחד מאיתנו עוברת דרך חיסכון והשקעה בשוק ההון. עולם החיסכון וההשקעות הוא רחב ומגוון, ולכן הבסיס להצלחתכם טמון ברכישת ידע פיננסי וניהול הכסף בחכמה לאורך השנים. קהילת ניהול ההשקעות נועדה על מנת לייצר מאגר מידע מקצועי של נושאים הקשורים לשוק ההון וניהול השקעות שיכולים לסייע לכם  להשכיל ולהתעדכן בחידושים בתחום. זהו המקום לשאול ולקבל תשובות לכל השאלות הפיננסיות שלכם.. הקהילה הינה זירת שיחה פתוחה: תוכלו לשאול כאן כל שאלה שמעסיקה אתכם בנושאים אלו ולקבל תשובות מאיתנו מומחי אלטשולר שחם ומהגולשים הרשומים לקהילה.  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (4166)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ל י ל ך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    josh r
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אשכר אלדן כהן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    *e
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    א.ב. של אהבה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    בושי דה בוש
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Dinka
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    eit8
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צב מעבדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם תעודות סל עדיפות על קרנות נאמנות - תגובה למאמר של פרופ' חיים לוי

    28/4/07 15:29
    3
    דרג את התוכן:
    2007-04-29 17:30:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
     

    ב- 25/4 פרסם THE MARKER את מאמרו של פרופ' חיים לוי "השירות של קרנות הנאמנות לא מצדיק את דמי הניהול" ובו טען פרופ' לוי שההשקעה באמצעות ETF ("תעודות סל") עדיפה למשקיע (המשקיע הרציונלי מנהסתם) על השקעה בקרנות נאמנות (אני אשמח אם משהוא יוכל להוסיף את הלינק הרלוונטי). בשורות הבאות אנסה להסביר בקצרה מדוע טענה זו לא תמיד נכונה. לפני שאציג את עמדתי בנושא אציין שהיה לי הזכות והעונג להיות תלמידו של פרופ' לוי. פרופ' לוי הוא אחד החוקרים המוערכים ביותר בעולם בתחום המימון, והרצאותיו הן מרתקות ומשלבות התלהבות יוצאת דופן.

     

    מכיוון שניתן להגדיר מדד לכל נושא נבחר, החל ממניות, אפיקים סולידים, סקטורים, אזורים גיאוגרפים ומדינות וכיום אף מדדים של מדיניות השקעה משולבת (מניות ואפיקים סולידים) הרי שהשאלה המהותית והרלוונטית לענייננו היא האם מנהל השקעות יכול להשיג תשואה עודפת נטו על מדד נבחר תחת אותן הגדרות סיכון, ולמעשה האם לניהול הדינמי יש יתרון לאורך זמן על הניהול הפאסיבי.

     

    מחקרים בנושא אכן מצביעים שענף קרנות הנאמנות לא מצליח לייצר לאורך זמן תשואה עודפת על המדדים הרלוונטים, יחד עם זאת המחקרים מתעלמים ממספר עובדות הקשורות לענף קרנות הנאמנות שחשוב להתייחס אליהן. בפועל ענף קרנות הנאמנות לא מנוהל תמיד ע"י מקצועני השקעות כי אם דוקא ע"י אנשי שיווק יצירתיים. כמו כן הענף מאופיין בניסיון לייצר "כוכבים" לכל סקטור השקעה ולכן יש יתרון לכמות הקרנות המנוהלות ע"י חברה ולאו דווקא לאיכותן. מנהלי ההשקעות של הקרנות עצמן מתחלפים בתדירות גבוהה ויש מעט מאוד מנהלי השקעות בקרנות נאמנות שמנהלים את אותה קרן נאמנות באותה מדיניות לאורך שנים.

     

    כאשר "מטאטאים" הצידה את אותן קרנות הנאמנות בעלות המאפיינים שציינתי ניתן למצוא קרנות נאמנות אשר מנוהלות במדיניות השקעות עקבית לאורך שנים רבות ע"י אותם מנהלי השקעות. קרנות אלו משיגות תשואה עודפת נטו (לאחר דמי ניהול) תוך ניהול מקצועי ואיכותי. לא רק זאת חשוב להדגיש שאת אותה תשואה עודפת הן משיגות באותם קריטריונים של סיכון ולאו דווקא ע"י לקיחת סיכונים מיותרים.

     

    היתרון הגדול לטעמי בניהול דינמי הוא היכולת לנצל עיוותי שוק שנוצרים מדי , הן בשוק המנייתי והן בשוק הסולידי, ולאו דווקא בבחירת הנכסים. מנהל השקעות מקצועי יכול לנצל את אותם עיוותי שוק ולהשיג תשואה עודפת לאורך זמן ביחס למדד היחוס וזאת בניגוד לתעודות הסל שהן כאמור טכניות לחלוטין. תופעה זו שציינתי היוותה את הסיבה העיקרית להיווצרותן של קרנות הגידור שיכולות לנצל באופן אופטימלי את אותם עיוותי שוק בעוד קרנות הנאמנות מוגבלות חלקית בשל תקנות רגולטוריות. 

     

    ברצוני גם להדגיש שחשיבותו של מנהל ההשקעות לא נובעת רק מהצורך בניהול שוטף ודינמי של תיק השקעות אלא גם בהתאמת תיק השקעות הכולל של המשקיע לצורכיו הספציפים. גם בתיק השקעות המכיל תעודות סל בלבד יש צורך לבחור אילו נכסים לנהל ולכן להבנתי גם בחירת הנכסים (Asset Allocation) היא חלק מאותו תהליך של ניהול מקצועי ואיכותי.

     

    לבסוף אציין שבאופן כללי אני נוטה להיזהר ממסקנות גורפות המבוססות על מחקרים אמפרים של מוסדות מחקר ואקדמיה, הן תמיד משולות בעיני לאותו פרופ' לסטטיסטיקה שטבע באגם שהגובה הממוצע שלו היה 40 ס"מ - לפעמים תפיסה נכונה של המציאות יכולה להיות יעילה יותר.

     

     

    הכותב מועסק ע"י חברת אלטשולר שחם.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם תעודות סל עדיפות על קרנות נאמנות - תגובה למאמר של פרופ' חיים לוי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    28/4/07 16:59
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-28 16:59:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לינק למאמר

     

    אתה טוען " ניתן למצוא קרנות נאמנות אשר מנוהלות במדיניות השקעות עקבית לאורך שנים רבות ע"י אותם מנהלי השקעות. קרנות אלו משיגות תשואה עודפת נטו (לאחר דמי ניהול) תוך ניהול מקצועי ואיכותי". זה לא קשור לסטטיסטיקה ועומק ממוצע.

    האם יש לך שמות של קרנות שנתנו באופן עקבי תשואה עודפת לאורך 5, 10, 15 שנה ?

    אשמח לשמוע. 

     

     

    28/4/07 17:10
    0
    דרג את התוכן:
    2007-04-28 17:16:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רן שלום,

     

    יש קונסנזוס מחקרי (שבעקיפין גם אתה מסכים עימו) שתעודות סל מנצחות את קרנות הנאמנות לאורך זמן. (הנה לינק: http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?log=tag&ElementId=skira20061220_803325

     

    והנה הלינק שהזכרת: http://www.themarker.com/tmc/archive/arcSimplePrint.jhtml?ElementId=skira20070425_851919&ElementId=skira20070425_851919 )

     

    כמובן ישנם קרנות חריגות, אך הן מיעוט שבמיעוט ואינך יכול לצפות מהאזרח הפשוט "לטאטא" את הקרנות ה-"שיווקיות" כהגדרתך.

     

    הבעיה האמיתית לדעתי היא שחברות ההשקעות מתקשות להיפרד מהתרנגולת שהטילה להם ביצי זהב כל-כך הרבה שנים עד שבאו תעודות הסל ו-'הרסו' הכל. איך אפשר להתפרנס מעמלה של 0.1% לשנה אחרי שמתרגלים לעמלה פי 20 או 30. 

     

    יש כאן גם פן עמוק יותר: איך זה שמקצועני השוק (בכל העולם) לא מצליחים יותר ממדד טיפש?

    28/4/07 17:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-28 17:27:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: ברק 2007-04-28 16:59:48

    לינק למאמר

     

    אתה טוען " ניתן למצוא קרנות נאמנות אשר מנוהלות במדיניות השקעות עקבית לאורך שנים רבות ע"י אותם מנהלי השקעות. קרנות אלו משיגות תשואה עודפת נטו (לאחר דמי ניהול) תוך ניהול מקצועי ואיכותי". זה לא קשור לסטטיסטיקה ועומק ממוצע.

    האם יש לך שמות של קרנות שנתנו באופן עקבי תשואה עודפת לאורך 5, 10, 15 שנה ?

    אשמח לשמוע. 

     

     

    אני מציע שתבדוק את קרן אילנות חו"ל שהכתה את המדדים ב 15 מתוך 17 השנים האחרונות אם אני לא טועה כאשר התשואה הממוצעת השנתית שלה היא מעל 16%.

    מנהל אותה אדם בשם מרווין שוורץ מחברת ניוברגר ברמן והיא משקיעה כל השנים וכל הזמן 100% במניות מתוך מדד ה S&P 500.


    --
    ספונסר - מעדכנים לפני כולם! www.sponser.co.il
    28/4/07 19:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-28 19:32:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: ספונסר 2007-04-28 17:27:17

     

    אני מציע שתבדוק את קרן אילנות חו"ל שהכתה את המדדים ב 15 מתוך 17 השנים האחרונות אם אני לא טועה כאשר התשואה הממוצעת השנתית שלה היא מעל 16%.

    מנהל אותה אדם בשם מרווין שוורץ מחברת ניוברגר ברמן והיא משקיעה כל השנים וכל הזמן 100% במניות מתוך מדד ה S&P 500.

     


    ראשית, תודה. אני אבדוק את זה (למרות שאילנות זה לא השם שמתקשר לי אוטומטית עם תשואה עודפת).

    שנית, זהו ? צדיקה אחת בסדום ?

    28/4/07 21:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-28 21:39:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: ברק 2007-04-28 19:32:37

     

    צ

     


    ראשית, תודה. אני אבדוק את זה (למרות שאילנות זה לא השם שמתקשר לי אוטומטית עם תשואה עודפת).

    שנית, זהו ? צדיקה אחת בסדום ?

     חחח השיחה הזאת מתחילה להישמע כמו שיחה בין אברהם לבין אלוהים על מספר הצדיקים בסדום:)

     

    בקצב הזה אם לא ימצאו מספיק צדיקים , אז צריך להרוס את תעשיית הקרנות

    אם יתברר שאין מספיק צדיקים


    --
    http://go.2net.co.il/han/ref.ashx?ref=yigalw11
    28/4/07 21:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-28 21:42:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אגב חיים לוי עצמו

    ניזכר בכול הידע הרב אודות הקרנות אחרי שעזב את "עמדה" שם הנפיק ללא קושי קרן נאמנות

    חדשה כל שבוע

     

    טוב על איזה צד מרוחה החמאה איש המימון הזה יודע הייטב


    --
    http://go.2net.co.il/han/ref.ashx?ref=yigalw11
    28/4/07 22:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-28 22:29:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: ברק 2007-04-28 19:32:37

     

    צטט: ספונסר 2007-04-28 17:27:17

     

    אני מציע שתבדוק את קרן אילנות חו"ל שהכתה את המדדים ב 15 מתוך 17 השנים האחרונות אם אני לא טועה כאשר התשואה הממוצעת השנתית שלה היא מעל 16%.

    מנהל אותה אדם בשם מרווין שוורץ מחברת ניוברגר ברמן והיא משקיעה כל השנים וכל הזמן 100% במניות מתוך מדד ה S&P 500.

     


    ראשית, תודה. אני אבדוק את זה (למרות שאילנות זה לא השם שמתקשר לי אוטומטית עם תשואה עודפת).

    שנית, זהו ? צדיקה אחת בסדום ?

    זה נכון, זאת קרן מעולה שמנוהלת בגישת "השקעות ערך". יש בארץ קרנות נוספות המנוהלות בגישה זו?

     

    גילוי נאות: אין לי שום קשר לקרן, אני לא מחזיק בה ואין לראות בכתוב המלצה להשקעה.


    --
    The best way to predict the future is to create it
    29/4/07 10:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-29 10:52:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    כל הביקורות על קרנות הנאמנות נכונות לחלק גדול מהן אבל הרכבה של תיק השקעות שמורכב מ-ETF היא לא משימה למשקיע מהשורה שאינו מומחה. גם רוב היועצים בבנקים לא ממש יודעים לעשות את זה כמו שצריך (ואני לא מדברת על תעודות סל ישראליות שגם לגביהן יש לא מעט ביקורת ועדיין, למרות הריבוי, הן לא מתקרבות למגוון שיש לתעודות בחו"ל). בעוד שמנהלי הקרנות מאכילים את היועצים בנתונים לגבי הקרנות ו"עוזרים" להם להמליץ ללקוחות על קרנות, לגבי צמודי-אינדקס מחו"ל המצב שונה.

     

    הפתרון נמצא מעבר לסף. עכשיו כשרשות ני"ע שיחררה את המגבלות שהיו על קרנות נאמנות לגבי השקעה ב-ETF - יקומו קרנות שמתמחות בתעודות. אין סיבה שלא לשלם דמי ניהול סבירים למנהל קרן שידע להשקיע במבחר של ETFים. צפו למבול...

     

    וחוץ מזה, איזה משקיע ישראלי עכשווי שאתם מכירים רוכש היום קרן נאמנות לטווח של  15 שנה? אפילו בהשקעות שנועדו מסורתית לטווח ארוך (קופות גמל למשל) התחיל כאן זיפזופ היסטרי.

    29/4/07 11:37
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-29 11:37:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    צטט: dizzy daisy 2007-04-29 10:52:09

     

    וחוץ מזה, איזה משקיע ישראלי עכשווי שאתם מכירים רוכש היום קרן נאמנות לטווח של  15 שנה? אפילו בהשקעות שנועדו מסורתית לטווח ארוך (קופות גמל למשל) התחיל כאן זיפזופ היסטרי.

     

    מי שחוסך לפנסיה בהחלט רוכש קרנות ותעודות סל לטווחים שיכולים לעלות גם על 15 שנה.


    --
    The best way to predict the future is to create it
    29/4/07 16:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-29 16:59:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ברי, לא יודעת כמה זה תופס היום העניין הזה של השקעה לטווח כ"כ ארוך. לרכוש תעודות סל לטווח של 15 שנה ומעלה - בארץ אתה בערך צריך לרכוש אותן בהנפקה. נדמה לי שהיום הן מונפקות עד 2030 ואם תחשוב 15 שנה אחורה, איזה מדדים היו אז ואיזה היום והתהליך רק מואץ כל הזמן. שלא לדבר על קרנות - מי שרכש קרנות לפני 15 שנה, אני מניחה שעשה את זה בבנק. הקרנות שלו כבר בטח עברו למנהל קרן אחר (אהממ... לטוב ולרע) שגם לא בטוח שהוא ישרוד עד שהמשקיע הזהיר הזה ייצא לפנסיה. בהחלט יכול להיות שאני טועה אבל נראה לי שבדינמיקת השווקים של האלף הזה, אף אחד כבר לא קונה מניית איי.בי.אם לבר מצווה של הבן שלו ושוכח ממנה עד שהבן מתחתן. אלו סיפורים מהאלף הקודם.

    ולא שאני חושבת שצריך לרוץ אחרי כל אופנה (ע"ע היסטריית קרנות סין/רוסיה/מים/אדמה על הירח) אבל אם לפנסיה, אז למה לא אצל מנהל קופות גמל מוצלח? רק לא לשכוח לעקוב אחרי התשואות מול השוק פעם-פעמיים בשנה (וחו"ח לא כל חודש)...

     

    29/4/07 17:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2007-04-29 17:30:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני מסכים שיש בעיה עם הקרנות בארץ, אבל, כמו שאמרת, תעודות הסל מונפקות עד 2030- נשארו 23 שנים, וסביר להניח שיונפקו תעודות נוספות עם הזמן (כל עוד יש ביקוש). זה שהשוק הפך ל"מהיר" יותר לא אומר שהשקעה לטווח ארוך לא אפשרית ולא כדאית. בקשר לקופות גמל, זאת אפשרות לא רעה מבחינת הטבת מס, אבל כמו שנאמר בקשר לקרנות נאמנות אני בספק שמנהלי הקופות מצליחים לעקוף את תשואת המדדים. אני מקווה שבעתיד הקרוב אפשר יהיה לפתוח IRA ולזכות בהטבות מס על חיסכון לפנסיה בצורה עצמאית.

    --
    The best way to predict the future is to create it


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם תעודות סל עדיפות על קרנות נאמנות - תגובה למאמר של פרופ' חיים לוי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה