לגבי קולטי השמש - הזמן הוא לא עכשיו. זה אכן מגיע לנקודה בו זה יהיה כדאי, ואף מאוד, אך היום אם בכלל משקיעים יותר מדי סבסוד בכיוון זה. נכון לחכות שהמחירים של הקולטים (ושל מנגנוני אגירת האנרגיה! חשוב ללילה למשל) ירדו עוד - ולתת למדינות אחרות בעולם "להתגלח" על הcommercialization של זה. ואם אתה רוצה עוד סיבה מדוע להפיק כמה שיותר גז עכשיו.... אז העולם צועד לrenewables והמחירים שלהם יורדים, ולכן הזמן לגז הוא עכשיו ולא עוד 20-30 שנה.

לפקסי - תראה את הכתבה הזו מ 2009, לפני 6 שנים:

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3823395,00.html

 

אם כבר לפני 6 שנים זה היה ככה, אז אפשר להניח בביטחה שזה התקדם לא מעט מאז. הבעיה פה איננה אלא שלמישהו יש אינטרס גדול מאוד מאוד מאוד שהמדינה תהיה תלוייה במה שיש לו להציע (רמז דק: ההפגנה אתמול). סובסידיה איננה העניין, לדעתי. לא שאני מומחה לאנרגיה סולרית, אבל אני כן יודע שיש לנו יותר ידע וניסיון עם קולטי שמש שזו טכנולוגיה יחסית פשוטה שקיימת המון שנים כאן, מאשר עם גז טבעי, שיש לנו כאן רק שנים ספורות.

 

לפני שלוש שנים הייתי בספרד - חצי מדינה מרוצפת בקולטי שמש, שדות ענקיים באזורים שאי אפשר לעשות בהם שום דבר, מרופדים קולטי שמש. אין שום סיבה שלא יעשו את אותו הדבר כאן, כי שמש ברוך השם לא חסר.

 

זאבון השועל - שהיזמים ירוויחו, ושירוויחו בגדול. אבל הם יכולים להרוויח בגדול ואפילו בגדול מאוד גם בתנאים שייטיבו יותר עם הצרכן. ואגב - הטענות שלנו לא צריכות להיות מופנות כלפי היזמים אלא כלפי מי שמאפשר להם. פשוט.

צטט: עו"ד ועוד 2015-11-29 10:51:58

זאבון השועל - שהיזמים ירוויחו, ושירוויחו בגדול. אבל הם יכולים להרוויח בגדול ואפילו בגדול מאוד גם בתנאים שייטיבו יותר עם הצרכן. ואגב - הטענות שלנו לא צריכות להיות מופנות כלפי היזמים אלא כלפי מי שמאפשר להם. פשוט.

תרומתי הדלה למאבק: תמונה

 

רוב הציבור לא ממש מבין במתווה ואנשי הימין מתנגדים כי הם בעד ביבי מבלי להכיר את העובדות.

לתחושתי זו מחאה שקמה קצת מאוחר מדיי וספק אם בג"צ יפסוק נגד החלטת ממשלה בנושא כלכלי.

וזאת תרומתי הדלה מאתמול - נהנתניהו תתפטר - נכשלת !

צטט: זאבון השועל 2015-11-29 11:24:03

צטט: עו"ד ועוד 2015-11-29 10:51:58

זאבון השועל - שהיזמים ירוויחו, ושירוויחו בגדול. אבל הם יכולים להרוויח בגדול ואפילו בגדול מאוד גם בתנאים שייטיבו יותר עם הצרכן. ואגב - הטענות שלנו לא צריכות להיות מופנות כלפי היזמים אלא כלפי מי שמאפשר להם. פשוט.

עכשיו איבדתי אותך. האם מתווה הגז דן בכלל באילו הטבות יקבל הציבור? למיטב ידיעתי לא.

המחיר לצרכן לחשמל אמור לרדת בכל מקרה. בכמה? אין לי מושג אבל זה לאו דווקא קשור להסכם שייחתם בעניין הגז. יש במדינה תקציב שנקבע על פי סך ההכנסות מכל המקורות, ויש צרכים. זה כמו הויכוחים שיש כאן כל שנה. בכמה להוריד נניח את תקציב הביטחון על מנת לאפשר דברים אחרים.

מתווה הגז הולך לתת מונופול למי שאיננו ראוי לקבל מונופול. לא מדובר על מונופול בתחום זניח אלא בתחום שמשיק ומשפיע על כולם ללא יוצא מן הכלל. להענקת מונופול כזה יש השלכות רוחביות מטורפות, בגלל ההיקפים, וחלק מההשלכות ינבעו מכך שלא יהיה פיקוח על המחירים עד בוא המשיח (בדקתי, אין לו כוונות לבוא).

 

בגלל שהמתווה הזה עקום, מנסים להכשיר אותו בדרך עקומה, וזה מה שמקפיץ את נורות האזהרה: אין פטור מהכרזה כמונופול אלא בדרך חוקית, ונכון לעתה מדובר במונופול שפועל ללא הכשר חוקי כבר שנים, על כל הנובע מכך במישור הפלילי והאזרחי. בשביל זה שר הכלכלה, שהיה אמור לחתום על המתווה הזה התנדף, וראש הממשלה תפס את מקומו - סירחון הקומבינה מצחין יותר מהגז. ובעוד שאין לאף אחד מושג מה יהיה ההבדל בהכנסות המדינה עם או בלי המתווה (אני לא מאמין לשום מספר שדולף ממשרד האוצר, שם יושב אתה יודע מי ומי חבריו) אני בטוח שעם או בלי המתווה, למדינה יהיו הכנסות יפות מאוד, אבל ההכנסות האלה לא ימצאו דרכן אליך ואלי כמו שהשלכות המונופול יפגעו לנו בכיס. זה הסיפור.

זאבון, השאלה איננה מי ינהל את לויתן, אלא האם יהיה מונופול שחלות עליו ההגבלות החוקיות של מונופול, או לא. בנוסף, השאלה הנוספת היא באיזה מחיר ובאיזו כמות ימכרו את הגז לשימוש ישראלי. יש עוד שאלות, והפואנטה הסופית היא מדוע לא מכפיפים את החברות האלה לחוק בצורה פשוטה כמו שמכפיפים אותי ואותך. לויתן הוא מונופול, הגבל עסקי שהסיבה היחידה שלא מוגש נגדו ונגד מנהליו כתב אישום הוא המוכנות של ממשלת ישראל להביט לכיוון השני. כשהממונה על ההגבלים עסקיים הבין את זה, הוא קם והלך כי לא הסכים שביום מן הימים יפילו עליו את התיק. בשיא הרצינות - לא אתפלא לשמוע שיום אחד ביהמ"ש הטיל צו איסור פרסום על כל פרטי פרשת שחיתות שתזעזע את...

מונופול אינו בהכרח הגבל עסקי. ספציפית - עניין תמר ולוויתן הצמיח "מונופול" כי עלינו מ0 (הוא למעשה רבע מאגר (ים תטיס) שכבר מוצה) ל2 מאגרים גדולים. אז הגבל עסקי או תיאום - אין פה. אם כל פעם שמגלים מחצב במדינה (שלא ידוע) או מפתחים ענף כלכלי חדש תזעק מונופול - לעולם לא יתפתחו פה ענפים חדשים!

 

מעבר לכך גז טבעי מקומי אינו מונופול בעצם ההגדרה, כי ניתן לייבא גז טבעי מחו"ל (וישראל עשתה זאת בעבר, ויש שוק עולמי לגז טבעי מונזל - שישראל רוצה להצטרף אליו כעת כמייצאת). אז גז טבעי מקומי אינו מונופול - כי יש אלטרנטיבה ישירה של גז טבעי מיובא. וזאת עוד טרם שנתייחס לכך שמוצרי אנרגיה אחרים (דלק - למשל סולר, או אנרגיה מתחדשת) הינם תחליפיים באופן מלא לגז טבעי.

 

אז לא, זה לא מונופול. וגם אם היה מונופול - זה לא הופך את העניין להגבל עסקי בהכרח.

 

נובל ודלק פעלו ברשות ובסמכות - הם ביקשו רישיון חיפוש מהמדינה, הגישו תוכניות, וחיפשו. לקבוע שהם לפתע "מונופול" כאשר הם מצאו תגלית גדולה - זו אמירה משוללת תום לב.

אתן דוגמא שממחישה את האבסורד של טענת המונופול פה - נאמר ואני ממציא התקן הלוכד פלוצים של פרות (המכילות שיעור גדול של מתאן - ודומות לגז טבעי). ויש לי פטנט, או ידע מסחרי בלעדי בתחום הפלוציאדה, המונעת ממתחרים אחרים ללכוד את פלוצי הפרה כאמור ולמכון את המתאן המופק מהם. החקלאים שמחים להתקין את לוכד הפלוצים על כל פרה ופרה - גם חוסך להם צחנה (ואף סיכון קטן לתבערה), גם מכניס להם כסף (על כל עכוז של פרה - אני משלם), ואף אפשר להסתכל על העניין כcarbon offset (עניין סחיר תחת אמנת קיוטו).

 

האם יש מונופול פלוצים? מונופול על פלוצי הפרה ומכירת מתאן מופק מהם? 

 

אך זהו מונופול חוקי. כמובן שייתכן שמישהו אחר יגלה כיצד ללכוד מתאן בדרך אחרת. או שלאחר תום הפטנט ישכפל את מנגנון לכידת הפלוצים.

 

אותו כנ"ל כאשר אתה מוצא תגלית גז, ברשות ובסמכות ע"פ רישיון חיפוש שהוענק כדין, כך שממדינה ללא מאגרים (או יותר נכון - מאגר יחיד כמעט ריק) - פתאום יש מאגרים גדולים. אין כל מניעה שמישהו אחר ייבא גז. או ייחפש תגליות אחרות (אם כי כדי שזה יקרה - צריך שמחיר הגז יהיה גבוה מספיק (קרי מחיר הייצוא = שווי משקל) ושיש יכולת למכור). 

לפקסי - מה שאתה מתאר איננו מונופול. לא ניכנס כאן לדיון בדיני ההגבלים העסקיים, כי גם חברות הגז מסכימות שהן מונופול, אבל רק כדי לסבר את הדעת, הבעיתיות במונופול הוא חסמים שיש על תחרות (במקרה הגז, החסמים הם מעצם מתן הרישיון מהמדינה לחברות הגז ולא לאף אחד אחר). לכן מה שתיארת איננו מונופול.