צטט: lepxii 2016-02-22 09:06:59

בשטחי הגדה (ללא ירושלים המזרחית שסופחה לישראל) חיים כ400,000 איש תחת שלטון כיבוש צבאי. רובם המוחלט נולד באזור הכבוש וחי תחת שלטון הכיבוש הצבאי מרגע לידתו.

תושבים אלו הינם יהודים.

יש להמשיך בתהליך אוסלו, ולתת ליהודים אלו שלטון עצמי בשטחי C בה הם גרים - ולהפוך מרחבים אלו לשטחי D וE (בהקבלה לA וB). בנוסף יש לתת לאוטונומיה היהודית אחריות ביטחונית על יישובים "פלסטיניים" מבודדים (שחלקם B, חלקם C) אשר יושבים בתוך המרחב היהודי.

.

 

שום בעיה, אבל לא אוטונמיה אלא מדינה. שיקבעו לעצמם את מדיניות הפנים והחוץ שלהם.

שלום, שלום - ואל תבואו לי בחלום.

ברור שניתן לחשוב גם על מדינה, והנה אף אני הרהרתי ביתרונות (לישראל) בכך -

http://cafe.themarker.com/topic/3158601/

 

אך אוטונומיה זה צעד בדרך לשם - וצעד הפיך יותר (אם כי כמובן שגם עצמאות מדינה ניתן להפוך). דה-פקטו המצב מבחינת אחריות ביטחונית בשטח עצמו הוא די דומה בין מדינה לאוטונומיה - ישראל לא תתעסק בבט"ש באוטונומיה. מה שכן - ככל שזו אוטונומיה ולא מדינה אז ישראל כן תהיה אחראית לגבול החיצוני עם ירדן (ויש לכך יתרונות לישראל - ישראל לא רוצה שיחדרו משם כוח זר קרוב אליה), וכן תוכל לפעול מול איומים (ככל שיהיו - צפוי שבאוטונומיה היהודית הם יהיו פחותים) על ישראל מתוך האוטונומיה.

רעיון מצוין, אלא שאני מציע להיפך:

 

שלישראל הישנה תהיה אוטונומיה מהשלטון של המתנחבלים. כך שנוכל לדאוג לבטחון שלנו בלי להיות חייבים לשלוח למחוזות ניכר את בנינו כבשר תותחים. המיסים שאנו משלמים יופנו אך ורק לצרכים של האוטונומיה, דהיינו ישראל הישנה והטובה, ובכנסת שלנו יהיו רק ח'כ שפויים.

ליפסקי בין הדעות הקדומות אחת המושרשות בקרב 80% משלושת העשירונים העליונים (אלו שגרים במשולש גרצליה רננה ות"א) היא "הכיבוש הוא משחית" האסטרטגיה המנצחת היא לגייר את הפלסטינאים ובנותרים שדאעש יטפל.

צטט: grandpa.zohar 2016-02-22 11:10:13

רעיון מצוין, אלא שאני מציע להיפך:

 

שלישראל הישנה תהיה אוטונומיה מהשלטון של המתנחבלים. כך שנוכל לדאוג לבטחון שלנו בלי להיות חייבים לשלוח למחוזות ניכר את בנינו כבשר תותחים. המיסים שאנו משלמים יופנו אך ורק לצרכים של האוטונומיה, דהיינו ישראל הישנה והטובה, ובכנסת שלנו יהיו רק ח'כ שפויים.

 

מיהי ישראל הישנה והטובה? שלטון מפא"י שהנהיג את הממשל הצבאי עד שנת 1965 במשולש הגדול והקטן ובכפרי הערבים בגליל ועל הבידואין בנגב?

חבל שיהודי זקן כמוך מתבטא בצורה גזענית מי אתה? איזה זכויות יש לך יותר מאשר לסעדיה שעלה מתימן ב 1902 ועבד במושבות הברון? ויגאל עמיר הוא הנכד של רחמים הזקן.....

צטט: ד. צמרת 2016-02-22 11:17:42

לסעדיה שעלה מתימן ב 1902 ועבד במושבות הברון? ויגאל עמיר הוא הנכד של רחמים הזקן.....

=

סעדיה או רחמים?

אני זוכר שסבא שלי סיפר לי שעבדו אצלו בכרם בזכרון יעקב כמה תימנים, אבל לא זכר את שמותיהם. כשאפגוש אותו - אשאל.

 

מה ההבדל הגזעי בין ישראל הישנה והטובה ובין המתנחבלים? אני יודע על הבדלים פוליטיים, על הבדלי גזעים לא שמעתי. אבל תמיד טוב ללמוד.

צטט: grandpa.zohar 2016-02-22 11:10:13

רעיון מצוין, אלא שאני מציע להיפך:

 

שלישראל הישנה תהיה אוטונומיה מהשלטון של המתנחבלים. כך שנוכל לדאוג לבטחון שלנו בלי להיות חייבים לשלוח למחוזות ניכר את בנינו כבשר תותחים. המיסים שאנו משלמים יופנו אך ורק לצרכים של האוטונומיה, דהיינו ישראל הישנה והטובה, ובכנסת שלנו יהיו רק ח'כ שפויים.

 

אם ליהודים בגדה יש אוטונומיה - אז בהגדרה לנו יש אוטונומיה מהם. זה אומר שבט"ש בשטח (כולל שב"כ/ביטחון-מסכל) הם עושים. זה אומר ששירותים אזרחיים (ומיסוי, מלבד מעטפת מכס/מע"מ משותפת) - הוא עושים. זה בהחלט אומר שבאופן שוטף לפחות חיילים ומג"ב ישראליים לא ישהו בתוך האוטונומיה (במלחמה ממש - אולי כן / אולי לא - תלוי בנסיבות).

צטט: ד. צמרת 2016-02-22 11:12:08

ליפסקי בין הדעות הקדומות אחת המושרשות בקרב 80% משלושת העשירונים העליונים (אלו שגרים במשולש גרצליה רננה ות"א) היא "הכיבוש הוא משחית" האסטרטגיה המנצחת היא לגייר את הפלסטינאים ובנותרים שדאעש יטפל.

 

יודע אתה כמובן שאני מסכים עם מתווה הגיור או הציוניזציה של המוסלמים פה (משני צידי הקו הירוק).

 

אך ביחס לטענת הכיבוש משחית - נניח שזה נכון, האם אין זה נכון גם ביחס לשליטה הצבאית בתושבים היהודים הכבושים ביו"ש? האם תינוק שנולד תחת משטר צבאי המגביל את צעדיו וקובע מדיניות שטח הוא לא תינוק כבוש? אם זה נכון ל"פלסטינים", זה נכון גם ליישובים היהודים.

צטט: lepxii 2016-02-22 11:53:34

 

אך ביחס לטענת הכיבוש משחית - נניח שזה נכון, האם אין זה נכון גם ביחס לשליטה הצבאית בתושבים היהודים הכבושים ביו"ש? האם תינוק שנולד תחת משטר צבאי המגביל את צעדיו וקובע מדיניות שטח הוא לא תינוק כבוש? אם זה נכון ל"פלסטינים", זה נכון גם ליישובים היהודים.

 

לגמרי. מה זה שצה"ל מלווה אמא מתנחלת עם תינוקה לטיפת חלב?

וכשהוא גדל - צה"ל מלווה אותו לבית ספר. ממש מגביל - אולי הוא רוצה להבריז? מה זה השמירה הצמודה הזאת?

צטט: שִינשִין 2016-02-22 12:55:10

צטט: lepxii 2016-02-22 11:53:34

 

אך ביחס לטענת הכיבוש משחית - נניח שזה נכון, האם אין זה נכון גם ביחס לשליטה הצבאית בתושבים היהודים הכבושים ביו"ש? האם תינוק שנולד תחת משטר צבאי המגביל את צעדיו וקובע מדיניות שטח הוא לא תינוק כבוש? אם זה נכון ל"פלסטינים", זה נכון גם ליישובים היהודים.

 

לגמרי. מה זה שצה"ל מלווה אמא מתנחלת עם תינוקה לטיפת חלב?

וכשהוא גדל - צה"ל מלווה אותו לבית ספר. ממש מגביל - אולי הוא רוצה להבריז? מה זה השמירה הצמודה הזאת?

 

זה אכן מגביל - גם את השמרטף, וגם את המשמורטף.

 

ואם הנשמר מבצע פעילות בניגוד לדעת המפקד הצבאי בשטח - הוא חוטף. והוא חוטף את מגפי הקלגסים גם אם הוא מבוצע פעילות נורמטיבית לחלוטין, אך המפקד הצבאי לא רוצה את הכאב ראש של התמודדות עם פראי האדם שמתרגזים ללא כל הצדקה.

 

ולעומת זאת השומרים שומרים על יישובים שהם אישית, לאו דווקא, תומכים בהם. בעיות מוטיווציה. טענות מטענות שונות. שטינקור "שוברי שתיקה".

 

יש שם מספיק אנשים. הם יכולים לשמור על עצמם. 400+ אלף כרגע - וברובה אוכלוסייה צעירה (קרי - יש הרבה אוחזי נשק פוטנציאלי בגיל 17-25), ולזה יש להוסיף גם מתנדבים מבחוץ (למשל - לומדים בישיבות הסדר לפרקי זמן קצובים).

 

אין שום בעיה שהם יעמידו, באוטונומיה היהודית, סד"כ מתאים לבט"ש השוטף + מילואים לחירום - קרי מספיק להתמודד עם 99.9% מהזמן והמקרים.... והסד"כ הזה - יאמין בצדקת דרכו.

שום בעיה ..תוך שבוע בערך הפחדנים הללו יהיו בחזרה בתוך הקו הירוק.

צטט: yang9600 2016-02-22 19:23:23

שום בעיה ..תוך שבוע בערך הפחדנים הללו יהיו בחזרה בתוך הקו הירוק.

 

הם יסתדרו יופי. רוב ה"פלסטינים" ממילא בתוך הגושים ה"פלסטיניים" הגדולים סביב הערים שלהם. במרחבי C יש רוב יהודי. וסביר שהרוב היהודי יגדל - אפילו אם לא יתייחסו ל"פלסטינים" כפי שה"פלסטינים" מתייחסים ליהודים בA אלא במתינות יתר.