כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5576)

    חרפת עסקות הטיעון

    17/3/17 15:01
    2
    דרג את התוכן:
    2017-03-22 13:30:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני, כעיקרון, נגד עסקות טיעון.

    השופט, והשופט בלבד, הוא שיחליט אם נאשם זכאי או אשם ומה יקבל אם אשם.

    אשמתו לא אמורה לבוא מעסקה של סחר בסוסים.

    מעבר לכך, מי שיקרא את מאמריו וספריו של פרופסור בועז סנג'רו יבין שבמקרים רבים, נאשמים בעבירה כלשהי מעדיפים לחתום על עסקת טיעון, גם אם אינם אשמים כלל וכלל.  נשמע מופרך, אבל זו אמת.

     

    לעתים, גם עבור מי שמקבל את העיקרון, המציאות עוברת כל גבול האבסורד.

    ח"כ צולם מעביר טלפונים ניידים לאסירים ביטחוניים. יש תיעוד מלא, יש עדויות. יש אפילו הודאה במעשה.

    אין כל ספק בקשר לעובדות.

    אז למה לעזאזל הפרקליטות ערכה איתו עסקת טיעון ?

    למה לא לתת לשופט לקבוע את אשמתו ואת עונשו ??

     

    האבסורד עובד בכל הכיוונים.

    לחייל אלאור אזריה הפרקליטות הצבאית הציעה עסקת טיעון.

    היא הציעה לו להודות, לוותר על כל ערעור, ובתמורה יקבל רק שנה וחצי בפועל.

    אזריה, יותר נכון משפחתו, סירבו.

    מה קיבל ללא עסקה ? שנה וחצי !!

    כלומר מה היה מרוויח אילו חתם על עסקת הטיעון ? שום כלום.

     

    לדעתי, יש לפסול לחלוטין כל אפשרות של עסקות טיעון עם נאשמים, ולתת לחוק ולצדק לעבוד.

     

     

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חרפת עסקות הטיעון"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    17/3/17 16:27
    1
    דרג את התוכן:
    2017-03-17 16:30:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רק דבר אחד.

    זה שיבוטלו עסקאות הטיעון, זה עדין לא אומר ששופטים פוסקים על פי הצדק.

    ישנה שורה שלמה של ענינים בחקיקה הקייימת הטעונים בירור וליבון חוזר, ובראשם "משפטים של גירסה מול גירסה ללא עובדות מוחשיות ", שבהם לדעתי על בתי המשפט לפסול עצמם מלדון.

    המילים  "אני מעדיף את גירסת ראובן מעל פני גירסת שמעון ", צריכות  להיעלם מכתלי בתי המשפט.  דן


    --
    רוח חרישית.
    https://www.youtube.com/channel/UC7NY1rfOZXjV0RfkvTS1bJA
    17/3/17 16:40
    2
    דרג את התוכן:
    2017-03-17 16:42:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הוספת תגובהההתלהמות בקשר להסדר הטיעון ה"קל" שהגיעו עם באסטל גאטס: ==========================================
    1. ההשוואה לגר דינו של אלאור אזריה לא במקום; בלי קשר למה אנחנו חושבים על המשפט, על פי הכרעת הדין בלבד גזר הדין היה מגוחך עד אבסורד. במקרים דומים בעבר שאני מכיר גזרו לפחות 3 שנות מאסר - מתחם הענישה שהציעה התביעה, ובצדק מבחינתה.
    2. עורך דין שניצל את מעמדו והבריח טלפון סלולרי לאסיר (לא בטחוני) לפני מספר שנים נידון ל9 חודשי מאסר.
    3. הברחת סלולרים לאסירים בטחוניים היא בעייה ידועה ומוכרת מזה שנים לא מעטות. יש אמצעים טכנולוגיים לטפל בזה. למה השב"ס לא עושה מה שניתן לעשות - תשאלו אותו. יש לי הרושם שזו לא סיבה תקציבית.
    4.הסדרי טיעון נעשים לעיתים לא עקב מחסור בראיות אלא מתוך רצון שלא לסכן מקורות מידע ושיטות פעולה. יש להניח שבמקרה הזה זה שיחק תפקיד מרכזי.
    5. כמה מכם ישבו בכלא צבאי או אזרחי? תחשבו לרגע למה אולמרט, שנמצא בכלא בתנאים מועדפים, מסיבות בטחוניות, השפיל עצמו וביקש חנינה בסך הכל לחסוך כמה חודשים ממאסר שהיה מסתיים כמה חודשים מאוחר יותר עקב שיחרור מוקדם. כלא זה לא דבר נעים. גם שנתיים. כלל לא בטוח שגאטס ישוחרר שיחרור מוקדם. הוא עף מהכנסת, יוטל עליו קלון וציבורית הוא מסומן. אף אחד ממורשעי ש"ס לא חזר לקדמת הבמה חוץ מדרעי שהיו זקוקים לו וגם זמנו בפוליטיקה שאול. בקיצור - מהומה של הדיוטות.


    --
    הטלפוניה עוברת לרשת

    http://www.asterjet.com

    18/3/17 08:58
    1
    דרג את התוכן:
    2017-03-18 09:06:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    גטאס לא ימשיך לנגב ת'תחת בפלומת אפרוחים...

    אבל,

    הוא יכול לעבור לפלסטין ולהיות גיבור.



    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    18/3/17 13:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-18 13:44:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עסקאות טיעון יש בכל מערכת משפטית בעולם והן הרע במיעוטו מכיוון שבלעדיהן כל מערכות המשפט בעולם יקרסו תחת עומס יתר. לגבי מי שקשקש פה על " גירסה מול גירסה" - זה בדיוק תפקידה של המערכת המשפטית ושל השופטים להכריע איזו גירסה לקבל במצבים שאין שום עדות מסייעת אחרת אפשר היה לשים על כס המשפט רובוטים או אפליקציות בטלפון.
    18/3/17 16:38
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-18 16:38:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2017-03-17 16:30:33

    רק דבר אחד.

    זה שיבוטלו עסקאות הטיעון, זה עדין לא אומר ששופטים פוסקים על פי הצדק.

    אין דבר כזה - צדק. מה שצודק עבור אחד יכול להיות חוסר צדק עבור אחר.
    ואומנם בתי המשפט אינם שופטים על פי צדק,  רק על פי החוק. 

    18/3/17 17:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-18 17:31:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2017-03-18 13:44:11

    עסקאות טיעון יש בכל מערכת משפטית בעולם והן הרע במיעוטו מכיוון שבלעדיהן כל מערכות המשפט בעולם יקרסו תחת עומס יתר.  
    כלומר מערכת הצדק נמוגה מול עדיפויות אדמיניסטרטיביות  ? 
    על אותו משקל. דרעי קיבל שוחד של עד 150000 שקל. משפטו עלה למדינה כ 6 מיליון שקל.
    שלא לדבר על אולמרט..  אז למה לא לוותר להם ?
    בבתי סוהר יש עומס בלתי נסבל. אז למה לא לשחרר אנסים ורוצחים ? 

    עיקרון עסקות הטיעון הנו פסול ומעוות מיסודו.
    לדעתי, בישראל, הוא נובע מיוהרה של הפרקליטות, שרואה כהישג אישי כל הרשעה, וכעלבון אישי כל זיכוי.

    --
    ההיגיון מת.
    18/3/17 17:35
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-18 17:35:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: זאבון השועל 2017-03-18 16:38:06

    צטט: יוהידן 2017-03-17 16:30:33

    רק דבר אחד.

    זה שיבוטלו עסקאות הטיעון, זה עדין לא אומר ששופטים פוסקים על פי הצדק.

    אין דבר כזה - צדק. מה שצודק עבור אחד יכול להיות חוסר צדק עבור אחר.
    ואומנם בתי המשפט אינם שופטים על פי צדק,  רק על פי החוק. 

     

    אמת. ומטרת החוק להשליט סדר וצדק.

    ואם לחזור לנושא: אתה באמת  סבור שהייתה הצדקה כלשהי לעסקת טיעון במקרה זה ?


    --
    ההיגיון מת.
    18/3/17 17:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-18 17:43:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: asterjet 2017-03-17 16:42:34

    הוספת תגובהההתלהמות בקשר להסדר הטיעון ה"קל" שהגיעו עם באסטל גאטס: ==========================================
    1. ההשוואה לגר דינו של אלאור אזריה לא במקום; בלי קשר למה אנחנו חושבים על המשפט, על פי הכרעת הדין בלבד גזר הדין היה מגוחך עד אבסורד. במקרים דומים בעבר שאני מכיר גזרו לפחות 3 שנות מאסר - מתחם הענישה שהציעה התביעה, ובצדק מבחינתה.  לא השוואתי. נתתי דוגמה של הצעה מגוחכת ומיותרת לעסקת טיעון. ואם כבר, ההשוואה היחידה היא שבשני המקרים לא הייתה שום הצדקה להציע עסקה, מאחר שהיו הודאות  והוכחות .
    2. עורך דין שניצל את מעמדו והבריח טלפון סלולרי לאסיר (לא בטחוני) לפני מספר שנים נידון ל9 חודשי מאסר. מה אתה בא להגיד בזה ? מה הקשר ? 
    3. הברחת סלולרים לאסירים בטחוניים היא בעייה ידועה ומוכרת מזה שנים לא מעטות. יש אמצעים טכנולוגיים לטפל בזה. למה השב"ס לא עושה מה שניתן לעשות - תשאלו אותו. יש לי הרושם שזו לא סיבה תקציבית. יכול להיות. מה זה קשור למעשה ? 
    4.הסדרי טיעון נעשים לעיתים לא עקב מחסור בראיות אלא מתוך רצון שלא לסכן מקורות מידע ושיטות פעולה. יש להניח שבמקרה הזה זה שיחק תפקיד מרכזי. במחילה מכבודך, זה בולשיט ענק. קובעים משפט בדלתיים סגורות, עם איסור פרסום גורף ותיחקור מקורות מידע מחוץ לאולם המשפט. מזכיר לי את המפלט האחרון של הנבל...
    5. כמה מכם ישבו בכלא צבאי או אזרחי? תחשבו לרגע למה אולמרט, שנמצא בכלא בתנאים מועדפים, מסיבות בטחוניות, השפיל עצמו וביקש חנינה בסך הכל לחסוך כמה חודשים ממאסר שהיה מסתיים כמה חודשים מאוחר יותר עקב שיחרור מוקדם. כלא זה לא דבר נעים. גם שנתיים. כלל לא בטוח שגאטס ישוחרר שיחרור מוקדם. הוא עף מהכנסת, יוטל עליו קלון וציבורית הוא מסומן. אף אחד ממורשעי ש"ס לא חזר לקדמת הבמה חוץ מדרעי שהיו זקוקים לו וגם זמנו בפוליטיקה שאול. בקיצור - מהומה של הדיוטות. שוב, מה קלות העונש קשורה לעניין ??? אני דיברתי על עיררון פסול של עסקות טיעון, לא על התאמת עונשים לעבירות, ועל כמה מסכנים שסבלו, אבל בניזרי סבל יותר...


    --
    ההיגיון מת.
    18/3/17 20:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-18 20:14:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-03-18 17:31:58

    צטט: yang9600 2017-03-18 13:44:11

    עסקאות טיעון יש בכל מערכת משפטית בעולם והן הרע במיעוטו מכיוון שבלעדיהן כל מערכות המשפט בעולם יקרסו תחת עומס יתר.  
    כלומר מערכת הצדק נמוגה מול עדיפויות אדמיניסטרטיביות  ? 
    על אותו משקל. דרעי קיבל שוחד של עד 150000 שקל. משפטו עלה למדינה כ 6 מיליון שקל.
    שלא לדבר על אולמרט..  אז למה לא לוותר להם ?
    בבתי סוהר יש עומס בלתי נסבל. אז למה לא לשחרר אנסים ורוצחים ? 

    עיקרון עסקות הטיעון הנו פסול ומעוות מיסודו.
    לדעתי, בישראל, הוא נובע מיוהרה של הפרקליטות, שרואה כהישג אישי כל הרשעה, וכעלבון אישי כל זיכוי.

     

     

    כמו שכתב זה שמעליי - לצדק אין משמעות רק לחוק.

    18/3/17 20:17
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-18 20:17:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-03-18 17:35:46

    צטט: זאבון השועל 2017-03-18 16:38:06

    צטט: יוהידן 2017-03-17 16:30:33

    רק דבר אחד.

    זה שיבוטלו עסקאות הטיעון, זה עדין לא אומר ששופטים פוסקים על פי הצדק.

    אין דבר כזה - צדק. מה שצודק עבור אחד יכול להיות חוסר צדק עבור אחר.
    ואומנם בתי המשפט אינם שופטים על פי צדק,  רק על פי החוק. 

     

    אמת. ומטרת החוק להשליט סדר וצדק.

    ואם לחזור לנושא: אתה באמת  סבור שהייתה הצדקה כלשהי לעסקת טיעון במקרה זה ?

     

     

    צדק הוא מושג יחסי - חוק זה כמעט מושג מוחלט ..

    הברירה לעסקת טעון  במקרה הזה כמו במקרים רבים אחרים היא זיכוי מחמת הספק

    עקב מחסור בראיות.

    19/3/17 13:36
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-19 13:36:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2017-03-18 20:14:07

     

    כמו שכתב זה שמעליי - לצדק אין משמעות רק לחוק.

     

    וזה לא נכון.

    בכל חברה דמוקרטית שאני מכיר, החוק מבוסס על שאיפה לסדר וצדק.


    --
    ההיגיון מת.
    19/3/17 13:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-03-19 13:49:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-03-19 13:36:14

    צטט: yang9600 2017-03-18 20:14:07

     

    כמו שכתב זה שמעליי - לצדק אין משמעות רק לחוק.

     

    וזה לא נכון.

    בכל חברה דמוקרטית שאני מכיר, החוק מבוסס על שאיפה לסדר וצדק.

     

    זה נכון אבל צריך לשים לב טוב להבדל הכלאורה קטן ולמעשה אינסופי בין "צדק" ל "שאיפה לצדק"



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "חרפת עסקות הטיעון"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה