כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5576)

    גבי את שקד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ח ח
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יצחק נח
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ליריתוש
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Tuli Gilai
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפילו ההיסטוריה שייכת רק להם.

    20/4/17 23:01
    2
    דרג את התוכן:
    2017-05-07 19:47:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ חברי האצ י ]

    עד כדי כך : שבסיפור מרד גטו וורשה הועלם חלקם המרכזי, של הלוחמים הרוויזיוניסטים שנות דור. 

    מישהו בכלל שמע על חברי האצ "י ? שם אחד של רחוב נקרא על שמם?

    מישהו בכלל יודע שהם היו עיקר הלוחמים במרד גטו ורשה ? 

    מדוע השתיקו והסתירו את סיפור גבורתם מהציבור ? 

     


     דן

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אפילו ההיסטוריה שייכת רק להם."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    21/4/17 06:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-04-21 06:42:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    קודם תסביר מה היה הטעם במרד חסר סיכוי מלכתחילה ?



    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    21/4/17 08:34
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-04-21 08:34:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    "עיקר הלוחמים"....קשקשן ובור ועם הארץ. קראת את ספרו של ארנס או שרק את הכותרות ? אז אם היית קורא היית למד שעיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים... אבל מי שכמוך מחפש מתחת לאדמה סיבות לריב ומדון (בניגוד לארנס ההגון שכתב ספר מאוזן ואובייקטיבי) רק מדגיש את ההבדל בין איש ימין ישר והגון לבין זבל עופות מלא ברגשי נחיתות.
    21/4/17 10:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-04-21 10:23:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2017-04-21 08:34:50

    "עיקר הלוחמים"....קשקשן ובור ועם הארץ. קראת את ספרו של ארנס או שרק את הכותרות ? אז אם היית קורא היית למד שעיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים... אבל מי שכמוך מחפש מתחת לאדמה סיבות לריב ומדון (בניגוד לארנס ההגון שכתב ספר מאוזן ואובייקטיבי) רק מדגיש את ההבדל בין איש ימין ישר והגון לבין זבל עופות מלא ברגשי נחיתות.

     

     

    חלקם של אנשי הבונד לא הועלם ע"י ה"ציונים" אלא ע"י מפא"יניקים וסמולנים אחרים לזניהם השונים והמשונים. המפא"יניקים הם אלה שחיברו והפיצו בשנים הראשונות לקיום המדינה את הגירסה החלקית והמעוותת של ההיסטוריה של השואה באירופה.

     

    מפא"יניק זה לא מילה נרדפת לציוני...

     


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    21/4/17 10:35
    0
    דרג את התוכן:
    2017-04-21 11:01:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ניחא שאני זבל עופות עם רגשי נחיתות כמו שהפליץ כאן האהבל דלעיל.

    אבל כדי לעבוד על הציבור ולשכתב את ההיסטוריה, צריך להיות נחות על באמת. לא ?

    מישה ארנס אומר , שאנשי האצ "י הרויזיוניסטים, היו מרכז המרד =הלחימה.

    נב. עברו הרבה מים בירדן מאז שלטון מפא "י, ואני לא אמרתי שאתם  ואחרים, לא הגלגול של המאפ "ייניקים. 

    דן


    --
    רוח חרישית.
    https://www.youtube.com/channel/UC7NY1rfOZXjV0RfkvTS1bJA
    21/4/17 13:38
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-04-21 13:38:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: eicher077 2017-04-21 10:23:12

    צטט: yang9600 2017-04-21 08:34:50

    "עיקר הלוחמים"....קשקשן ובור ועם הארץ. קראת את ספרו של ארנס או שרק את הכותרות ? אז אם היית קורא היית למד שעיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים... אבל מי שכמוך מחפש מתחת לאדמה סיבות לריב ומדון (בניגוד לארנס ההגון שכתב ספר מאוזן ואובייקטיבי) רק מדגיש את ההבדל בין איש ימין ישר והגון לבין זבל עופות מלא ברגשי נחיתות.

     

     

    חלקם של אנשי הבונד לא הועלם ע"י ה"ציונים" אלא ע"י מפא"יניקים וסמולנים אחרים לזניהם השונים והמשונים. המפא"יניקים הם אלה שחיברו והפיצו בשנים הראשונות לקיום המדינה את הגירסה החלקית והמעוותת של ההיסטוריה של השואה באירופה.

     

    מפא"יניק זה לא מילה נרדפת לציוני...

     

    והבונד לא היו שמאלנים??

    21/4/17 17:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-04-21 17:32:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2017-04-21 13:38:04

    צטט: eicher077 2017-04-21 10:23:12

    צטט: yang9600 2017-04-21 08:34:50

    "עיקר הלוחמים"....קשקשן ובור ועם הארץ. קראת את ספרו של ארנס או שרק את הכותרות ? אז אם היית קורא היית למד שעיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים... אבל מי שכמוך מחפש מתחת לאדמה סיבות לריב ומדון (בניגוד לארנס ההגון שכתב ספר מאוזן ואובייקטיבי) רק מדגיש את ההבדל בין איש ימין ישר והגון לבין זבל עופות מלא ברגשי נחיתות.

     

     

    חלקם של אנשי הבונד לא הועלם ע"י ה"ציונים" אלא ע"י מפא"יניקים וסמולנים אחרים לזניהם השונים והמשונים. המפא"יניקים הם אלה שחיברו והפיצו בשנים הראשונות לקיום המדינה את הגירסה החלקית והמעוותת של ההיסטוריה של השואה באירופה.

     

    מפא"יניק זה לא מילה נרדפת לציוני...

     

    והבונד לא היו שמאלנים??

     

     

     

    הבונד היו שמאלנים אבל לא זה הנושא שלגביו הגבתי. תגובתי התייחסה למשפט שלך: "עיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים". מי שהעלים את תרומתם של אנשי הבונד לא היו "הציונים" כמו שכתבת אלא המפא"יניקים.

     

    לא כל הציונים הם מפא"יניקים, הרוויזיוניסטים גם היו ציונים. רצוי לדייק כשדנים בעובדות היסטוריות...

     


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    21/4/17 18:16
    0
    דרג את התוכן:
    2017-04-21 18:18:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

     

    http://www.moreshet.org/?CategoryID=245&ArticleID=100

    צטט " "האם תוך כדי כתיבת המחקר איששת את הרגשתך, שאכן קיים פער בין מה שנכתב על המרד לבין מה שהתרחש במציאות?

     

    לאחר שעברתי על החומרים, הגעתי למסקנה שמרבית החוקרים התעלמו או הזניחו את חלקם במרד של לוחמי הארגון הצבאי היהודי, שבראשו עמד פאוול פרנקל וחבריו מתנועת בית"ר. גם לפי דוחות הגרמנים, אנו למדים שהקרב המרכזי של המרד התקיים בכיכר מורנובסקי, שם הונפו הדגל הציוני (היום דגל ישראל) והדגל הפולני, כסמל להתקוממות נגד הגרמנים. על הקרב הזה פיקד פרנקל ולחמו בו חבריו מהאצ"י. " {סוף ציטוט ].

    האם רוב החוקרים היו מפאייניקים ? 


    --
    רוח חרישית.
    https://www.youtube.com/channel/UC7NY1rfOZXjV0RfkvTS1bJA
    21/4/17 19:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-04-21 19:11:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: eicher077 2017-04-21 17:32:35

    צטט: yang9600 2017-04-21 13:38:04

    צטט: eicher077 2017-04-21 10:23:12

    צטט: yang9600 2017-04-21 08:34:50

    "עיקר הלוחמים"....קשקשן ובור ועם הארץ. קראת את ספרו של ארנס או שרק את הכותרות ? אז אם היית קורא היית למד שעיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים... אבל מי שכמוך מחפש מתחת לאדמה סיבות לריב ומדון (בניגוד לארנס ההגון שכתב ספר מאוזן ואובייקטיבי) רק מדגיש את ההבדל בין איש ימין ישר והגון לבין זבל עופות מלא ברגשי נחיתות.

     

     

    חלקם של אנשי הבונד לא הועלם ע"י ה"ציונים" אלא ע"י מפא"יניקים וסמולנים אחרים לזניהם השונים והמשונים. המפא"יניקים הם אלה שחיברו והפיצו בשנים הראשונות לקיום המדינה את הגירסה החלקית והמעוותת של ההיסטוריה של השואה באירופה.

     

    מפא"יניק זה לא מילה נרדפת לציוני...

     

    והבונד לא היו שמאלנים??

     

     

     

    הבונד היו שמאלנים אבל לא זה הנושא שלגביו הגבתי. תגובתי התייחסה למשפט שלך: "עיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים". מי שהעלים את תרומתם של אנשי הבונד לא היו "הציונים" כמו שכתבת אלא המפא"יניקים.

     

    לא כל הציונים הם מפא"יניקים, הרוויזיוניסטים גם היו ציונים. רצוי לדייק כשדנים בעובדות היסטוריות...

     

    אם אתה רוצה לדייק אז תדייק ..כי במקרה הזה האחראי הראשי לעיוות ההיסטורי היה אנטק צוקרמן

    שהיה איש תנועת דרור (לא ממש מפ"אי)  ומי שנהפך לגיבור הראשי של המרד מרדכי אניליביץ היה איש

    השומר הצעיר גם כן לא מפא"י ובאותה תקופה  לא ממש חברים של מפא"י...

    21/4/17 21:20
    0
    דרג את התוכן:
    2017-04-21 21:57:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2017-04-21 19:11:19

    צטט: eicher077 2017-04-21 17:32:35

    צטט: yang9600 2017-04-21 13:38:04

    צטט: eicher077 2017-04-21 10:23:12

    צטט: yang9600 2017-04-21 08:34:50

    "עיקר הלוחמים"....קשקשן ובור ועם הארץ. קראת את ספרו של ארנס או שרק את הכותרות ? אז אם היית קורא היית למד שעיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים... אבל מי שכמוך מחפש מתחת לאדמה סיבות לריב ומדון (בניגוד לארנס ההגון שכתב ספר מאוזן ואובייקטיבי) רק מדגיש את ההבדל בין איש ימין ישר והגון לבין זבל עופות מלא ברגשי נחיתות.

     

     

    חלקם של אנשי הבונד לא הועלם ע"י ה"ציונים" אלא ע"י מפא"יניקים וסמולנים אחרים לזניהם השונים והמשונים. המפא"יניקים הם אלה שחיברו והפיצו בשנים הראשונות לקיום המדינה את הגירסה החלקית והמעוותת של ההיסטוריה של השואה באירופה.

     

    מפא"יניק זה לא מילה נרדפת לציוני...

     

    והבונד לא היו שמאלנים??

     

     

     

    הבונד היו שמאלנים אבל לא זה הנושא שלגביו הגבתי. תגובתי התייחסה למשפט שלך: "עיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים". מי שהעלים את תרומתם של אנשי הבונד לא היו "הציונים" כמו שכתבת אלא המפא"יניקים.

     

    לא כל הציונים הם מפא"יניקים, הרוויזיוניסטים גם היו ציונים. רצוי לדייק כשדנים בעובדות היסטוריות...

     

    אם אתה רוצה לדייק אז תדייק ..כי במקרה הזה האחראי הראשי לעיוות ההיסטורי היה אנטק צוקרמן

    שהיה איש תנועת דרור (לא ממש מפ"אי)  ומי שנהפך לגיבור הראשי של המרד מרדכי אניליביץ היה איש

    השומר הצעיר גם כן לא מפא"י ובאותה תקופה  לא ממש חברים של מפא"י...

     

     

     

     

    שלטון מפא"י הוא זה שאחראי על העלמת הבונד מהנארטיב הישראלי הרישמי של מרד גטו וורשה ולא אנטק צוקרמן. היו לא מעט ניצולים שחיו בישראל באותם שנים שידעו על חלקם של הבונד והתנועה הרוויזיונסטית במרד אבל שילטון מפא"י לא היה מעונין בגירסה שלהם מסיבות פוליטיות ואידאולוגיות.

     

    שלטון מפא"י הוא זה שכתב את ספרי הלימוד ואת מערכי השיעורים והיה אחראי לטקסים הרישמיים. לא אנטק צוקרמן. מכל המקורות האלו חלקו של הבונד הועלם. מי שגדל בישראל בשנות השישים והשבעים יודע בדיוק על מה אני מדבר כי הוא לא שמע מעולם על מארק אדלמן.

     


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    22/4/17 20:30
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-04-22 20:30:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: eicher077 2017-04-21 21:57:13

    צטט: yang9600 2017-04-21 19:11:19

    צטט: eicher077 2017-04-21 17:32:35

    צטט: yang9600 2017-04-21 13:38:04

    צטט: eicher077 2017-04-21 10:23:12

    צטט: yang9600 2017-04-21 08:34:50

    "עיקר הלוחמים"....קשקשן ובור ועם הארץ. קראת את ספרו של ארנס או שרק את הכותרות ? אז אם היית קורא היית למד שעיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים... אבל מי שכמוך מחפש מתחת לאדמה סיבות לריב ומדון (בניגוד לארנס ההגון שכתב ספר מאוזן ואובייקטיבי) רק מדגיש את ההבדל בין איש ימין ישר והגון לבין זבל עופות מלא ברגשי נחיתות.

     

     

    חלקם של אנשי הבונד לא הועלם ע"י ה"ציונים" אלא ע"י מפא"יניקים וסמולנים אחרים לזניהם השונים והמשונים. המפא"יניקים הם אלה שחיברו והפיצו בשנים הראשונות לקיום המדינה את הגירסה החלקית והמעוותת של ההיסטוריה של השואה באירופה.

     

    מפא"יניק זה לא מילה נרדפת לציוני...

     

    והבונד לא היו שמאלנים??

     

     

     

    הבונד היו שמאלנים אבל לא זה הנושא שלגביו הגבתי. תגובתי התייחסה למשפט שלך: "עיקר המרד היה על כתפי אנשי תנועת הבונד הסוציאליסטית והאנטי ציונית וגם חלקם הועלם על ידי הציונים". מי שהעלים את תרומתם של אנשי הבונד לא היו "הציונים" כמו שכתבת אלא המפא"יניקים.

     

    לא כל הציונים הם מפא"יניקים, הרוויזיוניסטים גם היו ציונים. רצוי לדייק כשדנים בעובדות היסטוריות...

     

    אם אתה רוצה לדייק אז תדייק ..כי במקרה הזה האחראי הראשי לעיוות ההיסטורי היה אנטק צוקרמן

    שהיה איש תנועת דרור (לא ממש מפ"אי)  ומי שנהפך לגיבור הראשי של המרד מרדכי אניליביץ היה איש

    השומר הצעיר גם כן לא מפא"י ובאותה תקופה  לא ממש חברים של מפא"י...

     

     

     

     

    שלטון מפא"י הוא זה שאחראי על העלמת הבונד מהנארטיב הישראלי הרישמי של מרד גטו וורשה ולא אנטק צוקרמן. היו לא מעט ניצולים שחיו בישראל באותם שנים שידעו על חלקם של הבונד והתנועה הרוויזיונסטית במרד אבל שילטון מפא"י לא היה מעונין בגירסה שלהם מסיבות פוליטיות ואידאולוגיות.

     

    שלטון מפא"י הוא זה שכתב את ספרי הלימוד ואת מערכי השיעורים והיה אחראי לטקסים הרישמיים. לא אנטק צוקרמן. מכל המקורות האלו חלקו של הבונד הועלם. מי שגדל בישראל בשנות השישים והשבעים יודע בדיוק על מה אני מדבר כי הוא לא שמע מעולם על מארק אדלמן.

     

     

     

    כן זה נכון אבל עד כמה שזכור לי הרוויזיוניסטים בשלטון מאז 1977 והיה להם מספיק זמן לשנות את ספרי

    הלימוד - עובדה שהם לא עשו את זה מה שמציג אותם באור הרבה יותר גרוע מכיוון שגם הם היו קורבנות

    של מפא"י ..אדלמן אגב נפטר בשנת 2009 ולא זכה לשום הכרה או הוקרה מהשלטון הישראלי מאף אחד

    מראשי הממשלה מהימין כמו בגין, שמיר או שרון...

    אז שכתבתי יותר מוקדם  בדיון "ציונים" זה לא רק מפ"אי...

    22/4/17 21:29
    1
    דרג את התוכן:
    2017-04-22 21:30:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2017-04-22 20:30:21

    עד כדי כך : שבסיפור מרד גטו וורשה הועלם חלקם המרכזי, של הלוחמים הרוויזיוניסטים שנות דור. 

    מישהו בכלל שמע על חברי האצ "י ? שם אחד של רחוב נקרא על שמם?

    מישהו בכלל יודע שהם היו עיקר הלוחמים במרד גטו ורשה ? 

    מדוע השתיקו והסתירו את סיפור גבורתם מהציבור ? 

     


     דן

     

    "עיקר הלוחמים ..."  נו שויין , תאמר כל אם פולניה  . 
    אחות סבי ובנה בן השנה  נעלמו מגטו ורשה. 
    לא נודע מקום קבורתם ומה עלה בגורלם. 
    ידוע כי את  בעלה זמן מה קודם למרד ואת  הגברים הצעירים בכלל לקחו לעבודה לרוסיה ואין עקבות . 
     

    מדובר במלחמה ,אפילו לא מלחמה , מרד התנגדות של אזרחים    ולווא דווקא שיא העניין הכוחות המזויינים . 

    מדובר על גבורה אמיתית על התנגדות לעלות לרכבות , מדובר על עמידה על הזכות להתנגד לרצח עם . 

    ובאמת לא מעניין אותי  הסיפור של ארנס ומי היה יותר חשוב ממי בדרך למותו. 
      בגטו ורשה היו אנשים מזרמים שונים ברמה האידאולוגית שהתאחדו למטרה משותפת נגד קבלת הגזירה הנוראית של  שלילת זכויות אנוש שהדבר היחידי שנשאר להם הוא לקחת את המוות שלהם לידיים ולא להיכנע למפלצת הנאצית  .  

    לא מכובד הדיון  הזה  בלשון המעטה . 
     
     . 
     תוצאת תמונה עבור נר זיכרון לשואה


    --
    22/4/17 21:47
    0
    דרג את התוכן:
    2017-04-22 21:48:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הדיון הזה אינו עוסק בכבוד הלוחמים הרויזיוניסטים או הקומוניסטים,ובגבורתם של כל אלה שאיננה ניתנת לעירעור,כבודם במקומם מונח .

    הדיון הזה עוסק בכבודם המפוקפק, של מי שסיפרו את ההיסטוריה תוך עיוות העובדות מסיבות זרות.

    אם לנסות לתקן עיוות היסטורי זה לא מכובד , אז כנראה שעניני הכבוד חשובים מן האמת הפשוטה. דן


    --
    רוח חרישית.
    https://www.youtube.com/channel/UC7NY1rfOZXjV0RfkvTS1bJA


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אפילו ההיסטוריה שייכת רק להם."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה