כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5578)

    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    flora2001
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    lior peleg
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    . ארז .
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Einbar - blog
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נהג מונית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זהבהחן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נרתיקנית דביקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זונות פוליטיות
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זהות יהודית פרק טז: אור הגנוז

    5/7/17 23:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-05 23:00:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    6/7/17 05:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-06 05:07:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    מומלץ ליצור מרחב תודעתי. "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    6/7/17 09:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-06 09:00:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 17:36:33

     

     

    1. נכון. אברהם קיבל את הידע ישירות מוואג׳ראדארה. (כנראה; הוא גדל וחי בהקשר תרבותי מסוים של אור כשדים ושם היו בעלי ידע רוחני.) כל אחד צריך להתבונן פנימה. מורה רוחני מלמד להביט פנימה. בסופו של דבר, התשובות המהותיות נמצאות בלב. 

    טמנתי לך פח ונפלת בו בשתי רגליים. רציתי סך הכל לבחון את ידיעתך את המקורות . לא מרוע לב.  ובכן, אברהם לא קיבל שום יעד אודות האל, לא גילה שום כלום, לא האמין בשום אל. לילה אחר, האל התגלה לו באומרו , בלי שום שיח מקדים "לך לך מארצך וממולדתך..." . אין כאן שום אמונה, כפי שבמעמד הר סיני לא היה צורך בשום אמונה. 

    2. חולקת איתך שידע מנוגד לאמונה. ישנה אמונה שמבוססת על ידע, זאת אמונה איתנה שלא ניתן לערער אותה. בכל חיי, ניסיתי להיות לוגי. את מסכימה שידע מנוגד לאמונה. שניה לאחר מכן, את כותבת את ההפך הגמור. זה לא מסתדר לוגית ודיאלקטית. 

     

    3. זאת עובדה מדעית. גם להיטלר יש פוטנציאל זהה כמו לכולנו. טבע הבודהה, הטבע האמיתי, הנשמה הטהורה, זהה אצל כולנו. הטבע האמיתי הבסיסי שלנו מעוטה שכבות של זבָּלָה, האגו. אנחנו צריכים לקלוף את שכבות הזבלה אט אט ובהדרגה על מנת לחשוף את הטבע האמיתי שלנו. פושעים רבים במרוצת ההיסטוריה הפכו לבודהות, לצדיקים, לקדושים, לתודעות מוארות, הגשימו את מלוא הפוטנציאל שלהם. 

    כפי שכתבתי פה מקודם, לדעתך, אמיתי = דעתה של חנה.  לא הוכח מדעית בשום מקום שהאדם טוב או רע בטבעו. זאת כיוון שטבע האדם לא הוכח כלל וכלל. אגב, דעתך מנוגדת לשלוש הדתות המונותאיסטיות השולטות.  אוכל לפרט אם לא ברור. 

    4. זאת אמת שהבודהה לימד. לא מכיר את בודהה כפי שאינך מכירה  את סידי פרדג', הוגה דעות יהודי מגרבי, או רבי שלום שבזי.   בקיצור, אני יכול להביא לפה דעות מלומד מאוד שיחזק כל דעה שלי (או שלך). בודהה או הדלי למה לא רלוונטים לדיון. 

    5. ממש לא. אמיתי משמעו קיים באופן מדעי ובדוק. לכן ipso facto שום אל אינו אמיתי, נכון ? גישה מעניינת השוללת כל אמונה. הייתי אומר, גישה טוטליטרית.    תבדוק. מיליוני בני אדם חזרו על הניסוי שהבודהה עשה ואישרו, אימתו, את ממצאיו. הטבע האמיתי של התודעה של איינשטיין זהה לטבע האמיתי של התודעה של תולעת. כולנו זהים מבחינה זו, כל התודעות זהות, כל התודעות בייקום בעלות טבע אמיתי זהה. הכל קשור בהגדרה של המונח "תודעה". אני, למשל, מאמין שתודעה ואגו הם שתי מילים עם משמעות זהה. עם זאת, אני מכיר לפחות 18 הגדרות אחרות של תודעה, לפי ההשקפה.

     

    6. כל המנהיגים הרוחניים הגדולים, מייסדי הדתות העיקריות, עוד עובדה מדעית ? הרי איש אינו יודע מי מייסד דת כלשהי ! הכל הנחות, סיפורי עמים, ולא מעט סיפורי בדים...   אין לי דבר נגד אהבת לוקשים. רק אל נא תנסי להאכיל אותי בכוח !הגיעו לתובנה לגבי האמת האבסולוטית. האמת האבסולוטית היחידה שתודעת אדם יכולה להכיל היא אמת המוות. כל השאר הנחות.      כולם דיברו שפות שונות והתאימו את דבריהם לבני התקופה ולתודעות המסוימות שהקשיבו להם. אני סבורה שאילו משה רבנו היה חי היום, היה כותב בלוג והיינו מבינים זה את זה מצויין. אין לי ספק שלא היה בינינו -- בין משה וביני -- שום וויכוח לגבי חשיבות המוסר. דמות הנביא משה הייתה זרה לחלוטין לכל ערך ששמו מוסר. משה נצמד אבסולוטית וטוטלית לדבר האל. 

     


    --
    ההיגיון מת.
    6/7/17 17:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-06 17:14:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-07-06 09:00:45

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 17:36:33

     

     

    1. נכון. אברהם קיבל את הידע ישירות מוואג׳ראדארה. (כנראה; הוא גדל וחי בהקשר תרבותי מסוים של אור כשדים ושם היו בעלי ידע רוחני.) כל אחד צריך להתבונן פנימה. מורה רוחני מלמד להביט פנימה. בסופו של דבר, התשובות המהותיות נמצאות בלב. 

    א. טמנתי לך פח ונפלת בו בשתי רגליים. רציתי סך הכל לבחון את ידיעתך את המקורות . לא מרוע לב.  ובכן, אברהם לא קיבל שום יעד אודות האל, לא גילה שום כלום, לא האמין בשום אל. לילה אחר, האל התגלה לו באומרו , בלי שום שיח מקדים "לך לך מארצך וממולדתך..." . אין כאן שום אמונה, כפי שבמעמד הר סיני לא היה צורך בשום אמונה. 

    2. חולקת איתך שידע מנוגד לאמונה. ישנה אמונה שמבוססת על ידע, זאת אמונה איתנה שלא ניתן לערער אותה.

    ב. בכל חיי, ניסיתי להיות לוגי. את מסכימה שידע מנוגד לאמונה. שניה לאחר מכן, את כותבת את ההפך הגמור. זה לא מסתדר לוגית ודיאלקטית. 

     

    3. זאת עובדה מדעית. גם להיטלר יש פוטנציאל זהה כמו לכולנו. טבע הבודהה, הטבע האמיתי, הנשמה הטהורה, זהה אצל כולנו. הטבע האמיתי הבסיסי שלנו מעוטה שכבות של זבָּלָה, האגו. אנחנו צריכים לקלוף את שכבות הזבלה אט אט ובהדרגה על מנת לחשוף את הטבע האמיתי שלנו. פושעים רבים במרוצת ההיסטוריה הפכו לבודהות, לצדיקים, לקדושים, לתודעות מוארות, הגשימו את מלוא הפוטנציאל שלהם. 

    ג. כפי שכתבתי פה מקודם, לדעתך, אמיתי = דעתה של חנה.  לא הוכח מדעית בשום מקום שהאדם טוב או רע בטבעו. זאת כיוון שטבע האדם לא הוכח כלל וכלל. אגב, דעתך מנוגדת לשלוש הדתות המונותאיסטיות השולטות.  אוכל לפרט אם לא ברור. 

    4. זאת אמת שהבודהה לימד.

    ד. לא מכיר את בודהה כפי שאינך מכירה  את סידי פרדג', הוגה דעות יהודי מגרבי, או רבי שלום שבזי.   בקיצור, אני יכול להביא לפה דעות מלומד מאוד שיחזק כל דעה שלי (או שלך). בודהה או הדלי למה לא רלוונטים לדיון. 

    5. ממש לא. אמיתי משמעו קיים באופן מדעי ובדוק.

    ה. לכן ipso facto שום אל אינו אמיתי, נכון ? גישה מעניינת השוללת כל אמונה. הייתי אומר, גישה טוטליטרית.    תבדוק. מיליוני בני אדם חזרו על הניסוי שהבודהה עשה ואישרו, אימתו, את ממצאיו. הטבע האמיתי של התודעה של איינשטיין זהה לטבע האמיתי של התודעה של תולעת. כולנו זהים מבחינה זו, כל התודעות זהות, כל התודעות בייקום בעלות טבע אמיתי זהה.

    ו. הכל קשור בהגדרה של המונח "תודעה". אני, למשל, מאמין שתודעה ואגו הם שתי מילים עם משמעות זהה. עם זאת, אני מכיר לפחות 18 הגדרות אחרות של תודעה, לפי ההשקפה.

     

    6. כל המנהיגים הרוחניים הגדולים, מייסדי הדתות העיקריות,

    ז. עוד עובדה מדעית ? הרי איש אינו יודע מי מייסד דת כלשהי ! הכל הנחות, סיפורי עמים, ולא מעט סיפורי בדים...   אין לי דבר נגד אהבת לוקשים. רק אל נא תנסי להאכיל אותי בכוח !הגיעו לתובנה לגבי האמת האבסולוטית.

    ח. האמת האבסולוטית היחידה שתודעת אדם יכולה להכיל היא אמת המוות. כל השאר הנחות.      כולם דיברו שפות שונות והתאימו את דבריהם לבני התקופה ולתודעות המסוימות שהקשיבו להם. אני סבורה שאילו משה רבנו היה חי היום, היה כותב בלוג והיינו מבינים זה את זה מצויין. אין לי ספק שלא היה בינינו -- בין משה וביני -- שום וויכוח לגבי חשיבות המוסר.

    ט. דמות הנביא משה הייתה זרה לחלוטין לכל ערך ששמו מוסר. משה נצמד אבסולוטית וטוטלית לדבר האל. 

     

    א. אברהם הוא הדוגמה פר אלקסנס לאמונה. התגלות האל היא פנימית. לא ידוע לנו מה אברהם קיבל ולא קיבל בילדות כי לא מסופר. הוא גדל בסביבה מסוימת. יש מדרשים, כמו המדרש על בית תרח עם הפסלים. הוא לא צמח בסביבה נטולת רוחניות ואמונה. תפיסת ריקות החומר, תפיסת אי-עצמיות של חומר של הבודיהסט מקבילה (יכולה להיות מקבילה, אם רוצים) לתובנה של אברהם. 

     

    הבודהיזם הוא שני שליש מדע (מדע: פסיכולוגיה, ביולוגיה, פילוסופיה, פיזיקה וכו׳) ושליש ״דת״: מנהגים, תפילות, מנטרות, לבוש, דרכים מסוימות להשתחוות וכו׳. החלק שהוא דת מבוסס על מדע התודעה האינדו-טיבטי העתיק. 

     

    בבודהיזם מדברים על שלושה או ארבעה סוגי אמונה: 

     

    1. אמונה מאמינה או אמונה בוטחת believing faith -- אין לי התנסות אישית אבל פלוני אומר כך וכך ומכיוון שפלוני הוא אדם מהימן ובעל ניסיון ובעל ידע אני מאמין לו. זה כנראה נכון. כשאדם מתחיל ללמוד כל תחום שאינו מכיר, הוא מתחיל עם אמונה כלשהי  שהמורה ידריך אותו לפיתוח ידע ומיומנות. אני, למשל, על סמך היכרות עמך, מאמינה שתגיב בציניות... 

     

    2. אמונה שואפת  aspiring faith-- אני מזהה סגולות כלשהן אצל אחר ושואף לפתח סגולות מעין אלה: סבלנות, חמלה, סלחנות וכו׳ 

     

    3. אמונה פעילה engaged faith -- אני פועל על פי הנחיות וההדרכה וחוזר על המתכון לפיתוח הידע והמיומנות, למשל, להפחתת כעס ולפיתוח סבלנות. 

     

    4. אמונה יודעת knowing faith -- ניסיתי יישמתי ומצאתי שזה נכון. אין לי ספק שהמורה יודע על מה הוא מדבר. 

     

    ביהדות, האמונה מתוארת בתור נעשה ונשמע. אברהם בטח בקול הפנימי ופעל בהתאם. 

     

    ב. אני לא מסכימה שידע מנוגד לאמונה. לפיתוח לב אוהב נדרשים גם ידע וגם אמונה. 

     

    ג. המדע התפתח קצת מאז שהיית בתיכון, יעקב -- שלושים שנות שיתוף פעולה בין הנזירים הטיבטים והדלאי לאמה עם מדעני המערב. תקרא את הספר ״אלטרואיזם״ של מתייה ריקאר (המקור בצרפתית) תקשיב להרצאות של מתייה ריקאר ב-TED.com תקרא ״רגשות הרסניים״ של דניאל גולמן. שמתי קישור לספר שעומד לצאת (במחיר המופרז של 150 דולר) על מדע החמלה בהוצאת אוקספורד. 

     

    אנחנו יכולים להבין שאנחנו לא כועסים כל הזמן. אנחנו לא חשים כל הזמן רגשות עוכרים ושליליים. רגש הכעס בא והולך. הוא לא חלק מהתודעה הבסיסית הצלולה והיודעת. באופן הזה נוכל להסיק שכעס ושאר הרגשות העוכרים הם לא חלק מהתודעה מהבסיסית. רגשות שליליים הם לא חלק מטבע התודעה, מהתודעה הבסיסית. הם מתעוררים בתנאים מסוימים. ניתן ללמוד ולהבחין בתנאים בהם הרגשות השליליים עולים לתודעה. הסיבה העיקרית שרגש שלילי עולה לתודעה היא פנימית. ניתן לעקור את הסיבה העיקרית לרגשות השליליים ובכך להסיר את הרגשות השליליים מהרצף התודעתי. זה מדע. זה מדע התודעה שמוצא גיבוי וראייה במדע המערבי. 

     

    אם מחפשים, סביר שניתן למצוא נקודות של סתירה ומחלוקת בין הדתות. אבל יש הרבה יותר מן המשותף ממה שנראה לעין. למצער, מדיטציה לא הפכה  (עדיין) להרגל ולנורמה בדתות המונותיאיסטיות. הדברים נראים אחרת לתודעה מיומנת ולתודעה לא מתורגלת. כשיותר מאמינים של הדתות המונותיאיסטיות ימדטו, סביר שתהיה יותר הסכמה ופחות עימות וסתירה. 

     

    ד. הסרת את ההקשר. טענת שזאת המצאה שלי ודעתי האישית. הסברתי שזאת אמת חשובה שהבודהה לימד. האמיתות שהבודהה לימד לגבי טבע התודעה והתופעות כולן הן אמיתות חשובות לא פחות ואף יותר מהאמיתות שאיינשטין ונילס בוהר והייזנברג לימדו. כדאי לשים לב. 

     

    ה. לגבי קיום או אי קיום או אופן הקיום של האל צריכים להגדיר. בבודהיזם יש המון אלים מכמה וכמה סוגים -- יישויות מוארות (מלאכים ביהדות), אלים לא מוארים מכמה סוגים. כתבתי המשגת אלוהים על אלוהים ביהדות. אנשים יכולים להאמין בדברים שהם לא קיימים, כמו בקיומו של הארי פוטר או בקיומו של צב עם פרווה או בקיומו של בן של אישה עקרה, אבל הדברים האלה לא קיימים. כדי לבסס קיום המדע הבודהיסטי מציין כמה תנאים, כמו תודעה תקֵפה ובסיס תקף. הצבע כחול הוא לא בסיס תקף לתיוג ״צהוב״. תודעה שמאמינה בקיום הממשי של הארי פוטר היא לא תודעה תקפה, כי הארי פוטר לא קיים, אלא בדימיון. אין אדם הארי פוטר שעף על מטאטא במציאות. בן של אישה עקרה לא קיים במציאות. 

     

    ו. אני, למשל, מאמין שתודעה ואגו הם שתי מילים עם משמעות זהה. עם זאת, אני מכיר לפחות 18 הגדרות אחרות של תודעה, לפי ההשקפה.

     

    חשוב לבדוק את ״האני מאמין״ שלנו. האמונה: תודעה = אגו, זאת אמונה שמובילה להרבה מאוד סבל. זה אכן מרגיש לנו כך, שתודעה = אגו והבודהה מסביר שזאת אשלייה שממנה אנחנו צריכים להתעורר, זה בדיוק מושא השלילה שעלינו לבדוק ולהבין שהוא לא קיים כפי שנדמה לנו. 

     

    גם נראה לי שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ, אבל אני לא תופסת את זה כפי שזה נראה. התפיסה שלי, שכדור הארץ מסתובב סביב השמש, היא הנכונה. באופן דומה, אגו אולי נראה כמו תודעה, אבל זה לא כפי שזה נראה. 

     

    ז. אתה צודק. אני מניחה -- ומסיקה על פי הכתובים. כל הדתות העיקריות בעולם מלמדות פיתוח סגולות, אהבה אוניברסלית ומוסר. כלל הזהב הוא אוניברסלי. 

     

    ח. המוות הוא וודאי. הבודהה לימד שתי אמיתות עיקריות: האמת היחסית והאמת האבסולוטית או האמת האולטימטיבית. לידה, חיים, חולי, זיקנה, מוות קשורים לאמת היחסית, העולם כפי שהוא נראה לנו. האמת האבסולוטית מתיחסת לאופן הקיום של הדברים מבחינה אולטימטיבית. באופן אולטימטיבי כל התופעות ריקות מקיום עצמאי. באופן יחסי הדברים נראים לנו כבעלי קיום עצמאי אבל באופן אולטימטיבי הם לא קיימים ככה. האמיתות האלה אינן סותרות זו את זו. שתיהן נכונות בו זמנית. מבחינה אולטימטיבית הדברים קיימים באופן יחסי. זאת תורת היחסיות של הבודהה! 

     

    ט. עכשיו אתה נשמע כמו דני דין! משה הביא פעמיים עשר דיברות, כדי שלא תפספס את הנקודה החשובה הזאת! לא במקרה יש תנועה יהודית שנקראת תנועה המוסר. צריכים גם מוסר וגם חסידות. מוסר וחסידות יחד זאת היהדות בשלמותה. בשתיהן יש חוכמה. 

     

    סליחה על האורך. אושר למען כולם.


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    מומלץ ליצור מרחב תודעתי. "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    6/7/17 21:17
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-06 21:18:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2017-07-06 05:07:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    3.אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     

    1.אני לא יודע מה פירוש  המילים "אלוהים חנון ורחום ",לא שלא ניסיתי להבין, אבל  לא הצלחתי עד היום. 

    אולי את מתכוונת  לשריפת סדום ועמורה מעולל ועד יונק , אולי כוונתך  להרג כל בכור במצרים ? אולי רחום וחנון ביצירת הטבע הרחימאי של טורף ונטרף ?.

     ובכן : "כי רחום וחנון אני "  [שאמר הנביא מפי הגבורה ], זה לא בקנה מידה אנושי בכלל.

    2. העולם עצמו טבע בריאתו, הוא החממה הגדולה לייצור סבל.  

    האדם נדרש לקיים מצוות בעולם  רווי סבל זה, ולא בעולם הפיות של תומס מור.

    ישנם מי שמסייעים לטבע האכזר של העולם ומוסיפים סבל על סבל [ "דעא "ש והחומלים עליו " }, בכך שמבטלים את המוסר האנושי שעליו עמלו אחרים דורות על גבי דורות. 

    התורה באה בטענות למי שמוסיפים סבל על הסבל הקיים ממילא בעולם,ואלוהים  "הרחמן , לעיתים בא עמם חשבון  [בסיפורי התורה ]. 

    3.אני לא באתי להתוכח אתך, על יצר לב האדם ע "פ התפישה הבודהיסטית.

    אני כאן להציג את הנרטיב התורתי לפיו, "יצר לב האדם רע מנעוריו ". דן


    --
    עוכר ישראל.
    7/7/17 13:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-07 13:17:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-07-06 21:18:44

    צטט: חנה וייס 2017-07-06 05:07:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    3.אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     

    1.אני לא יודע מה פירוש  המילים "אלוהים חנון ורחום ",לא שלא ניסיתי להבין, אבל  לא הצלחתי עד היום. 

    אולי את מתכוונת  לשריפת סדום ועמורה מעולל ועד יונק , אולי כוונתך  להרג כל בכור במצרים ? אולי רחום וחנון ביצירת הטבע הרחימאי של טורף ונטרף ?.

     ובכן : "כי רחום וחנון אני "  [שאמר הנביא מפי הגבורה ], זה לא בקנה מידה אנושי בכלל.

    2. העולם עצמו טבע בריאתו, הוא החממה הגדולה לייצור סבל.  

    האדם נדרש לקיים מצוות בעולם  רווי סבל זה, ולא בעולם הפיות של תומס מור.

    ישנם מי שמסייעים לטבע האכזר של העולם ומוסיפים סבל על סבל [ "דעא "ש והחומלים עליו " }, בכך שמבטלים את המוסר האנושי שעליו עמלו אחרים דורות על גבי דורות. 

    התורה באה בטענות למי שמוסיפים סבל על הסבל הקיים ממילא בעולם,ואלוהים  "הרחמן , לעיתים בא עמם חשבון  [בסיפורי התורה ]. 

    3.אני לא באתי להתוכח אתך, על יצר לב האדם ע "פ התפישה הבודהיסטית.

    אני כאן להציג את הנרטיב התורתי לפיו, "יצר לב האדם רע מנעוריו ". דן

     

    1. חשוב לבדוק. אני מקווה שתמצא תשובה משמעותית לשאלה החשובה הזאת. מה זה אל רחום וחנון ארך אפיים וגדל חסד? מה זה בצלם אם לא בצלם כזה? מה לגבי הצל (הצד המוצל) שלנו? איך אנחנו אמורים להתמודד עם הצל שלנו עצמנו? האם הדת נותנת לנו כלים להתמודד עם הצל שלנו? 

     

    2. אלימות היא סבל. 

     

    3. יש ביאור בוויקי. התורה היא לא אמטלה או תירוץ לעשות רע כפי שחלק מהיהודים (״יהודים״) היום מבינים אותה! לא כל היהודים, ברוך השם. ישנה מסורת יהודית חיה היום שממשיכה לתרום לאהבה ולחמלה בעולם. 


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    מומלץ ליצור מרחב תודעתי. "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    7/7/17 23:30
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-07 23:31:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2017-07-07 13:17:27

    צטט: דיןחממי 2017-07-06 21:18:44

    צטט: חנה וייס 2017-07-06 05:07:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    3.אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     

    1.אני לא יודע מה פירוש  המילים "אלוהים חנון ורחום ",לא שלא ניסיתי להבין, אבל  לא הצלחתי עד היום. 

    אולי את מתכוונת  לשריפת סדום ועמורה מעולל ועד יונק , אולי כוונתך  להרג כל בכור במצרים ? אולי רחום וחנון ביצירת הטבע הרחימאי של טורף ונטרף ?.

     ובכן : "כי רחום וחנון אני "  [שאמר הנביא מפי הגבורה ], זה לא בקנה מידה אנושי בכלל.

    2. העולם עצמו טבע בריאתו, הוא החממה הגדולה לייצור סבל.  

    האדם נדרש לקיים מצוות בעולם  רווי סבל זה, ולא בעולם הפיות של תומס מור.

    ישנם מי שמסייעים לטבע האכזר של העולם ומוסיפים סבל על סבל [ "דעא "ש והחומלים עליו " }, בכך שמבטלים את המוסר האנושי שעליו עמלו אחרים דורות על גבי דורות. 

    התורה באה בטענות למי שמוסיפים סבל על הסבל הקיים ממילא בעולם,ואלוהים  "הרחמן , לעיתים בא עמם חשבון  [בסיפורי התורה ]. 

    3.אני לא באתי להתוכח אתך, על יצר לב האדם ע "פ התפישה הבודהיסטית.

    אני כאן להציג את הנרטיב התורתי לפיו, "יצר לב האדם רע מנעוריו ". דן

     

    1. חשוב לבדוק. אני מקווה שתמצא תשובה משמעותית לשאלה החשובה הזאת. מה זה אל רחום וחנון ארך אפיים וגדל חסד? מה זה בצלם אם לא בצלם כזה? מה לגבי הצל (הצד המוצל) שלנו? איך אנחנו אמורים להתמודד עם הצל שלנו עצמנו? האם הדת נותנת לנו כלים להתמודד עם הצל שלנו? 

     

    2. אלימות היא סבל. 

     

    3. יש ביאור בוויקי. התורה היא לא אמטלה או תירוץ לעשות רע כפי שחלק מהיהודים (״יהודים״) היום מבינים אותה! לא כל היהודים, ברוך השם. ישנה מסורת יהודית חיה היום שממשיכה לתרום לאהבה ולחמלה בעולם. 

     

    1.אין שום יכולת לבני אדם לדון על אלוהים,ויהדות  או אלוהים אינם  בענין של לתת לבני אדם כלים.

    רוצה האדם כלים, שיחפש בהום סנטר. 

    2.גם רדיפת האמת והצדק כרוכה בסבל.  אבל כשמדברים על אלימות , רק מחולל האלימות הוא האלים, ולא המתגונן מפניו. 

    3.היהדות לא מנעה ממך לחמול כאוות נפשך על רוצחי דעא "ש,  אבל אני כאן כדי למנוע ממך לערוך טרנספורמציה דתית בין יהדות לבין בודהיזם,או לדבר בשמה. דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    8/7/17 05:25
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-08 13:54:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-07-07 23:31:42

    צטט: חנה וייס 2017-07-07 13:17:27

    צטט: דיןחממי 2017-07-06 21:18:44

    צטט: חנה וייס 2017-07-06 05:07:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    3.אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     

    1.אני לא יודע מה פירוש  המילים "אלוהים חנון ורחום ",לא שלא ניסיתי להבין, אבל  לא הצלחתי עד היום. 

    אולי את מתכוונת  לשריפת סדום ועמורה מעולל ועד יונק , אולי כוונתך  להרג כל בכור במצרים ? אולי רחום וחנון ביצירת הטבע הרחימאי של טורף ונטרף ?.

     ובכן : "כי רחום וחנון אני "  [שאמר הנביא מפי הגבורה ], זה לא בקנה מידה אנושי בכלל.

    2. העולם עצמו טבע בריאתו, הוא החממה הגדולה לייצור סבל.  

    האדם נדרש לקיים מצוות בעולם  רווי סבל זה, ולא בעולם הפיות של תומס מור.

    ישנם מי שמסייעים לטבע האכזר של העולם ומוסיפים סבל על סבל [ "דעא "ש והחומלים עליו " }, בכך שמבטלים את המוסר האנושי שעליו עמלו אחרים דורות על גבי דורות. 

    התורה באה בטענות למי שמוסיפים סבל על הסבל הקיים ממילא בעולם,ואלוהים  "הרחמן , לעיתים בא עמם חשבון  [בסיפורי התורה ]. 

    3.אני לא באתי להתוכח אתך, על יצר לב האדם ע "פ התפישה הבודהיסטית.

    אני כאן להציג את הנרטיב התורתי לפיו, "יצר לב האדם רע מנעוריו ". דן

     

    1. חשוב לבדוק. אני מקווה שתמצא תשובה משמעותית לשאלה החשובה הזאת. מה זה אל רחום וחנון ארך אפיים וגדל חסד? מה זה בצלם אם לא בצלם כזה? מה לגבי הצל (הצד המוצל) שלנו? איך אנחנו אמורים להתמודד עם הצל שלנו עצמנו? האם הדת נותנת לנו כלים להתמודד עם הצל שלנו? 

     

    2. אלימות היא סבל. 

     

    3. יש ביאור בוויקי. התורה היא לא אמטלה או תירוץ לעשות רע כפי שחלק מהיהודים (״יהודים״) היום מבינים אותה! לא כל היהודים, ברוך השם. ישנה מסורת יהודית חיה היום שממשיכה לתרום לאהבה ולחמלה בעולם. 

     

    1.אין שום יכולת לבני אדם לדון על אלוהים,ויהדות  או אלוהים אינם  בענין של לתת לבני אדם כלים.

    רוצה האדם כלים, שיחפש בהום סנטר. 

    2.גם רדיפת האמת והצדק כרוכה בסבל.  אבל כשמדברים על אלימות , רק מחולל האלימות הוא האלים, ולא המתגונן מפניו. 

    3.היהדות לא מנעה ממך לחמול כאוות נפשך על רוצחי דעא "ש,  אבל אני כאן כדי למנוע ממך לערוך טרנספורמציה דתית בין יהדות לבין בודהיזם,או לדבר בשמה. דין. 

     

    1. מה זה המצוות אם לא upaya כלים לפיתוח מידות ולהביא את הגשם בעִתּוֹ? 

    2. פגיעה בזולת זאת אלימות. פגיעה בזולת היא סבל. הכוונה לפגוע בזולת היא סבל האלימות. 

    3. האם היהדות תואמת את המציאות? אמת משמעה מציאותי, לא? אם היהדות תואמת את המציאות והבודהיזם תואם את המציאות, לא צריך להיות סתירה ביניהם. הסתירה היא אצלך. 

     

    ''

     

    קהאנדרו רינפוצ׳ה מדברת מאוד יפה על כך שלא צריכה להיות סתירה בין הבודהיזם לנצרות וניתן להבין שדבריה תופסים  גם לגבי שאר הדתות. היא מדברת בעיקר על הבודהיזם ועל הנצרות כי אלה שתי הדתות שהיא מכירה הכי טוב. 

     

    גם לא צריכה להיות סתירה בין האיסלאם, היהדות והנצרות והבודהיזם וההינדואיזם וכו׳. כמו שאמרו בסרטון של האפיפויור: אני מאמין באהבה, אני מאמינה באהבה, אני מאמין באהבה... ״כולנו ילדי אלוהים.״ ~אפיפיור פרנציס


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    מומלץ ליצור מרחב תודעתי. "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    8/7/17 07:47
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-08 07:50:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2017-07-08 05:25:50

    צטט: דיןחממי 2017-07-07 23:31:42

    צטט: חנה וייס 2017-07-07 13:17:27

    צטט: דיןחממי 2017-07-06 21:18:44

    צטט: חנה וייס 2017-07-06 05:07:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    3.אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     

    1.אני לא יודע מה פירוש  המילים "אלוהים חנון ורחום ",לא שלא ניסיתי להבין, אבל  לא הצלחתי עד היום. 

    אולי את מתכוונת  לשריפת סדום ועמורה מעולל ועד יונק , אולי כוונתך  להרג כל בכור במצרים ? אולי רחום וחנון ביצירת הטבע הרחימאי של טורף ונטרף ?.

     ובכן : "כי רחום וחנון אני "  [שאמר הנביא מפי הגבורה ], זה לא בקנה מידה אנושי בכלל.

    2. העולם עצמו טבע בריאתו, הוא החממה הגדולה לייצור סבל.  

    האדם נדרש לקיים מצוות בעולם  רווי סבל זה, ולא בעולם הפיות של תומס מור.

    ישנם מי שמסייעים לטבע האכזר של העולם ומוסיפים סבל על סבל [ "דעא "ש והחומלים עליו " }, בכך שמבטלים את המוסר האנושי שעליו עמלו אחרים דורות על גבי דורות. 

    התורה באה בטענות למי שמוסיפים סבל על הסבל הקיים ממילא בעולם,ואלוהים  "הרחמן , לעיתים בא עמם חשבון  [בסיפורי התורה ]. 

    3.אני לא באתי להתוכח אתך, על יצר לב האדם ע "פ התפישה הבודהיסטית.

    אני כאן להציג את הנרטיב התורתי לפיו, "יצר לב האדם רע מנעוריו ". דן

     

    1. חשוב לבדוק. אני מקווה שתמצא תשובה משמעותית לשאלה החשובה הזאת. מה זה אל רחום וחנון ארך אפיים וגדל חסד? מה זה בצלם אם לא בצלם כזה? מה לגבי הצל (הצד המוצל) שלנו? איך אנחנו אמורים להתמודד עם הצל שלנו עצמנו? האם הדת נותנת לנו כלים להתמודד עם הצל שלנו? 

     

    2. אלימות היא סבל. 

     

    3. יש ביאור בוויקי. התורה היא לא אמטלה או תירוץ לעשות רע כפי שחלק מהיהודים (״יהודים״) היום מבינים אותה! לא כל היהודים, ברוך השם. ישנה מסורת יהודית חיה היום שממשיכה לתרום לאהבה ולחמלה בעולם. 

     

    1.אין שום יכולת לבני אדם לדון על אלוהים,ויהדות  או אלוהים אינם  בענין של לתת לבני אדם כלים.

    רוצה האדם כלים, שיחפש בהום סנטר. 

    2.גם רדיפת האמת והצדק כרוכה בסבל.  אבל כשמדברים על אלימות , רק מחולל האלימות הוא האלים, ולא המתגונן מפניו. 

    3.היהדות לא מנעה ממך לחמול כאוות נפשך על רוצחי דעא "ש,  אבל אני כאן כדי למנוע ממך לערוך טרנספורמציה דתית בין יהדות לבין בודהיזם,או לדבר בשמה. דין. 

     

    1. מה זה המצוות אם לא upaya כלים לפיתוח מידות ולהביא את הגשם בעִתּוֹ? 

    2. פגיעה בזולת זאת אלימות. פגיעה בזולת היא סבל. הכוונה לפגוע בזולת היא סבל האלימות. 

    3. האם היהדות תואמת את המציאות? אמת משמעה מציאותי, לא? אם היהדות תואמת את המציאות והבודהיזם תואם את המציאות, לא צריך להיות סתירה ביניהם. הסתירה היא אצלך. 

     

    ''

     

    4.קהאנדרו רינפוצ׳ה מדברת מאוד יפה על כך שלא צריכה להיות סתירה בין הבודהיזם לנצרות וניתן להבין שדבריה תופסים  גם לגבי שאר הדתות. היא מדברת בעיקר על הבודהיזם ועל הנצרות כי אלה שתי הדתות שהיא מכירה הכי טוב. 

     

    גם לא צריכה להיות סתירה בין האיסלאם, היהדות והנצרות והבודהיזם וההינדואיזם וכו׳. כמו שאמרו בסרטון של האפיפויור: אני מאמין באהבה, אני מאמינה באהבה, אני מאמין באהבה... ״כולנו ילדי אלוהים.״ ~אפיפיור פרנציס

     

    1. את כאן אולי מתחילה להשיב לעצמך מבלי להרגיש.

    זה מכיון שהתפישה הבודהיסטית לפיה היהדות  היא בענין של   "לתת לבני האדם כלים ", מעמידה את האדם במרכז התמונה, ואת אלוהים כפונקציה  שכל מטרתה, לשרת את בני האדם.

    זה לא היה מפריע לי, אילו לא היית באותה הנשימה טוענת, שהבודהיסט מתאמץ לבטל את האני שלו.

    ובכן : לבני האדם בשר רימה ותולעה  יש מחויבות לאלוהים [אם רוצים ], ואלוהים ותורתו  אינם  פונקציה שלהם. 

    כמו כן, האידאה היהודית [תורה לשמה ] כפי שאני תופש אותה היא : "בני האדם חיבים לאלוהים, והוא אינו חייב להם דבר ". 

    2.רק התוקפן הפותח בסבב אלימות פיזית אחראי על כל התוצאות ונטל האשמה, ולא מי שבליית ברירה מתגונן מפניו.

    הטענה שהגנה עצמית היא אלימות ותקפנות, היא בריחה מאחריות כלפי הזולת ,היא אכזריות .

    לשיטתה של פותחת הדיון, מרדכי אנילביץ ולוחמי האצ "י, לא היו צריכים להתמרד כנגד הנאצים.

    היא מחייבת אותם ללכת בשקט מו כבשים אל ארובת הקרומטוריום, ובלבד שהקארמה שלה תמשיך לזרוח כמו המנורה הגדולה בבית המקדש בלהסה.

    3.האמת שלך היא סוביקטיבית, ערכייך ומסקנותייך אינם מחיבים אף אחד מלבדך. 

    4.קהאנדרו רינפוצ׳ה מוזמנת להגיע לדיון ולהתעמת מול  דעותיה [בעזרתך כמתורגמנית שלה ], כי מומחיותה בדתות אליליות כמו בודהיזם ונצרות, לא יועילו לה כאן בדיון על יהדות. דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    8/7/17 14:14
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-08 14:14:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-07-08 07:50:12

    צטט: חנה וייס 2017-07-08 05:25:50

    צטט: דיןחממי 2017-07-07 23:31:42

    צטט: חנה וייס 2017-07-07 13:17:27

    צטט: דיןחממי 2017-07-06 21:18:44

    צטט: חנה וייס 2017-07-06 05:07:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    3.אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     

    1.אני לא יודע מה פירוש  המילים "אלוהים חנון ורחום ",לא שלא ניסיתי להבין, אבל  לא הצלחתי עד היום. 

    אולי את מתכוונת  לשריפת סדום ועמורה מעולל ועד יונק , אולי כוונתך  להרג כל בכור במצרים ? אולי רחום וחנון ביצירת הטבע הרחימאי של טורף ונטרף ?.

     ובכן : "כי רחום וחנון אני "  [שאמר הנביא מפי הגבורה ], זה לא בקנה מידה אנושי בכלל.

    2. העולם עצמו טבע בריאתו, הוא החממה הגדולה לייצור סבל.  

    האדם נדרש לקיים מצוות בעולם  רווי סבל זה, ולא בעולם הפיות של תומס מור.

    ישנם מי שמסייעים לטבע האכזר של העולם ומוסיפים סבל על סבל [ "דעא "ש והחומלים עליו " }, בכך שמבטלים את המוסר האנושי שעליו עמלו אחרים דורות על גבי דורות. 

    התורה באה בטענות למי שמוסיפים סבל על הסבל הקיים ממילא בעולם,ואלוהים  "הרחמן , לעיתים בא עמם חשבון  [בסיפורי התורה ]. 

    3.אני לא באתי להתוכח אתך, על יצר לב האדם ע "פ התפישה הבודהיסטית.

    אני כאן להציג את הנרטיב התורתי לפיו, "יצר לב האדם רע מנעוריו ". דן

     

    1. חשוב לבדוק. אני מקווה שתמצא תשובה משמעותית לשאלה החשובה הזאת. מה זה אל רחום וחנון ארך אפיים וגדל חסד? מה זה בצלם אם לא בצלם כזה? מה לגבי הצל (הצד המוצל) שלנו? איך אנחנו אמורים להתמודד עם הצל שלנו עצמנו? האם הדת נותנת לנו כלים להתמודד עם הצל שלנו? 

     

    2. אלימות היא סבל. 

     

    3. יש ביאור בוויקי. התורה היא לא אמטלה או תירוץ לעשות רע כפי שחלק מהיהודים (״יהודים״) היום מבינים אותה! לא כל היהודים, ברוך השם. ישנה מסורת יהודית חיה היום שממשיכה לתרום לאהבה ולחמלה בעולם. 

     

    1.אין שום יכולת לבני אדם לדון על אלוהים,ויהדות  או אלוהים אינם  בענין של לתת לבני אדם כלים.

    רוצה האדם כלים, שיחפש בהום סנטר. 

    2.גם רדיפת האמת והצדק כרוכה בסבל.  אבל כשמדברים על אלימות , רק מחולל האלימות הוא האלים, ולא המתגונן מפניו. 

    3.היהדות לא מנעה ממך לחמול כאוות נפשך על רוצחי דעא "ש,  אבל אני כאן כדי למנוע ממך לערוך טרנספורמציה דתית בין יהדות לבין בודהיזם,או לדבר בשמה. דין. 

     

    1. מה זה המצוות אם לא upaya כלים לפיתוח מידות ולהביא את הגשם בעִתּוֹ? 

    2. פגיעה בזולת זאת אלימות. פגיעה בזולת היא סבל. הכוונה לפגוע בזולת היא סבל האלימות. 

    3. האם היהדות תואמת את המציאות? אמת משמעה מציאותי, לא? אם היהדות תואמת את המציאות והבודהיזם תואם את המציאות, לא צריך להיות סתירה ביניהם. הסתירה היא אצלך. 

     

    ''

     

    4.קהאנדרו רינפוצ׳ה מדברת מאוד יפה על כך שלא צריכה להיות סתירה בין הבודהיזם לנצרות וניתן להבין שדבריה תופסים  גם לגבי שאר הדתות. היא מדברת בעיקר על הבודהיזם ועל הנצרות כי אלה שתי הדתות שהיא מכירה הכי טוב. 

     

    גם לא צריכה להיות סתירה בין האיסלאם, היהדות והנצרות והבודהיזם וההינדואיזם וכו׳. כמו שאמרו בסרטון של האפיפויור: אני מאמין באהבה, אני מאמינה באהבה, אני מאמין באהבה... ״כולנו ילדי אלוהים.״ ~אפיפיור פרנציס

     

    1. את כאן אולי מתחילה להשיב לעצמך מבלי להרגיש.

    זה מכיון שהתפישה הבודהיסטית לפיה היהדות  היא בענין של   "לתת לבני האדם כלים ", מעמידה את האדם במרכז התמונה, ואת אלוהים כפונקציה  שכל מטרתה, לשרת את בני האדם.

    זה לא היה מפריע לי, אילו לא היית באותה הנשימה טוענת, שהבודהיסט מתאמץ לבטל את האני שלו.

    ובכן : לבני האדם בשר רימה ותולעה  יש מחויבות לאלוהים [אם רוצים ], ואלוהים ותורתו  אינם  פונקציה שלהם. 

    כמו כן, האידאה היהודית [תורה לשמה ] כפי שאני תופש אותה היא : "בני האדם חיבים לאלוהים, והוא אינו חייב להם דבר ". 

    2.רק התוקפן הפותח בסבב אלימות פיזית אחראי על כל התוצאות ונטל האשמה, ולא מי שבליית ברירה מתגונן מפניו.

    הטענה שהגנה עצמית היא אלימות ותקפנות, היא בריחה מאחריות כלפי הזולת ,היא אכזריות .

    לשיטתה של פותחת הדיון, מרדכי אנילביץ ולוחמי האצ "י, לא היו צריכים להתמרד כנגד הנאצים.

    היא מחייבת אותם ללכת בשקט מו כבשים אל ארובת הקרומטוריום, ובלבד שהקארמה שלה תמשיך לזרוח כמו המנורה הגדולה בבית המקדש בלהסה.

    3.האמת שלך היא סוביקטיבית, ערכייך ומסקנותייך אינם מחיבים אף אחד מלבדך. 

    4.קהאנדרו רינפוצ׳ה מוזמנת להגיע לדיון ולהתעמת מול  דעותיה [בעזרתך כמתורגמנית שלה ], כי מומחיותה בדתות אליליות כמו בודהיזם ונצרות, לא יועילו לה כאן בדיון על יהדות. דין. 

     

    1. לפי ההיגיון שלך התורה מיותרת כי אין לה שום תכלית או תועלת לקוראיה. 

     

    2. העניין עם האגו הוא כזה: הוא יצדיק כל דבר שמצדיק אותו. אגו הוא מאוד תחמן. זה מובן מאליו שאדם דואג לעצמו בראש ובראשונה ולכן מיותר לציין; זה ברור שאדם יאכל, יתרחץ, יתלבש, ידאג למחסה וכו׳ לכן אין כל סיבה, עניין או טעם להזכיר את זה. מה שלא מובן מאליו הוא שידאג למישהו מעבר לפופיק שלו, מעבר לאף שלו. האדם הוא לא אי וכולנו קשורים ותלויים זה בזה. לפי ההיגיון שלך, אין גם סיבה שלא יגרוס מאתיים קשישים ביום כדי לדאוג לפרנסתו -- הוא ״צריך״ להקריב אותם כדי לדאוג לעצמו, כדי ״להגן״ על עצמו. 

     

    3. לא ענית על אף שאלה. האם ליהדות יש עניין באמת? האם היהדות היא פשוט פנטזיה או שיש לה בסיס במציאות? האם היהדות שואפת למציאותיות? האם אדם שומר מצוות מבקש לדעת את האמת, חותר אחר האמת? האם האמת היא יקרת ערך לאדם היהודי? אשאל הפוך -- האם אמת ומדע מאיימים על היהדות? האם קיימת סתירה בין האמת והמציאות ליהדות? 

     

    4. עכשיו גם הנצרות היא ״אלילית״? לא מספיק שבזנו לדת אחת, עכשיו הבה נבוז לעוד כמה דתות!! זאת גאוניות יהודית או גאוניות רק שלך האישית והסובייקטיבית??!! :)

     

    עשה לך חבר -- שיעורי בית: להקשיב לאדם נוצרי במשך 10 דקות. להקשיב לאדם מוסלמי במשך 10 דקות. למצוא בודיהסט אמיתי, לא כמו חנה, ולהקשיב לו או לה במשך 10 דקות. מכיוון שאולי יהיה קשה למצוא אדם בשר ודם, אפשר להקשיב ביוטוב. מומלץ לרוקן את הראש ולפנות מקום בלב לפני כן כדי שיהיה מקום להכניס משהו חדש, חבר חדש. 


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    מומלץ ליצור מרחב תודעתי. "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/
    8/7/17 15:21
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-08 15:49:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: חנה וייס 2017-07-08 14:14:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-08 07:50:12

    צטט: חנה וייס 2017-07-08 05:25:50

    צטט: דיןחממי 2017-07-07 23:31:42

    צטט: חנה וייס 2017-07-07 13:17:27

    צטט: דיןחממי 2017-07-06 21:18:44

    צטט: חנה וייס 2017-07-06 05:07:34

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 23:00:27

    צטט: חנה וייס 2017-07-05 07:00:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-05 06:20:51

    כמה וכמה פעמים כתוב בספרות הקודש הישראלית [תורה נביאים ] מפי הגבורה , ש "יצר לב האדם רע מנעוריו ".

    אז אין לי בעיה שפותחת הדיון תמשיך להפיץ בודהיזם [ בסגנון  "האדם טוב מיסודו " ], אבל אין לזה שום קשר עם זהות יהודית. דין.

     

    כל הדברים נאמרים בהקשר מסוים. מחוץ להקשר אין לדברים משמעות.

    גם כתוב שבצלם אלוהים נברא האדם -- שלש פעמים כתוב: 

    כו ויאמר אלוהים, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו;

    כז ויברא אלוהים את-האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו:

     

    מנעוריו זה לא בבגרותו. האדם יכול להתבגר. הוא יכול להגשים את ייעודו, את תכליתו, הוא יכול לחיות ולהוות ולמלא את ייעודו, את מלוא הפוטנציאל שלו.

     

    1.פירוש  "בצלמנו ובדמותנו " :=שלנו=שאנחנו ניצור. 

    אז מי שחושב שאלוהים הוא סבא  עם זקן ועם משקפי שמש, יש לו טעות. 

    2. ההקשר שבו נאמר "ויצר לב האדם רע מנעוריו ", הוא המבול והשחתת כל המין האנושי. 

    יותר סופי ויותר ברור מזה לא ניתן להעלות על הדעת.

     האדם כמוצר גלמי  במקורו הוא שימפנז, והתורה באה במטרה להוציאו מן השימפנזיות. דין. 

     

    1. זה לא ליצור בלי שכל. זה לא ליצור פצצות אטום. 

    אל מלא רחמים חנון ורחום ארך אפים וגדל חסד  -- בצלם הזה ברא אותנו. 

     

    2. כל סיפורי המבול קין והבל סדום ועמורה וכו׳ אלה סיפורי מוסר השכל. את מוסר ההשכל לא השכלת ללמוד. אנחנו אמורים לנטוש את כל זה, להפסיק ליצור תנאים לסבל. 

     

    3.אתה לא יכול להוציא רוע מהאדם אם זה טבעו. מכיוון שטבע האדם טוב ביסודו, ניתן להוציא את כל הרוע. לכן יש דבר שנקרא חסיד, צדיק. מגרעין של מישמיש לא יצא שזיף. מכיוון שלכולנו פוטנציאל אדיר, ניתן לקבל תוצאה בהתאם לסיבה. 

     

    1.אני לא יודע מה פירוש  המילים "אלוהים חנון ורחום ",לא שלא ניסיתי להבין, אבל  לא הצלחתי עד היום. 

    אולי את מתכוונת  לשריפת סדום ועמורה מעולל ועד יונק , אולי כוונתך  להרג כל בכור במצרים ? אולי רחום וחנון ביצירת הטבע הרחימאי של טורף ונטרף ?.

     ובכן : "כי רחום וחנון אני "  [שאמר הנביא מפי הגבורה ], זה לא בקנה מידה אנושי בכלל.

    2. העולם עצמו טבע בריאתו, הוא החממה הגדולה לייצור סבל.  

    האדם נדרש לקיים מצוות בעולם  רווי סבל זה, ולא בעולם הפיות של תומס מור.

    ישנם מי שמסייעים לטבע האכזר של העולם ומוסיפים סבל על סבל [ "דעא "ש והחומלים עליו " }, בכך שמבטלים את המוסר האנושי שעליו עמלו אחרים דורות על גבי דורות. 

    התורה באה בטענות למי שמוסיפים סבל על הסבל הקיים ממילא בעולם,ואלוהים  "הרחמן , לעיתים בא עמם חשבון  [בסיפורי התורה ]. 

    3.אני לא באתי להתוכח אתך, על יצר לב האדם ע "פ התפישה הבודהיסטית.

    אני כאן להציג את הנרטיב התורתי לפיו, "יצר לב האדם רע מנעוריו ". דן

     

    1. חשוב לבדוק. אני מקווה שתמצא תשובה משמעותית לשאלה החשובה הזאת. מה זה אל רחום וחנון ארך אפיים וגדל חסד? מה זה בצלם אם לא בצלם כזה? מה לגבי הצל (הצד המוצל) שלנו? איך אנחנו אמורים להתמודד עם הצל שלנו עצמנו? האם הדת נותנת לנו כלים להתמודד עם הצל שלנו? 

     

    2. אלימות היא סבל. 

     

    3. יש ביאור בוויקי. התורה היא לא אמטלה או תירוץ לעשות רע כפי שחלק מהיהודים (״יהודים״) היום מבינים אותה! לא כל היהודים, ברוך השם. ישנה מסורת יהודית חיה היום שממשיכה לתרום לאהבה ולחמלה בעולם. 

     

    1.אין שום יכולת לבני אדם לדון על אלוהים,ויהדות  או אלוהים אינם  בענין של לתת לבני אדם כלים.

    רוצה האדם כלים, שיחפש בהום סנטר. 

    2.גם רדיפת האמת והצדק כרוכה בסבל.  אבל כשמדברים על אלימות , רק מחולל האלימות הוא האלים, ולא המתגונן מפניו. 

    3.היהדות לא מנעה ממך לחמול כאוות נפשך על רוצחי דעא "ש,  אבל אני כאן כדי למנוע ממך לערוך טרנספורמציה דתית בין יהדות לבין בודהיזם,או לדבר בשמה. דין. 

     

    1. מה זה המצוות אם לא upaya כלים לפיתוח מידות ולהביא את הגשם בעִתּוֹ? 

    2. פגיעה בזולת זאת אלימות. פגיעה בזולת היא סבל. הכוונה לפגוע בזולת היא סבל האלימות. 

    3. האם היהדות תואמת את המציאות? אמת משמעה מציאותי, לא? אם היהדות תואמת את המציאות והבודהיזם תואם את המציאות, לא צריך להיות סתירה ביניהם. הסתירה היא אצלך. 

     

    ''

     

    4.קהאנדרו רינפוצ׳ה מדברת מאוד יפה על כך שלא צריכה להיות סתירה בין הבודהיזם לנצרות וניתן להבין שדבריה תופסים  גם לגבי שאר הדתות. היא מדברת בעיקר על הבודהיזם ועל הנצרות כי אלה שתי הדתות שהיא מכירה הכי טוב. 

     

    גם לא צריכה להיות סתירה בין האיסלאם, היהדות והנצרות והבודהיזם וההינדואיזם וכו׳. כמו שאמרו בסרטון של האפיפויור: אני מאמין באהבה, אני מאמינה באהבה, אני מאמין באהבה... ״כולנו ילדי אלוהים.״ ~אפיפיור פרנציס

     

    1. את כאן אולי מתחילה להשיב לעצמך מבלי להרגיש.

    זה מכיון שהתפישה הבודהיסטית לפיה היהדות  היא בענין של   "לתת לבני האדם כלים ", מעמידה את האדם במרכז התמונה, ואת אלוהים כפונקציה  שכל מטרתה, לשרת את בני האדם.

    זה לא היה מפריע לי, אילו לא היית באותה הנשימה טוענת, שהבודהיסט מתאמץ לבטל את האני שלו.

    ובכן : לבני האדם בשר רימה ותולעה  יש מחויבות לאלוהים [אם רוצים ], ואלוהים ותורתו  אינם  פונקציה שלהם. 

    כמו כן, האידאה היהודית [תורה לשמה ] כפי שאני תופש אותה היא : "בני האדם חיבים לאלוהים, והוא אינו חייב להם דבר ". 

    2.רק התוקפן הפותח בסבב אלימות פיזית אחראי על כל התוצאות ונטל האשמה, ולא מי שבליית ברירה מתגונן מפניו.

    הטענה שהגנה עצמית היא אלימות ותקפנות, היא בריחה מאחריות כלפי הזולת ,היא אכזריות .

    לשיטתה של פותחת הדיון, מרדכי אנילביץ ולוחמי האצ "י, לא היו צריכים להתמרד כנגד הנאצים.

    היא מחייבת אותם ללכת בשקט מו כבשים אל ארובת הקרומטוריום, ובלבד שהקארמה שלה תמשיך לזרוח כמו המנורה הגדולה בבית המקדש בלהסה.

    3.האמת שלך היא סוביקטיבית, ערכייך ומסקנותייך אינם מחיבים אף אחד מלבדך. 

    4.קהאנדרו רינפוצ׳ה מוזמנת להגיע לדיון ולהתעמת מול  דעותיה [בעזרתך כמתורגמנית שלה ], כי מומחיותה בדתות אליליות כמו בודהיזם ונצרות, לא יועילו לה כאן בדיון על יהדות. דין. 

     

    1. לפי ההיגיון שלך התורה מיותרת כי אין לה שום תכלית או תועלת לקוראיה. 

     

    2. העניין עם האגו הוא כזה: הוא יצדיק כל דבר שמצדיק אותו. אגו הוא מאוד תחמן. זה מובן מאליו שאדם דואג לעצמו בראש ובראשונה ולכן מיותר לציין; זה ברור שאדם יאכל, יתרחץ, יתלבש, ידאג למחסה וכו׳ לכן אין כל סיבה, עניין או טעם להזכיר את זה. מה שלא מובן מאליו הוא שידאג למישהו מעבר לפופיק שלו, מעבר לאף שלו. האדם הוא לא אי וכולנו קשורים ותלויים זה בזה. לפי ההיגיון שלך, אין גם סיבה שלא יגרוס מאתיים קשישים ביום כדי לדאוג לפרנסתו -- הוא ״צריך״ להקריב אותם כדי לדאוג לעצמו, כדי ״להגן״ על עצמו. 

     

    3. לא ענית על אף שאלה. האם ליהדות יש עניין באמת? האם היהדות היא פשוט פנטזיה או שיש לה בסיס במציאות? האם היהדות שואפת למציאותיות? האם אדם שומר מצוות מבקש לדעת את האמת, חותר אחר האמת? האם האמת היא יקרת ערך לאדם היהודי? אשאל הפוך -- האם אמת ומדע מאיימים על היהדות? האם קיימת סתירה בין האמת והמציאות ליהדות? 

     

    4. עכשיו גם הנצרות היא ״אלילית״? לא מספיק שבזנו לדת אחת, עכשיו הבה נבוז לעוד כמה דתות!! זאת גאוניות יהודית או גאוניות רק שלך האישית והסובייקטיבית??!! :)

     

    עשה לך חבר -- שיעורי בית: להקשיב לאדם נוצרי במשך 10 דקות. להקשיב לאדם מוסלמי במשך 10 דקות. למצוא בודיהסט אמיתי, לא כמו חנה, ולהקשיב לו או לה במשך 10 דקות. מכיוון שאולי יהיה קשה למצוא אדם בשר ודם, אפשר להקשיב ביוטוב. מומלץ לרוקן את הראש ולפנות מקום בלב לפני כן כדי שיהיה מקום להכניס משהו חדש, חבר חדש. 

     

    1. התורה פונה ללבבות בני האדם,זה לא נקרא לתת כלים.

    מטרתה ללמד את דרישות האלוהים מבני האדם ככלל ומישראל בפרט , ובזאת כל חשיבותה  "אלה החוקים והמשפטים...וְעַתָּה יִשְׂרָאֵל מָה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ שֹׁאֵל מֵעִמָּךְ כִּי אִם לְיִרְאָה אֶת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָלֶכֶת בְּכָל דְּרָכָיו " .

    2.איך הגעת לזה ?.  האם לדאוג לקשישים ולעניים, זה על משקל לדאוג להיטלר שיאכל ויחרבן בזמן ?.מחשבותיך תהום -תוהו ובוהו.

    3.אין קשר בין האמת המדעית ,לבין האמת התורתית או הערכית.    "אלוהים קיים או לא  קיים  ,היו או לא היו ניסים ונפלאות במדבר סיני " , התשובות לשאלות אלה  הינן ערכיות ולא מדעיות".  

    4. הנצרות היא אלילית לא פחות מבודהיזם, מכיון שהלבישה את אלוהים בדמות אדם .  

    מכיון ששיוותה לו דמות והמחשה, ומכיון שמלמדת את קהל מאמיניה  על השילוש הקדוש [האב הבן ורוח הקודש ], היא לא פחות ולא יותר מכל דת אלילית אחרת. 

    נב. הקשבתי הרבה מאוד בחיי לכל מיני קדושים, משיחים, מושיעים ומורים רוחניים.

    רובם אינם יודעים מה הם שחים, והשאר אינם מקיימים מה שהם מלמדים. דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    9/7/17 19:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-09 19:51:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-07-08 15:49:23

    צטט: חנה וייס 2017-07-08 14:14:34

     

    1. לפי ההיגיון שלך התורה מיותרת כי אין לה שום תכלית או תועלת לקוראיה. 

     

    2. העניין עם האגו הוא כזה: הוא יצדיק כל דבר שמצדיק אותו. אגו הוא מאוד תחמן. זה מובן מאליו שאדם דואג לעצמו בראש ובראשונה ולכן מיותר לציין; זה ברור שאדם יאכל, יתרחץ, יתלבש, ידאג למחסה וכו׳ לכן אין כל סיבה, עניין או טעם להזכיר את זה. מה שלא מובן מאליו הוא שידאג למישהו מעבר לפופיק שלו, מעבר לאף שלו. האדם הוא לא אי וכולנו קשורים ותלויים זה בזה. לפי ההיגיון שלך, אין גם סיבה שלא יגרוס מאתיים קשישים ביום כדי לדאוג לפרנסתו -- הוא ״צריך״ להקריב אותם כדי לדאוג לעצמו, כדי ״להגן״ על עצמו. 

     

    3. לא ענית על אף שאלה. האם ליהדות יש עניין באמת? האם היהדות היא פשוט פנטזיה או שיש לה בסיס במציאות? האם היהדות שואפת למציאותיות? האם אדם שומר מצוות מבקש לדעת את האמת, חותר אחר האמת? האם האמת היא יקרת ערך לאדם היהודי? אשאל הפוך -- האם אמת ומדע מאיימים על היהדות? האם קיימת סתירה בין האמת והמציאות ליהדות? 

     

    4. עכשיו גם הנצרות היא ״אלילית״? לא מספיק שבזנו לדת אחת, עכשיו הבה נבוז לעוד כמה דתות!! זאת גאוניות יהודית או גאוניות רק שלך האישית והסובייקטיבית??!! :)

     

    עשה לך חבר -- שיעורי בית: להקשיב לאדם נוצרי במשך 10 דקות. להקשיב לאדם מוסלמי במשך 10 דקות. למצוא בודיהסט אמיתי, לא כמו חנה, ולהקשיב לו או לה במשך 10 דקות. מכיוון שאולי יהיה קשה למצוא אדם בשר ודם, אפשר להקשיב ביוטוב. מומלץ לרוקן את הראש ולפנות מקום בלב לפני כן כדי שיהיה מקום להכניס משהו חדש, חבר חדש. 

     

    1. התורה פונה ללבבות בני האדם,זה לא נקרא לתת כלים.

    מטרתה ללמד את דרישות האלוהים מבני האדם ככלל ומישראל בפרט , ובזאת כל חשיבותה  "אלה החוקים והמשפטים...וְעַתָּה יִשְׂרָאֵל מָה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ שֹׁאֵל מֵעִמָּךְ כִּי אִם לְיִרְאָה אֶת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָלֶכֶת בְּכָל דְּרָכָיו " .

    2.איך הגעת לזה ?.  האם לדאוג לקשישים ולעניים, זה על משקל לדאוג להיטלר שיאכל ויחרבן בזמן ?.מחשבותיך תהום -תוהו ובוהו.

    3.אין קשר בין האמת המדעית ,לבין האמת התורתית או הערכית.    "אלוהים קיים או לא  קיים  ,היו או לא היו ניסים ונפלאות במדבר סיני " , התשובות לשאלות אלה  הינן ערכיות ולא מדעיות".  

    4. הנצרות היא אלילית לא פחות מבודהיזם, מכיון שהלבישה את אלוהים בדמות אדם .  

    מכיון ששיוותה לו דמות והמחשה, ומכיון שמלמדת את קהל מאמיניה  על השילוש הקדוש [האב הבן ורוח הקודש ], היא לא פחות ולא יותר מכל דת אלילית אחרת. 

    נב. הקשבתי הרבה מאוד בחיי לכל מיני קדושים, משיחים, מושיעים ומורים רוחניים.

    רובם אינם יודעים מה הם שחים, והשאר אינם מקיימים מה שהם מלמדים. דין. 

     

    לא אמרתי ״לדאוג לקשישים״. אמרתי: לגרוס מאתיים קשישים. היום הקפיטליזם הטורף בנוי על ניצול של מוגבלות כלשהי למטרות רווח, במסווה של ״עזרה״ ו״דאגה כנה״. יש כל מיני סוגים של אלימות. גריסת קשישים זאת רק קטגוריה אחת. רצח-עם זאת קטגוריה נוספת. איפה הגבול של האנוכיות? של החמדנות? (אם לא ירדת עד סוף דבריי, תשאל כפי ששאלת. אד הומינם זה מיותר.) 

     

    3. זה מה ששאלתי. לשיטתך, לדעתך, אין קשר בין האמת של היהדות, האמת הדתית לאמת המדעית המציאותית. לדעתי, מוסר הוא מבוסס היגיון ומעוגן בתפיסה מציאותית. כולנו קשורים ותלויים, לכן האושר שלי תלוי באושרך שלך. פגיעה כלשהי בזולת בסופו של דבר פוגעת גם בי עצמי. 

     

    4. מספיק עם האליליות הזאת. אין שום דת שהיא אלילית. רק ליהודים יש מושג כזה ״עבודת אלילים״, כנראה מתוך עמדת התנשאות ומתוך בערות וחוסר היכרות עם הדתות האחרות. כדאי לנטוש עמדה יהירה ולא נכונה זאת. כפי שהרב יונתן זקס מסביר, המשותף בין כולנו רב מהשונה. הנצרות הנפיקה המוני קדושים ועזרה למיליוני בני אדם להיות אנשים טובים והיא דת טובה מאוד. למשולש הקדוש יש משמעות עמוקה. מושגים שונים זה לא בסיס לבוז דת אחרת. אין סיבה לבוז לדת אחרת.

     

    בוז, באופן כללי, זה לא דבר טוב. מומלץ לנטוש בוז. ארבעת הפרשים של האפוקליפסה של גוטמן יכולים להיקרא ״עבודת אלילים״. מומלץ לנטוש ״עבודת אלילים״ כזו:

     

    ''


    --
    הדרך לשלום עוברת דרך הלב.
    מומלץ ליצור מרחב תודעתי. "כל דבר שמרכך את הלב."
    חיים משמעותיים הם חיים של עזרה כנה וטובה לכל זולת.
    דיאלוג הוא הדרך לשלום.
    גישת דרך האמצע
    http://cafe.themarker.com/topic/3125731
    מודל בריאות ציבור למיגור ולריפוי אלימות
    http://cafe.themarker.com/topic/3123249/


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "זהות יהודית פרק טז: אור הגנוז"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה