מאז ייסוד הרפובליקה הראשונה בצרפת, , הדעות שם נחלקו בין ימין לבין שמאל.

הכוונה לפירוש המקורי, האמיתי , של המונחים.  ימין ושמאל חברתי, כלכלי, ולא ביטחוני\טריטוריאלי...

תמיד היה כך.  jaures, clemenceau, gambetta, blum, de gaulle, mitterand, כולם.

... עד שבא macron  וטרף את הקלפים. הוא מסמל עידן חדש, הבנה חדשה של המציאות הפוליטית, החברתית.

יותר מכל, הוא מסמל מחאה, תיעוב של העבר הולנד-סרקוזי.

ל macron  היה המון מזל. אחרי הכישלון המוחלט של hollande, המועמד הוודאי לנשיאות היה נציג הימין, fillon. אבל כוחות נסתרים עשו לו סיכול ממוקד, וחיסלו אותו פוליטית חודשיים לפני הבחירות, בגילוי פרשיות מאוד זניחות, שלא הובילו עד כה לשום כתב אישום. וכך macron  נבחר. 

המבחן האמיתי של macron  היה בבחירות של אתמול.

האם העם הצרפתי יבחר לבית הנבחרים לפי חלוקת ימין\שמאל מסורתי, או שיבחר במועמדים של macron, שהם לא ימין ולא שמאל, אלא מסמלים ערכים חדשים ?

העם בחר בדרך השלישית. למעשה, מדובר ב centrisme נאור, בהכלאה של ימין ושמאל, במין קפיטליזם סוציאליסטי.

האם מדובר בדרך פוליטית, חברתית, חדשה, מחויבת המציאות, או במין אוטופיה ילדותית ?

האם, למשל, התעלמות מהגירה מסיבית ומטרוריזם גובר תגרום להיעלמות התופעות ?

שם המפלגה החדשה של macron    הוא  "הרפובליקה צועדת".  צועדת ? כן,  אולי,  אבל, לאן ?

את זה נדע רק בעוד חמש שנים.

תסמוך על הטרור.

צטט: דורון אנ_פל 2017-06-12 11:29:42

אני לא כל כך חזק בצרפתית כמוך, אבל חשבתי פתאום שאפשר לפרש את שם המפלגה של מקרון (en marche) כ"קדימה". לא?

לא ממש.

משתי סיבות:

למקרון אין מדיניות חברתית דוגמתית אלא פרגמטית בלבד.

מקרון, ורוב השליחים שלו במחוזות, אינם דמויות פוליטיות ידועות, more of the same, בסגנון לבני שרון אולמרט, אלא דמויות חדשות לחלוטין בעולם הפוליטי.

לא כמו קדימה, בחירת מקרון היא בחירת מחאה נטו.

אגב, דבר אחד מדאיג מאוד : רוב בעלי זכות הבחירה לא הצביעו כלל וכלל אתמול. פחות מ 50% הלכו להצביע.

מכאן , הבחירות שם לגיטימיות אך לא מייצגות את רוב הצרפתים.

צטט: פי רז 2017-06-12 10:24:55

תסמוך על הטרור.

זהו שלמקרון אין עמדה בנושא !!

הוא התייחס לבעיה כמו למזג אוויר.

צטט: yaakov~~~ 2017-06-12 12:08:26

צטט: דורון אנ_פל 2017-06-12 11:29:42

אני לא כל כך חזק בצרפתית כמוך, אבל חשבתי פתאום שאפשר לפרש את שם המפלגה של מקרון (en marche) כ"קדימה". לא?

 

לא ממש.

משתי סיבות:

למקרון אין מדיניות חברתית דוגמתית אלא פרגמטית בלבד.

מקרון, ורוב השליחים שלו במחוזות, אינם דמויות פוליטיות ידועות, more of the same, בסגנון לבני שרון אולמרט, אלא דמויות חדשות לחלוטין בעולם הפוליטי.

לא כמו קדימה, בחירת מקרון היא בחירת מחאה נטו.

אגב, דבר אחד מדאיג מאוד : רוב בעלי זכות הבחירה לא הצביעו כלל וכלל אתמול. פחות מ 50% הלכו להצביע.

מכאן , הבחירות שם לגיטימיות אך לא מייצגות את רוב הצרפתים.

לא התכוונתי לתוכן, אלא לתרגום המילולי.

אני יודע שבצרפתית Marche יכול להתפרש כהליכה או כ" זה עובד"

(Il Marche), אז בקונטקסט של פוליטיקה, האם אי אפשר לתרגם

את En Marche (ראיתי את זה מתורגם ל"בהתקדמות", "בהליכה" וכולי)

בעצם ל"קדימה"?

צטט: דורון אנ_פל 2017-06-13 11:29:07

צטט: yaakov~~~ 2017-06-12 12:08:26

צטט: דורון אנ_פל 2017-06-12 11:29:42

אני לא כל כך חזק בצרפתית כמוך, אבל חשבתי פתאום שאפשר לפרש את שם המפלגה של מקרון (en marche) כ"קדימה". לא?

 

לא ממש.

משתי סיבות:

למקרון אין מדיניות חברתית דוגמתית אלא פרגמטית בלבד.

מקרון, ורוב השליחים שלו במחוזות, אינם דמויות פוליטיות ידועות, more of the same, בסגנון לבני שרון אולמרט, אלא דמויות חדשות לחלוטין בעולם הפוליטי.

לא כמו קדימה, בחירת מקרון היא בחירת מחאה נטו.

אגב, דבר אחד מדאיג מאוד : רוב בעלי זכות הבחירה לא הצביעו כלל וכלל אתמול. פחות מ 50% הלכו להצביע.

מכאן , הבחירות שם לגיטימיות אך לא מייצגות את רוב הצרפתים.

 

לא התכוונתי לתוכן, אלא לתרגום המילולי.

אני יודע שבצרפתית Marche יכול להתפרש כהליכה או כ" זה עובד"

(Il Marche), אז בקונטקסט של פוליטיקה, האם אי אפשר לתרגם

את En Marche (ראיתי את זה מתורגם ל"בהתקדמות", "בהליכה" וכולי)

בעצם ל"קדימה"?

ברור שיש כוונה להתקדמות, לקדימה. אם כי קדימה, זה en avant.

בסיסית, בחרו בשם En Marche כי אלה ראשי תיבות של Emmanuel Macron.

מילולית, הפירוש היחיד הוא "בהליכה", "בצעדה".  marcher, זה לצעוד. une marche, זה הליכה, צעדה.

Ca marche, פירושו זה "עובד". 

בחירת השם באה מ 3 כוונות עיקריות:

א. כאמור, ראשי תיבות של מקרון. אגב, הם לא הסתירו את הסיבה.

ב. הוא כאילו מסמל צרפת שתצעד חזרה, הניגוד לעצירה במקום של הולנד וסרקוזי לפניו.

ג. רמז ל      "marchons, marchons, qu un sang impur"   שבהימנון הצרפתי.

צטט: yaakov~~~ 2017-06-12 12:09:46

צטט: פי רז 2017-06-12 10:24:55

תסמוך על הטרור.

 

זהו שלמקרון אין עמדה בנושא !!

הוא התייחס לבעיה כמו למזג אוויר.

גלובאליזם 101:

ההגירה המסיבית היא מדיניות אירופית מכוונת. המהגרים הם כח עבודה זול ותוספת צרכנים. התוצאה היא שיפור ברווחיות התאגידים וצמיחה של הכלכלה. זה נועד להוציא את אירופה מהמשבר הכלכלי ולסתור את המגמה ארוכת הטווח של הזדקנות האוכלוסיה במדינות המערב.

טרור = "cost of doing business".

זו בדיוק הסיבה שהמערב הרס את לוב ב- 2011, למרות אזהרות פומביות של קדאפי שזו תהיה התוצאה (הגירה מסיבית לאירופה). מסיבה זו, ארה"ב עדיין מתעקשת להרוס את סוריה, למרות שהאלטרנטיבה היחידה היא failed state של דאע"ש ואל-קעידה. מאות מליוני דולרים  ומערך לוגיסטי שלם עוסק בעידוד ההגירה, ע"י כוחות גלויים (סורוס/NGO/תקשורת) ונסתרים (סוכנויות מודיעין) בשת"פ של "אדיוטים שימושיים" (ליברליים תומכי זכויות אדם)

בכלל, אם מנתחים את צרפת באותם כלים שהשתמשתי לניתוח ארה"ב (לא ימין נגד שמאל, אלא גלובאליזם מול פופוליזם), המציאות נראית שונה לחלוטין. מקרון הוא לא "דרך שלישית", אלא מועמד מובהק של הגלובאליזם שמוצב מאופן מתוחכם כסוכן של שינוי, אך זכה לתמיכה גלויה וסמויה של הממסד והאליטות בצרפת ובמערב בכלל, כולל אפילו סוכנויות המודיעין.

----------------------------

תוספת: למעמיקים, מאמר מבריק שפורסם בדקות האחרונות, מאת מאט טאיבי, אחד העיתונאים הבלתי תלויים היחידים שנותרו, מתייחס לנושא, אפילו מזכיר את המונח "הדרך השלישית". גם רלוונטי לישראל.

Goodbye, and Good Riddance, to Centrism

צטט: עמיאנונימי 2017-06-13 17:29:05

צטט: yaakov~~~ 2017-06-12 12:09:46

צטט: פי רז 2017-06-12 10:24:55

תסמוך על הטרור.

 

זהו שלמקרון אין עמדה בנושא !!

הוא התייחס לבעיה כמו למזג אוויר.

 

גלובאליזם 101:

 

ההגירה המסיבית היא מדיניות אירופית מכוונת. המהגרים הם כח עבודה זול ותוספת צרכנים. התוצאה היא שיפור ברווחיות התאגידים וצמיחה של הכלכלה. זה נועד להוציא את אירופה מהמשבר הכלכלי ולסתור את המגמה ארוכת הטווח של הזדקנות האוכלוסיה במדינות המערב.

טרור = "cost of doing business".

 

זו בדיוק הסיבה שהמערב הרס את לוב ב- 2011, למרות אזהרות פומביות של קדאפי שזו תהיה התוצאה (הגירה מסיבית לאירופה). מסיבה זו, ארה"ב עדיין מתעקשת להרוס את סוריה, למרות שהאלטרנטיבה היחידה היא failed state של דאע"ש ואל-קעידה. מאות מליוני דולרים  ומערך לוגיסטי שלם עוסק בעידוד ההגירה, ע"י כוחות גלויים (סורוס/NGO/תקשורת) ונסתרים (סוכנויות מודיעין) בשת"פ של "אדיוטים שימושיים" (ליברליים תומכי זכויות אדם)

 

בכלל, אם מנתחים את צרפת באותם כלים שהשתמשתי לניתוח ארה"ב (לא ימין נגד שמאל, אלא גלובאליזם מול פופוליזם), המציאות נראית שונה לחלוטין. מקרון הוא לא "דרך שלישית", אלא מועמד מובהק של הגלובאליזם שמוצב מאופן מתוחכם כסוכן של שינוי, אך זכה לתמיכה גלויה וסמויה של הממסד והאליטות בצרפת ובמערב בכלל, כולל אפילו סוכנויות המודיעין.

 

----------------------------

 

תוספת: למעמיקים, מאמר מבריק שפורסם בדקות האחרונות, מאת מאט טאיבי, אחד העיתונאים הבלתי תלויים היחידים שנותרו, מתייחס לנושא, אפילו מזכיר את המונח "הדרך השלישית". גם רלוונטי לישראל.

 

Goodbye, and Good Riddance, to Centrism

 

קראתי סברות אלו מאנליסטים מרכזיים ומשמעותיים בצרפת, ואיני מסכים איתם ואיתך.

מה קרה בצרפת ? העם מאס מהולנד, שהתגלה כאפס מוחלט. הוא היה לסנשו פנסה של גרמניה. באמת אפס מוחלט.

המועמד "הטבעי" היה fillon, פוליטיקאי שנחשב לחכם, מתון, ישר דרך.

ואכן, בפריימרים, הוא הביס את סרקוזי, ולס, ג'ופה...

רק מה, אחרי סגירת הפריימריז, שמו נקשר לכמה סקנדלים, ממש לא מחמיאים .

במקום לסגת ולצאת מהמירוץ, הוא התעקש, ולמעשה הטביע את הרפובליקנים.

שני המועמדים הראלים היחידים שנותרו כי לא היו קשורים לפריינריז היו מקרון ומלנשון. חוץ מלה פן כמובן.

כלומר, שני outsiders ואחת שהפסדה ידוע מראש.

אגב, אילולא לה פן, הסיכויים של מלנשון היו גוברים על אלה של מקרון. כי מלנשון סימל את צרפת, ומקרון את אירופה.

מקרון היה למועמד ראלי לחלוטין במקרה. עד היום, איש אינו יודע באמת מה דעותיו האמיתיות. בשום תחום.

עכשיו, יכול להיות שהייתה מין קונספירציה של שרותים חשאיים של הולנד נגד fillon, מה שנקרא le cabinet noir, אך אם כן, זה היה במטרה לקדם את ולס, לא את מקרון !  מקרון הוא תוצאה של צירוף מקרים מוחלט.

האזרח הצרפתי , אכפת לו ממצבו הכלכלי בלבד. אבטלה, שכר מינימום, ביטוח לאומי...

מעשי הטרור מטרידים אותו, אך לא הגיעו למסה קריטית שתבטל את כל השיקולים האחרים.

תומכי מקרון , בעידוד החברות על אירופיות, שכנעו לא מעט צרפתים שאם צרפת תיסוג מהאיחוד, כלכלתה תתרסק. 

אז מה עשה האזרח הסביר כשראה מצד אחד פשיסטית ומצד שני נציג אינטרסים אירופאים ? נשאר בבית !

לכן מקרון  והרשימות שלו, בסופו של דבר, קיבלו רק שישית מקולות הצרפתים !!!

בקשר לאירופה. איני סבור שקיים אינטרס משותף באמת. יש המדינות המובילות, שבאמת בעד הגירה וכוח אדם זול, ומדינות טפיליות, שנהנות משאיריות שהעשירות מחלקות להם.

למעשה, האיחוד האירופי הוא ניצחון המטרופולינות מול הפריפריות.

אירופה היא היום הגמוניה גרמנית אבסולוטית.

בכל אופן, גם אם הטרור ייבלם, ההגירה תגרום לכך שאירופה תהפוך לאזור בעל משטר פאודלי.

בערך כמו המצב שלנו מול תושבי השטחים...

אני לא חולק על הניתוח הפוליטי שלך הנסמך על כללי המשחק הסטנדרטיים של הדמוקרטיה.

אני גם לא מכיר את הפוליטיקה הצרפתית לעומק, אך כן מכיר את הכוחות הגלובליים ומזהה את טביעת אצבעותיהם.

אני טוען (ללא הוכחה) שבצרפת הדמוקרטיה נחטפה ע"י אינטרסים אנטי-דמוקרטיים בעליל, שעשו שימוש בוטה, אך מתוחכם בכלי המשחק המקובלים (בחירות) כדי להבטיח שהסטטוס קוו ישמר.

לכן, אני כן חולק על ההגדרה של עידן חדש, דרך שלישית, ערכים חדשים וכו'.

התפתחות הקריירה של מקרון מראה שהוא התגלמות המועמד המנצ'ורי של אותם אינטרסים, שכנראה היה מורץ לנשיאות ב- 2022 כמועמד הסוציאליסטים, אך נתפר עבורו מסלול מהיר במפלגת אנסטנט, עקב כשלונו המוחלט של הולנד, המיאוס הכללי מהסטטוס קוו וברקסיט.

מיהם האינטרסים? טייקונים/מיליארדרים והתקשורת "שלהם", תאגידים הרב בינלאומיים, חלקים רחבים בממסד הפוליטי ובמידה רבה זרועות המודיעין. בצורה זו או אחרת, אינטרסים אלה השתלטו על המדיניות של מדינות מערביות מרכזיות (ארה"ב, בריטניה, EU)

האם כל האינטרסים הנ"ל לא תמכו במקרון כבר בסיבוב הראשון? ואלס ובכירים סוציליסטים אחרים? אפילו אובמה!

בנוגע לזרועות המודיעין, זוכר את פריצת הסייבר למטה מקרון ופרסום מסמכים ואימיילים יומיים לפני הבחירות?

כולם האשימו את רוסיה ואני בזמן אמת אמרתי שזו לא רוסיה, אלא כנראה false flag שנועד לעזור למקרון.

מאז נמסר באופן רשמי שלא רוסיה אשמה וזה היה יכול להיות כל אחד (ניחוש שלי: CIA)

במאמר שהבאתי של טאיבי, יש מספר רבדים, אך הוא גם מרמז למה שכתבתי כאן (בהקשר אמריקאי):

There is no numerically massive center..... What there is instead is a tiny island of wealthy donors, surrounded by a protective ring of for-sale major-party politicians.......whose job it is to castigate too-demanding voters and preach realism.
Those politicians do so with the aid of a band of dependably alarmist sycophants in the commercial media, most of whom, whether they know it or not, technically inhabit the low end of the 1 percent and tend to be amazed that people out there are pissed off about stuff.

בעשורים האחרונים אין (כמעט) בעולם משטרים שהם קומוניסטיים או קפיטליסטיים טהורים. מה שנקרא היום ימין או שמאל מייצג בכל מקרה הכלאות של רעיונות משני הצדדים במינונים שונים. ההבדל בין מקרון לבין מה שקרה בבחירות קודמות בצרפת (ובמדינות אחרות) זה שהוא הכניס כמות סיטונית של אנשים שאינם 'פוליטיקאים מיקצועיים' לבית הנבחרים.

לדעתי הוא יכשל. חברי הפרלמנט החדשים יתחלקו במהרה לשתי קבוצות:

1. אילו שיסתגלו במהירות למה שמקצועם החדש דורש ויהפכו לפוליטיקאים 'קלאסיים' בדיוק כמו החברים שהיו בפרלמנט לפניהם.

2. אילו שלא יוכלו להסתגל לסחר הסוסים שהמקצוע דורש ויעלמו מהשטח עד הבחירות הבאות.

אני לא חושב שהוא ימציא נוסחה פוליטית חדשה שלא שמענו עליה עד היום, משהו שיכנס לסיפרי ההסטוריה כמקרוניזם. הוא ינסה ללכת בין הטיפות (או השטפונות) ולשרוד איכשהו עד 2022, לא הרבה יותר מזה...

צטט: עמיאנונימי 2017-06-14 17:44:27

אני לא חולק על הניתוח הפוליטי שלך הנסמך על כללי המשחק הסטנדרטיים של הדמוקרטיה.

אני גם לא מכיר את הפוליטיקה הצרפתית לעומק, אך כן מכיר את הכוחות הגלובליים ומזהה את טביעת אצבעותיהם.

 

אני טוען (ללא הוכחה) שבצרפת הדמוקרטיה נחטפה ע"י אינטרסים אנטי-דמוקרטיים בעליל, שעשו שימוש בוטה, אך מתוחכם בכלי המשחק המקובלים (בחירות) כדי להבטיח שהסטטוס קוו ישמר.

לכן, אני כן חולק על ההגדרה של עידן חדש, דרך שלישית, ערכים חדשים וכו'.

 

התפתחות הקריירה של מקרון מראה שהוא התגלמות המועמד המנצ'ורי של אותם אינטרסים, שכנראה היה מורץ לנשיאות ב- 2022 כמועמד הסוציאליסטים, אך נתפר עבורו מסלול מהיר במפלגת אנסטנט, עקב כשלונו המוחלט של הולנד, המיאוס הכללי מהסטטוס קוו וברקסיט.

 

מיהם האינטרסים? טייקונים/מיליארדרים והתקשורת "שלהם", תאגידים הרב בינלאומיים, חלקים רחבים בממסד הפוליטי ובמידה רבה זרועות המודיעין. בצורה זו או אחרת, אינטרסים אלה השתלטו על המדיניות של מדינות מערביות מרכזיות (ארה"ב, בריטניה, EU)

 

האם כל האינטרסים הנ"ל לא תמכו במקרון כבר בסיבוב הראשון? ואלס ובכירים סוציליסטים אחרים? אפילו אובמה!

 

בנוגע לזרועות המודיעין, זוכר את פריצת הסייבר למטה מקרון ופרסום מסמכים ואימיילים יומיים לפני הבחירות?

כולם האשימו את רוסיה ואני בזמן אמת אמרתי שזו לא רוסיה, אלא כנראה false flag שנועד לעזור למקרון.

מאז נמסר באופן רשמי שלא רוסיה אשמה וזה היה יכול להיות כל אחד (ניחוש שלי: CIA)

 

במאמר שהבאתי של טאיבי, יש מספר רבדים, אך הוא גם מרמז למה שכתבתי כאן (בהקשר אמריקאי):

 

There is no numerically massive center..... What there is instead is a tiny island of wealthy donors, surrounded by a protective ring of for-sale major-party politicians.......whose job it is to castigate too-demanding voters and preach realism.
Those politicians do so with the aid of a band of dependably alarmist sycophants in the commercial media, most of whom, whether they know it or not, technically inhabit the low end of the 1 percent and tend to be amazed that people out there are pissed off about stuff.

במדע בדיוני, קיימת תאוריה עיקשת של "יקומים מקבילים". בטח שמעת על זה.

פה, זה אותו הדבר. יש כל כך הרבה "שכבות אפשריות", אמיתות מנוגדות, שקרים שקופים וסמוים, שאיש אינו יודע מה האמת.

שלשום שמעתי באתר צרפתי הרצאה של אחד ושמו jacques attali, גאון צרפתי אמיתי, שהיה 11 שנה יועצו הקרוב של מיטרנד.

הוא ניבא את התרסקות האיחוד תוך 5 שנים.  גם הסביר מדוע כמובן.

אבל אתה יודע, מה שמדאיג אותי הרבה יותר הוא המניעים האמיתיים של נתניהו בסוגיית הגז, התאגיד, בזק..

את מי הוא באמת מייצג ?