כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    האם ולמה המוסר מחייב.

    17/7/17 08:54
    2
    דרג את התוכן:
    2017-07-27 15:10:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ האם ולמה המוסר מחייב. ]

     

    הדיון מוצג כשאלה ולא כקביעה. 

    אנחנו דנים רבות מאוד בקהילה הזאת בשאלות מוסר.

    בתחילה אני  לקבוע שאין מוסר תועלתני , מכיון שפעולות ומחשבות שבאים לצורך תועלת אנושית, הם צרכים ולא ערכים.

    ולכן, כשאני מדבר על מוסר ועל ערכים בכלל,אני מדבר על אותו מקבץ של פעולות ומחשבות של האנדבדואל, שבאים במטרה להיטיב  לאחרים ללא כוונה מודעת של תועלת ודיוודנד נמדד,לרוב בניגוד חמור לתועלת האישית ולצרכים. 

    אז אם את המוסר המציאה להקת הבבונים לצורך הישרדותה,האם הבבון כפרט חייב להסכים עם הכללים ?

    אנחנו רואים עובדתית,שהרבה מאוד אינם מסכימים.

    למה לא מסכימים ?

    כי החברה האנושית  כסמכות עליונה  לערכים, מעולם לא הצליחה למנוע פשע ועוולות בכמות של מגיפה ממש.

    מסקנה :

    קיומו של אלוהים מתחייב מאוד בתודעה האנושית, כסמכות וכמקור החיוב  לערכיהם.  [וזה לא בשאלה האם הוא קיים או לא ].

    הדיון הזה בא כתגובה לסדרת הדיונים שבאו כתלונה על  "הדתה " במערכת החינוך,טענות שבאות בשם הדת החילונית. 

    זה מאוד  מובן לי מדוע באים בתלונות.

    זה כי כאשר אוכלי בשר בטבע  עסוקים בזלילה  [אכול שתו זלול ושגול ], כל מי שמפריע להם, גורם לנהימות  ולחשיפת שיניים. 

    זה לא שאלה של שכל להתנגד ליהדות  הכבדה והמעיקה,לא שאלה של מעמד חברתי השכלתי כלכלי.

    זה בסה "כ  הטבע. 

    למה זה הטבע ?

    כי בכל היערות בכל המדבריות ובכל מקוי  המים  בעולם, לא מצאנו יצורים חיים  עם זנב או בלי, שלומדים דף גמרא. 

    דין. 

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם ולמה המוסר מחייב."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    17/7/17 09:33
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-17 09:47:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    סוגיית ההדתה היא סוגייה בעניני טעם וריח.


    אם מלמדים על טרומפלדור הגידם שחרש ועבד קשה ונרצח ע"י ערבים צמאי דם,

    זה שונה אם מלמדים רק שכל הערבים רעים בלי קשר לטרומפלדור הותיק ?

    וזה מה שקורה במערכת החינוך עכשיו;

    מגוונים סיפורים של זיוני מח בתכלס, ורבים על המורשת (זכרון) שצריך ללכת לפיה,

    כדי לשמר את המהות - "היהודים הם קליל השלמות".

    השאלות הן: האם החילוני זה השלמות או החרדי או הדתי או המסורתי...

     

    מה הקשר למוסר ?!


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    17/7/17 10:01
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-17 10:05:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: פיקוס קדוש 2017-07-17 09:47:36

    סוגיית ההדתה היא סוגייה בעניני טעם וריח.


    1.אם מלמדים על טרומפלדור הגידם שחרש ועבד קשה ונרצח ע"י ערבים צמאי דם,

    זה שונה אם מלמדים רק שכל הערבים רעים בלי קשר לטרומפלדור הותיק ?

    וזה מה שקורה במערכת החינוך עכשיו;

    2.מגוונים סיפורים של זיוני מח בתכלס, ורבים על המורשת (זכרון) שצריך ללכת לפיה,

    כדי לשמר את המהות - "היהודים הם קליל השלמות".

    3.השאלות הן: האם החילוני זה השלמות או החרדי או הדתי או המסורתי...

     

    4.מה הקשר למוסר ?!

    1.במערכת  החינוך הישראלית בימינו, לא מלמדים ש "כל הערבים רעים ".

    2.בשומקום לא בתורה לא בנביאים ולא בכתובים כתוב, שהיהודים או העברים הם כליל השלמות ,למעשה כתוב היפך מזה. 

    התורה היא בענין של המלכת אלוהים כסמכות  וכסיבה  לערכים , ואני כאן טוען שערכי בני האדם כשלעצמם ללא אלוהים, אינם תופשים מים [וזה טרם שנדון מה נכון או לא מבחינה ערכית ]. 

    טענתי היא, שאנחנו  כחברה  [ולא רק אנחנו ], נמצאים  בעיצומה של התבהמות ערכית,כי יותר ויותר בני אדם מסרבים להכניס את אלוהים  ותורתו למשואה. 

    זה אולי נשמע כהטפה בבית המדרש של סאטמר.

    אבל אני יהודי קונסרבטיבי , שיש לו גם טענות רבות  כלפי הפוסקים והמנהיגים החרדים.

    ואם טענותי כלפיהם רבות מן הטענות שיש לי אליך, זה מקנה לי זכות לעמוד על ההר ולצעוק גם באזניך. 

    3. אין שלמות ולא מדובר בשלמות.

    מדובר במאמצים של האדם להגיע למחוזות חפצו הערכיים , ובשומופן לא מדובר בשלמות. 

    4.הטענה שלי בדיון היא , שהמוסר [יותר נכון  "השאיפה למוסר " ] אינו מתחייב כלל וכלל, בלי אלוהים במשואה. 

    זאת לא דעה כלשהי שיש לי,, זאת עובדה. 

    דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    17/7/17 10:31
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-17 10:33:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    אלוהים הוא התוקף של סמכות מוסרית כי הוא שלמות.

    ליהודים (תהילים) כתוב: וַתְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים...

    אז מתמקדים במילה "מעט" ועל זה עושים וריאציות כולם.

    מתווכחים על המרחק...

    כי

    כְּעֵץ, שָׁתוּל עַל-פַּלְגֵי-מָיִם

    זה רק עם הַרְפּוּ וּדְעוּ, כִּי-אָנֹכִי אֱלֹהִים

     

    עכשיו תחשוב :)


     


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    17/7/17 10:41
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-17 10:52:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: פיקוס קדוש 2017-07-17 10:33:16

    אלוהים הוא התוקף של סמכות מוסרית כי הוא שלמות.

    ליהודים (תהילים) כתוב: וַתְּחַסְּרֵהוּ מְּעַט, מֵאֱלֹהִים...

    אז מתמקדים במילה "מעט" ועל זה עושים וריאציות כולם.

    מתווכחים על המרחק...

    כי

    כְּעֵץ, שָׁתוּל עַל-פַּלְגֵי-מָיִם

    זה רק עם הַרְפּוּ וּדְעוּ, כִּי-אָנֹכִי אֱלֹהִים

     

    עכשיו תחשוב :)


     

     אתה מפרש איך שנוח ? "ותחסרהו מעט מאלוהים ",זה בענין שגם החיסרון של האדם, זה מאת האלוהים. 

    נעים הזמירות מבקש להודיע על  החובה  התודעתית בסמכות של אלוהים, ולא על החובה התודעתית בסמכות שלך.  

    כלומר : בלי אלוהים , לא יגיע  לשוות גם לערכיו משנה תוקף בלבבות ! !!. 

    נב. המעט זה הכל. 

    דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    17/7/17 11:17
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-17 11:19:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    גם קארל מארקס מחולל המרקסיזם [קומוניזם ] כמו איין ראנד מחוללת הקפיטליזם החזירי , היו נעדרי אלוהים בליבם. אז אמנם נכון הוא שבשאלה  "האם הם נכשלו או לא ", זה תלוי את מי שואלים.

    אבל אני פה עכשיו שואל ומשיב  בשמי  ולא בשם אחרים ש.. : "הם נחלו כשלון חרוץ " !.

    מצד שני חיבים להודות ש , "עדיין לא מצאנו חברת מופת דתית בעולם, שהניעה כחברה,כלכלה מדע לתועלת האנושות ". האם אני בא לסתור עצמי כאן ? לא.

    למה לא ?

    מכיון שערכים דתיים וערכים בכלל ,אינם חייבים דין וחשבון להצלחה המדעית.

    לא תגנוב זה לא תגנוב, לא תנאף זה לא תנאף, גם אם היה המדען הוא איינשטיין,וגם אם הוא סופר בינלאומי.

     

     [לאותם שמתכונים להביא לדיון פושע גנב דתי כראיה לעומתית , אני קובע כבר למפרע,שאין אלוהים בליבו ]. דין.


    --
    עוכר ישראל.
    17/7/17 12:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-17 12:50:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-07-17 11:17:10

     

    הדיון מוצג כשאלה ולא כקביעה. עם כל הכבוד, יא אחי, ויש כבוד, כל מה שאתה כותב ואינו מוכח, כמו משפט פיתגורס, חוק הכבידה של ניוטון או המוות, הכל הוא דעה ולא קביעה !

    אנחנו דנים רבות מאוד בקהילה הזאת בשאלות מוסר.  אתה בעיקר... רוב האחרים יודעים שמוצר זה אינו קיים במדף.

    בתחילה אני  לקבוע שאין מוסר תועלתני , מכיון שפעולות ומחשבות שבאים לצורך תועלת אנושית, הם צרכים ולא ערכים. כן. רק שכל ערך הוא ביסודו תועלתני.

    ולכן, כשאני מדבר על מוסר ועל ערכים בכלל,   אני מדבר על אותו מקבץ של פעולות ומחשבות של האנדבדואל, שבאים במטרה להיטיב  לאחרים ללא כוונה מודעת של תועלת ודיוודנד נמדד,   לרוב בניגוד חמור לתועלת האישית ולצרכים. לדעתי, פעולות אלו, כשקיימות, הן תוצאה של חינוך ארביטרארי. 

    אז אם את המוסר המציאה להקת הבבונים לצורך הישרדותה, האם הבבון כפרט חייב להסכים עם הכללים ?

    אנחנו רואים עובדתית,שהרבה מאוד אינם מסכימים.

    למה לא מסכימים ?

    לא מסכימים כי אין מוסר אבסולוטי בכלל.

    אתן לך דוגמה:  בשנת 1920 ועד 1980, מאות מיליונים סברו שהקומוניזם הוא הערך הנכון, ומאות מיליונים אחרים קבעו שהקפיטליזם הוא הערך הנכון. אפילו ברמת הפרט. קח את האדון ולדימיר פוטין.  עד שנות ה 80, סא"ל בקג"ב,  נושם קומוניזם, משנות ה 90, סמל הקפיטליזם הצ'ארי !  כלומר לעתים אותו האדם מחליף ערכים כמו גרביים.  שלא לדבר על החוזרים בתשובה...

    כי החברה האנושית  כסמכות עליונה  לערכים, מעולם לא הצליחה למנוע פשע ועוולות בכמות של מגיפה ממש. אין חברה אנושית. יש אוסף חברות, ששמן "עמים". 

    מסקנה :

    קיומו של אלוהים מתחייב מאוד בתודעה האנושית, כסמכות וכמקור החיוב  לערכיהם.  [וזה לא בשאלה האם הוא קיים או לא ]. רצף  המילים "קיומו של אלוהים מתחייב" הוא בדיחה חביבה בעיני האדם החושב. כיון שהוא מבוסס על אמונה, שהיא מנוגדת למונח "חובה".

    הדיון הזה בא כתגובה לסדרת הדיונים שבאו כתלונה על  "הדתה " במערכת החינוך,טענות שבאות בשם הדת החילונית.  במקום משפטים גבוהים, פתח חוברת חשבון כיתה ב' ממלכתי ותראה. אגב, חלק מזערי מההדתה הובא פה בדיון שכן. 

    זה מאוד  מובן לי מדוע באים בתלונות. כי יש פה כפיה חינוכית.

    שיעור בחשבון באשדוד, ממלכתי.  פטרוס  יושב על ספסל ובכיסו 14 צלבים קדושים. מריה יושבת לידו ובתיקה 18 צלבים קדושם. כמה צלבים קדושים יש לפטרוס ולמריה יחד ?"  איך היית מגיב ? 

    זה כי כאשר אוכלי בשר בטבע  עסוקים בזלילה  [אכול שתו זלול ושגול  אמן ], כל מי שמפריע להם, גורם לנהימות  ולחשיפת שיניים.  סליחה על השאלה החודרנית: אתה לא אוכל, שותה, זולל ושוגל ???

    זה לא שאלה של שכל להתנגד ליהדות  הכבדה והמעיקה,לא שאלה של מעמד חברתי השכלתי כלכלי.

    זה בסה "כ  הטבע. אכן טבעי להתנגד לכל כפייה. 

    למה זה הטבע ?

    כי בכל היערות בכל המדבריות ובכל מקוי  המים  בעולם, לא מצאנו יצורים חיים  עם זנב או בלי, שלומדים דף גמרא. 

    דין. 

    לעומת זאת בלא מעט ישיבות ראיתי לא מעט קופים שלומדים דפי גמרא...

     

    בכלל "קביעתך" מוזרה ביותר. בכל היערות וכו ראית הרבה יצורים חיים שקוראים דף מהברית הקדושה, מהקוראן, מספר הבודהה...?  איזה טיעון משונה זה ?

     

    יא אחי. אמונה באל אינה קביעה אלא אמונה.

    תרצה להאמין בכל כוח עליון שתבחר, תאמין, תהיה בריא ומאושר.

    רק בבקשה, אל נא תנסה לכפות את אמונתך עלי.  כי בשום תחום ערכי, מחשבתי, איכותי, מוסרי, התנהלותי, אינך עדיף עלי !

     


    --
    ההיגיון מת.
    17/7/17 12:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-17 12:54:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: פיקוס קדוש 2017-07-17 10:33:16

    אלוהים הוא התוקף של סמכות מוסרית כי הוא שלמות.

    לאיזה אלוהים הכוונה ? זה שפחד שאדם ישתווה אליו ? זה שרצח אלפים במבול ? זה שציווה לרצוח את יצחק ? זה שרצח עשרות אלפי תינוקות מיצריים ? זה שאיפשר את האינקוויזיציה ? השואה ? זה שדורש  בכל דור קרבנות מן החי, כולל בני אנוש ? זה שברא את העני, את החולה, את החלש...?

    לאל זה הכוונה, באומרך שהוא השלמות ?

     


    --
    ההיגיון מת.
    17/7/17 13:22
    0
    דרג את התוכן:
    2017-07-17 14:00:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-07-17 12:50:31

    צטט: דיןחממי 2017-07-17 11:17:10

     

    הדיון מוצג כשאלה ולא כקביעה. עם כל הכבוד, יא אחי, ויש כבוד, כל מה שאתה כותב ואינו מוכח, כמו משפט פיתגורס, חוק הכבידה של ניוטון או המוות, הכל הוא דעה ולא קביעה !

    אנחנו דנים רבות מאוד בקהילה הזאת בשאלות מוסר.  אתה בעיקר... רוב האחרים יודעים שמוצר זה אינו קיים במדף.

    בתחילה אני  לקבוע שאין מוסר תועלתני , מכיון שפעולות ומחשבות שבאים לצורך תועלת אנושית, הם צרכים ולא ערכים. כן. רק שכל ערך הוא ביסודו תועלתני.

    ולכן, כשאני מדבר על מוסר ועל ערכים בכלל,   אני מדבר על אותו מקבץ של פעולות ומחשבות של האנדבדואל, שבאים במטרה להיטיב  לאחרים ללא כוונה מודעת של תועלת ודיוודנד נמדד,   לרוב בניגוד חמור לתועלת האישית ולצרכים. לדעתי, פעולות אלו, כשקיימות, הן תוצאה של חינוך ארביטרארי. 

    אז אם את המוסר המציאה להקת הבבונים לצורך הישרדותה, האם הבבון כפרט חייב להסכים עם הכללים ?

    אנחנו רואים עובדתית,שהרבה מאוד אינם מסכימים.

    למה לא מסכימים ?

    לא מסכימים כי אין מוסר אבסולוטי בכלל.

    אתן לך דוגמה:  בשנת 1920 ועד 1980, מאות מיליונים סברו שהקומוניזם הוא הערך הנכון, ומאות מיליונים אחרים קבעו שהקפיטליזם הוא הערך הנכון. אפילו ברמת הפרט. קח את האדון ולדימיר פוטין.  עד שנות ה 80, סא"ל בקג"ב,  נושם קומוניזם, משנות ה 90, סמל הקפיטליזם הצ'ארי !  כלומר לעתים אותו האדם מחליף ערכים כמו גרביים.  שלא לדבר על החוזרים בתשובה...

    כי החברה האנושית  כסמכות עליונה  לערכים, מעולם לא הצליחה למנוע פשע ועוולות בכמות של מגיפה ממש. אין חברה אנושית. יש אוסף חברות, ששמן "עמים". 

    מסקנה :

    קיומו של אלוהים מתחייב מאוד בתודעה האנושית, כסמכות וכמקור החיוב  לערכיהם.  [וזה לא בשאלה האם הוא קיים או לא ]. רצף  המילים "קיומו של אלוהים מתחייב" הוא בדיחה חביבה בעיני האדם החושב. כיון שהוא מבוסס על אמונה, שהיא מנוגדת למונח "חובה".

    הדיון הזה בא כתגובה לסדרת הדיונים שבאו כתלונה על  "הדתה " במערכת החינוך,טענות שבאות בשם הדת החילונית.  במקום משפטים גבוהים, פתח חוברת חשבון כיתה ב' ממלכתי ותראה. אגב, חלק מזערי מההדתה הובא פה בדיון שכן. 

    זה מאוד  מובן לי מדוע באים בתלונות. כי יש פה כפיה חינוכית.

    שיעור בחשבון באשדוד, ממלכתי.  פטרוס  יושב על ספסל ובכיסו 14 צלבים קדושים. מריה יושבת לידו ובתיקה 18 צלבים קדושם. כמה צלבים קדושים יש לפטרוס ולמריה יחד ?"  איך היית מגיב ? 

    זה כי כאשר אוכלי בשר בטבע  עסוקים בזלילה  [אכול שתו זלול ושגול  אמן ], כל מי שמפריע להם, גורם לנהימות  ולחשיפת שיניים.  סליחה על השאלה החודרנית: אתה לא אוכל, שותה, זולל ושוגל ???

    זה לא שאלה של שכל להתנגד ליהדות  הכבדה והמעיקה,לא שאלה של מעמד חברתי השכלתי כלכלי.

    זה בסה "כ  הטבע. אכן טבעי להתנגד לכל כפייה. 

    למה זה הטבע ?

    כי בכל היערות בכל המדבריות ובכל מקוי  המים  בעולם, לא מצאנו יצורים חיים  עם זנב או בלי, שלומדים דף גמרא. 

    דין. 

    לעומת זאת בלא מעט ישיבות ראיתי לא מעט קופים שלומדים דפי גמרא...

     

    בכלל "קביעתך" מוזרה ביותר. בכל היערות וכו ראית הרבה יצורים חיים שקוראים דף מהברית הקדושה, מהקוראן, מספר הבודהה...?  איזה טיעון משונה זה ?

     

    יא אחי. אמונה באל אינה קביעה אלא אמונה.

    תרצה להאמין בכל כוח עליון שתבחר, תאמין, תהיה בריא ומאושר.

    רק בבקשה, אל נא תנסה לכפות את אמונתך עלי.  כי בשום תחום ערכי, מחשבתי, איכותי, מוסרי, התנהלותי, אינך עדיף עלי !

     

    1.תועלת  [צורך ], מחייב את האדם לבחור בו,,ערכים אינם מחיבים אותו.

    2. היא הנותנת.  שאם חינוך לערכים  תועלתניים   בלבד הוא המסר של חסרי האלוהים, הדבר אומר דרשני.

    3. ברור. אם לדבריך  צרכי בני האדם שונים , אז גם המוסר שלהם שונה .

    לעומת זאת אני חושב שמה שמבדיל בין תפישות מוסר שונות, היא האישיות של האדם ולא הצורך. זה מכיון שצרכיו, ממילא  אינם בקטגוריה של מוסר. 

    4.כל חינוך לכלל הוא כפייתי,וגם העלמת תוכן מסיבה אידאולוגית הוא בסימן חינוך [כפיית ערכיך החילונים על ילדי  [הדתה שלך ].

    5.אני כבר אמרתי לך, שאני לא מבין פירוש המילים "אדם מאמין ".  כמו כן, המושגים    "יש "- "אין "- "קיים "- "לא קיים ", זה לא רק בענין הקיום האמפירי או המדעי. רק אתמול שלשום אמרתי לך, שהמדע לא יכול להוכיח  "קיומו  האמפירי "של כאב פיזי. 

    6. הרצון באלוהים שאיננו בטבע ואיננו מדעי, איננו מתחייב מהמציאות ומהטבע זאת היתה כוונתי.

    לעומת זאת, צרכיך מדעיך והשגיך מתחייבים מן הטבע, זה הכל בתוך ומתוך מציאות חייך הנחויית. 

    7.  נאה דורש ומקיים. אני לא אכפה  על ילדיך את  "יש אלוהים ואמת תורתו ", ואתה אל תכפה עלי את ה "אין אלוהים ושקר תורתו " במניעת תוכן.

    8. אמרת שערכים הם בענין תרבותי מקומי,על פי דעת  [דת ]רבים להטות.

    ואם הצבור בישראל ברובו  מעונין  שילדיו יספגו יהדות ומורשת, זהו החיוב היחידי,,לא ענין של צודק או לא. 


    --
    עוכר ישראל.
    17/7/17 13:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-17 13:24:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-07-17 12:54:01

    צטט: פיקוס קדוש 2017-07-17 10:33:16

    אלוהים הוא התוקף של סמכות מוסרית כי הוא שלמות.

    לאיזה אלוהים הכוונה ? זה שפחד שאדם ישתווה אליו ? זה שרצח אלפים במבול ? זה שציווה לרצוח את יצחק ? זה שרצח עשרות אלפי תינוקות מיצריים ? זה שאיפשר את האינקוויזיציה ? השואה ? זה שדורש  בכל דור קרבנות מן החי, כולל בני אנוש ? זה שברא את העני, את החולה, את החלש...?

    לאל זה הכוונה, באומרך שהוא השלמות ?

     

     

    אל השימפנז ידבר האלוהים בשפת השמפנזים.

    זה לא מעיד על אלוהים, זה מעיד רק על השימפנז. דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    17/7/17 13:30
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-17 13:30:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-07-17 13:24:06

     

    הדיון מוצג כשאלה ולא כקביעה. 

    אנחנו דנים רבות מאוד בקהילה הזאת בשאלות מוסר.

    בתחילה אני  לקבוע שאין מוסר תועלתני , מכיון שפעולות ומחשבות שבאים לצורך תועלת אנושית, הם צרכים ולא ערכים

     

     

     

    נו, כבר הקדמת וקבעת - אז מה נשאר לשאול?


    --
    Cogito ergo sum
    17/7/17 13:34
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-17 13:34:58
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-07-17 12:54:01

    צטט: פיקוס קדוש 2017-07-17 10:33:16

    אלוהים הוא התוקף של סמכות מוסרית כי הוא שלמות.

    לאיזה אלוהים הכוונה ? זה שפחד שאדם ישתווה אליו ? זה שרצח אלפים במבול ? זה שציווה לרצוח את יצחק ? זה שרצח עשרות אלפי תינוקות מיצריים ? זה שאיפשר את האינקוויזיציה ? השואה ? זה שדורש  בכל דור קרבנות מן החי, כולל בני אנוש ? זה שברא את העני, את החולה, את החלש...?

    לאל זה הכוונה, באומרך שהוא השלמות ?

     

    אלה שאלות של עובד אלילים !

     

    כל ההתרחשויות שאתה מציין הם יציר האדם, באחריות האדם (גם אם זה אלגוריה כמו המבול, או זכרון טרי כמו השואה).


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    17/7/17 13:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-07-17 13:52:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2017-07-17 13:30:29

    צטט: דיןחממי 2017-07-17 13:24:06

     

    הדיון מוצג כשאלה ולא כקביעה. 

    אנחנו דנים רבות מאוד בקהילה הזאת בשאלות מוסר.

    בתחילה אני  לקבוע שאין מוסר תועלתני , מכיון שפעולות ומחשבות שבאים לצורך תועלת אנושית, הם צרכים ולא ערכים

     

     

     

    נו, כבר הקדמת וקבעת - אז מה נשאר לשאול?

     

    1.תועלת זה רק בענין צורך נמדד,ערכים אינם מתחיבים משום צורך.

    מעבר לזה , הדיון עוסק בשאלת ההדתה או בשאלת  "יהדות כערך ".

    וכאן אני מדבר על מערכת מושגים לגמרי שונה, ממערכת המושגים המחייבת ערכים הומניסטים.

    זה מכיון שאם ערכים הומנסטים מתחייבים ממציאות החיים,  "יש  אלוהים  ואמת תורתו " כערך, אינם מתחייבים ממציאות החיים של האדם.

    ואם אלוהים אינו מתחייב ממציאות חייהם וממושגיהם, סמכותו איננה ניתנת לעירעור כלל וכלל, בקרב מי שבוחרים בקיומו. 

    ומאחר ובקרב מי שכן מקבלים את האדם כסמכות [ולא את אלוהים ] ערכיהם נחלו ונוחלים כשלון טוטאלי, משמע :

    שכל מה שכן מתחייב מחייהם ומן הטבע, איננו יכול באמת להחיל סמכות.  

    2. הדיון הזה הוא מעבר לשאלה  "מי כשר  ומי לא  ", מכיון שחסרי אלוהים יש גם דתיים.

    3. הויכוח כן יכול להתפתח  בין המצדדים במדינה יהודית לבין המתנגדים לקיומה, בין הרואים בקיומה ערך, לבין מי ששוללים ערך זה.

    אבל מכיון שיכולים לטעון ובצדק שקיומה של מדינה הוא צורך ולא ערך, אז גם לא  המדינה  ולא ביבי רלוונטים לדיון.

     [או לכל הפחות בואי ונניח שהם אינם רלונטים ]. דין. 


    --
    עוכר ישראל.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם ולמה המוסר מחייב."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה