צטט: דיןחממי 2017-07-29 11:27:55

אני חושב שמבחינה משפטית ענינית מוסרית  וצודקת, ניתן ורצוי  למסור את אום אל פאחם  לריבונות  אחיהם היושבים  ברמאללה. 

נב.לפני החזרתה לבעליה החוקיים ברמאללה  , יש לאפשר לכל תושב שם  אפשרות להביע נאמנות מוחלטת למדינת היהודים,והכרה בריבונותה על הר הבית.

דין. 

אוקיי.  
בהקשר לחלק שבו ניזכרת בסוף -  , מטעמי שוויון שאתה דוגל בהם , ( בטעמי השוויון )  - 
תאלץ לעשות זאת עם כל אזרח ישראלי .
  תושבי תל אביב ו גוש דן ובכלל מדן ועד אילת . 
כמה  אחוזים לדעתך משטח המדינה  על תושביה  היהודיים ,
תצטרך  להעביר לאחר מילוי טפסים של הבעת עמדה נאמנה מוחלטת לבעליה ,  
לריבונות  אחי  תושבי אום אל פאחם  . 
אה? 
 

צטט: sem. 2017-07-29 12:58:44

צטט: דיןחממי 2017-07-29 11:27:55

אני חושב שמבחינה משפטית ענינית מוסרית  וצודקת, ניתן ורצוי  למסור את אום אל פאחם  לריבונות  אחיהם היושבים  ברמאללה. 

נב.לפני החזרתה לבעליה החוקיים ברמאללה  , יש לאפשר לכל תושב שם  אפשרות להביע נאמנות מוחלטת למדינת היהודים,והכרה בריבונותה על הר הבית.

דין. 

אוקיי.  
בהקשר לחלק שבונזרתבסוף -  , מטעמי שוויון שאתה דוגל בהם , ( בטעמי השוויון )  - 
תאלץ לעשות זאת עם כל אזרח ישראלי .
  תושבי תל אביב ו גוש דן ובכלל מדן ועד אילת . 
כמה  אחוזים לדעתך משטח המדינה  על תושביה  היהודיים ,
תצטרך  להעביר לאחר מילוי טפסים של הבעת עמדה נאמנה מוחלטת לבעליה ,  
לריבונות  אחי  תושבי אום אל פאחם  . 
אה? 
 

אני לא הזכרתי את המילה שויון.

אבל אם את מתעקשת על שויון בהקשר זה, אני מוכן לוותר על הצהרת הנאמנות של תושבי אום אל פאחם, ולהעביר את כולם אחר כבוד לריבונות אחיהם ברמאללה,אתם הם חולקים רגשי הזדהות לאומית ודתית  עמוקים.

המוכנות שלי היא רגשית  ואיננה חייבת  שום הסבר , מלבד הבעת רצוני בקיומה של מדינה ליהודים [בניגוד לרצונם של בני הלאום הפלשתיני ככלל ] .

נב. יהודי שמתנגד למדינת היהודים , איננו מהוה סכנה דמוגרפית. 

דין. 

צטט: אבונור 2017-07-29 15:15:32

נאמנות מוחלטת? לא הגזמת נכון? (:

לא.

1.אנחנו מצפים מערביי ישראל  [והגיע באמת הזמן ]להגדיר עצמם כישראלים ולא כפלשתינים ,אם הם רוצים לקשור גורלם בגורלנו  [אם הדרוזים יכולים, גם אתם יכולים ]. 

מי שאיננו יכול מסיבות אידאולוגיות לאומניות , אנחנו באמת  שנבין אותו.

אבל הוא יכול להבין גם אותנו , ואת רצונינו לחיות בשקט בארצנו ישראל.

לשם כך אנחנו היהודים מציעים לכל המיעוטים שויון זכויות כפרטים, להוציא את הזכות הלאומית קיבוצית.

במקום שאנחנו מזהים סכנה להגדרה העצמית שלנו במדינת היהודים , זכותנו לקבוע ולתחום גבולות המרחיקים את האיום . 

אחרת מה עשינו ?

נעשה שלום עם אבו מאזן, ואחרי זה יבוא ראיד סאלח לדרוש עצמאות וללבות סיכסוכים ? 

זה לא יהיה. 

 דין

צטט: דיןחממי 2017-07-29 16:04:23

אני חושב שמבחינה משפטית ענינית מוסרית  וצודקת, ניתן ורצוי  למסור את אום אל פאחם  לריבונות  אחיהם היושבים  ברמאללה. 

משפטית?

על רקע גזעני?

צטט: שִינשִין 2017-07-29 16:33:38

צטט: דיןחממי 2017-07-29 16:04:23

אני חושב שמבחינה משפטית ענינית מוסרית  וצודקת, ניתן ורצוי  למסור את אום אל פאחם  לריבונות  אחיהם היושבים  ברמאללה. 

 

משפטית?

על רקע גזעני?

על רקע זכות היהודים להגדרה עצמית,  על זכותם לבטחון וחיים, ועל זכותם להתגונן מפני  גזענים ואויבים,    שמבקשים לשלול זכות זו.  

רוצה ערבי פלשתיני  זכות וכלי בטוי להגדיר  חוקית את לאומיותו, שיואיל לעשות זאת בפרלמנט הפלשתיני. דין. 

צטט: ד. צמרת 2017-07-29 16:43:04

למה אתה צריך לדרוך לי על היבלות?

זה אצלי תחביב. 

צטט: דיןחממי 2017-07-29 14:02:18

צטט: sem. 2017-07-29 12:58:44

צטט: דיןחממי 2017-07-29 11:27:55

אני חושב שמבחינה משפטית ענינית מוסרית  וצודקת, ניתן ורצוי  למסור את אום אל פאחם  לריבונות  אחיהם היושבים  ברמאללה. 

נב.לפני החזרתה לבעליה החוקיים ברמאללה  , יש לאפשר לכל תושב שם  אפשרות להביע נאמנות מוחלטת למדינת היהודים,והכרה בריבונותה על הר הבית.

דין. 

אוקיי.  
בהקשר לחלק שבונזרתבסוף -  , מטעמי שוויון שאתה דוגל בהם , ( בטעמי השוויון )  - 
תאלץ לעשות זאת עם כל אזרח ישראלי .
  תושבי תל אביב ו גוש דן ובכלל מדן ועד אילת . 
כמה  אחוזים לדעתך משטח המדינה  על תושביה  היהודיים ,
תצטרך  להעביר לאחר מילוי טפסים של הבעת עמדה נאמנה מוחלטת לבעליה ,  
לריבונות  אחי  תושבי אום אל פאחם  . 
אה? 
 

אני לא הזכרתי את המילה שויון.

אבל אם את מתעקשת על שויון בהקשר זה, אני מוכן לוותר על הצהרת הנאמנות של תושבי אום אל פאחם, ולהעביר את כולם אחר כבוד לריבונות אחיהם ברמאללה,אתם הם חולקים רגשי הזדהות לאומית ודתית  עמוקים.

המוכנות שלי היא רגשית  ואיננה חייבת  שום הסבר , מלבד הבעת רצוני בקיומה של מדינה ליהודים [בניגוד לרצונם של בני הלאום הפלשתיני ככלל ] .

נב. יהודי שמתנגד למדינת היהודים , איננו מהוה סכנה דמוגרפית. 

 

דין. 

אתה צודק, אבל מטעמי המדינה הדמוקרטית , גם אם יהודית -  מי שמסכן את המדינה הם עבריינים, רוצחים  , פורעי חוק , מקסחי הדמוקרטיה, שונאי זכויות יסוד   .  
זה לא משנה מה מוצאם  אם מוסלמי  , נוצרי , יהודים או כתות אלה ואחרות  . 
 אנחנו חיים במדינה עם צרכים מורכבים - הדברים לא שחור לבן .
להגדיר מדינה יהודית ודמוקרטית זה לא עניין מובן מאליו  
- זו מחשבה מסבכת , מחייבת ,מחייבת את היהודים לשמור על עמים אחרים ו
לאפשר להם להגדיר את עצמם - בהבנה שהמדינה  היהודית לא קמה בלי סיבה ,
ויש לה משמעות עמוקה לקיום היהודי והיהודים בארץ ובעולם . 
אני לא צריכה שהם יגדירו אותי , או יבינו את זה ,
  אלא שלא יהיו רוצחים במדינה הזו ולא רציחות . 

 

צטט: sem. 2017-07-29 20:04:34

צטט: דיןחממי 2017-07-29 14:02:18

צטט: sem. 2017-07-29 12:58:44

צטט: דיןחממי 2017-07-29 11:27:55

אני חושב שמבחינה משפטית ענינית מוסרית  וצודקת, ניתן ורצוי  למסור את אום אל פאחם  לריבונות  אחיהם היושבים  ברמאללה. 

נב.לפני החזרתה לבעליה החוקיים ברמאללה  , יש לאפשר לכל תושב שם  אפשרות להביע נאמנות מוחלטת למדינת היהודים,והכרה בריבונותה על הר הבית.

דין. 

אוקיי.  
בהקשר לחלק שבונזרתבסוף -  , מטעמי שוויון שאתה דוגל בהם , ( בטעמי השוויון )  - 
תאלץ לעשות זאת עם כל אזרח ישראלי .
  תושבי תל אביב ו גוש דן ובכלל מדן ועד אילת . 
כמה  אחוזים לדעתך משטח המדינה  על תושביה  היהודיים ,
תצטרך  להעביר לאחר מילוי טפסים של הבעת עמדה נאמנה מוחלטת לבעליה ,  
לריבונות  אחי  תושבי אום אל פאחם  . 
אה? 
 

אני לא הזכרתי את המילה שויון.

אבל אם את מתעקשת על שויון בהקשר זה, אני מוכן לוותר על הצהרת הנאמנות של תושבי אום אל פאחם, ולהעביר את כולם אחר כבוד לריבונות אחיהם ברמאללה,אתם הם חולקים רגשי הזדהות לאומית ודתית  עמוקים.

המוכנות שלי היא רגשית  ואיננה חייבת  שום הסבר , מלבד הבעת רצוני בקיומה של מדינה ליהודים [בניגוד לרצונם של בני הלאום הפלשתיני ככלל ] .

נב. יהודי שמתנגד למדינת היהודים , איננו מהוה סכנה דמוגרפית. 

 

דין. 

אתה צודק, אבל מטעמי המדינה הדמוקרטית , גם אם יהודית -  מי שמסכן את המדינה הם עבריינים, רוצחים  , פורעי חוק , מקסחי הדמוקרטיה, שונאי זכויות יסוד   .  
זה לא משנה מה מוצאם  אם מוסלמי  , נוצרי , יהודים או כתות אלה ואחרות  . 
 אנחנו חיים במדינה עם צרכים מורכבים - הדברים לא שחור לבן .
להגדיר מדינה יהודית ודמוקרטית זה לא עניין מובן מאליו  
- זו מחשבה מסבכת , מחייבת ,מחייבת את היהודים לשמור על עמים אחרים ו
לאפשר להם להגדיר את עצמם - בהבנה שהמדינה  היהודית לא קמה בלי סיבה ,
ויש לה משמעות עמוקה לקיום היהודי והיהודים בארץ ובעולם . 
אני לא צריכה שהם יגדירו אותי , או יבינו את זה ,
  אלא שלא יהיו רוצחים במדינה הזו ולא רציחות . 

 

הפשיעה במדינת ישראל, איננה עדין  איום קיומי.

איום קיומי עכשוי הוא הימצאות של אויבים ושונאים מבית, שמבחינה אידאולוגית שוללים את קיום  מדינת הלאום, של העם היהודי.

מדינת הלאום של העם היהודי , איננה ככל המדינות מכמה סיבות בניהן ::.

1. ליהודים ישנה מדינה זעירה אחת, לעומת אינסוף מדינות לשאר בני הדתות.

2. העם היהודי נירדף עד היום וימשיך להירדף בגלל העימות הבינדתי  ובגלל אנטישמיות,וההיסטוריה מוכיחה שאין לסמוך על טוב ליבם של הגויים .

מדינת המפלט  ליהודים איננה לוקסוס ולא מותרות,אל מול השינאה היוקדת שחוינו בהיסטוריה ,וחווים אותה גם כאן כמעט שעה שעה.

3.היותה הדמוקרטיה היחידה במזה "ת, והיותה מוקפת מכל עבריה בשונאים,  שמבחינה מנטאלית חיים עדין במאה ה7 לספירה.

4. מצבה הגיאופוליטי הרעוע  הנובע מהיחס המספרי שלה מול שונאי היהודים  מבית ומחוץ [ ביניהם מוסלמים ונוצרים  ], מחייב אותה להבטיח את עתידה הדמוגראפי,  בחוק הלאום , חוק השבות, ובחוקים אחרים  הבאים להגביל את מטרת שונאי היהודים לאבדה מן העולם. 

דין. 

בקשר לפתיח המרתק:

- נאמנות מוחלטת = פשיזם.   בהגדרה מדויקת. זה באמת מה שאתה רוצה ?

- כיון שאינך גזען, תוכל לבקש הצהרת נאמנות מוחלטת מערבים רק אם תבקש נאמנות מוחלטת מדוסים. אתה בטוח שיסכימו, כן ?

- ערביי ישראל הם ישראלים בדיוק כמוך. אתה לא יכול להעביר אותם לרמאללה, גם לא לשכם, אפילו לא לפתח תקווה !

- אתה נותן חשיבות נאיבית להצהרות.

ב 38, בנינכן, ריבנטרופ התחייב לפני צמברליין שגרמניה לא תפלוש לפולין. שנה בדיוק מאוחר יותר, גרמניה פלשה. ההצהרה וההתחייבות לא ממש עצרו אותם.

ב 39, אותו ריבנטרופ חתם עם מולוטוב על הסכם "אי תוקפנות" בין ברית המועצות לבין גרמניה. שנתיים לאחר מכן, גרמניה נכנסה באם אם אימה של רוסיה ! הפריע להם ההסכם ?

המג'נון ההוא מקוריאה הצפונית התחיל לפתח פצצת אטום. בא קלינטון, איים עליו, וחתם איתו להסכם לפיו המג'נון יעזוב את הפצצה בתמורה לכל מיני הטבות כלכליות . כמה זמן לקח עד הניסוי הגרעיני הראשון ?

הסכם, התחייבות, הצהרה, תקפים רק כל עוד שני הצדדים מעוניינים בהם.

זה למדינות, וגם לגבי הפרט.

אחמד יחתום על הצהרת נאמנות מוחלטת למדינת ישראל, שהיא מדינת היהודים שבירתה הנצחית והמאוחדת היא ירושלים ששטחה מיריחו עד רמלה. בנוסף, יישבע אמונים לביבי ושרה, ירום הודם לנצח אמן סלה.

זה ימנע ממנו להתפוצץ בקניון בכניסה לנתיה לדעתך ?

צטט: yaakov~~~ 2017-07-30 12:36:29

בקשר לפתיח המרתק:

- נאמנות מוחלטת = פשיזם.   בהגדרה מדויקת. זה באמת מה שאתה רוצה ?

- כיון שאינך גזען, תוכל לבקש הצהרת נאמנות מוחלטת מערבים רק אם תבקש נאמנות מוחלטת מדוסים. אתה בטוח שיסכימו, כן ?

- ערביי ישראל הם ישראלים בדיוק כמוך. אתה לא יכול להעביר אותם לרמאללה, גם לא לשכם, אפילו לא לפתח תקווה !

- אתה נותן חשיבות נאיבית להצהרות.

ב 38, בנינכן, ריבנטרופ התחייב לפני צמברליין שגרמניה לא תפלוש לפולין. שנה בדיוק מאוחר יותר, גרמניה פלשה. ההצהרה וההתחייבות לא ממש עצרו אותם.

ב 39, אותו ריבנטרופ חתם עם מולוטוב על הסכם "אי תוקפנות" בין ברית המועצות לבין גרמניה. שנתיים לאחר מכן, גרמניה נכנסה באם אם אימה של רוסיה ! הפריע להם ההסכם ?

המג'נון ההוא מקוריאה הצפונית התחיל לפתח פצצת אטום. בא קלינטון, איים עליו, וחתם איתו להסכם לפיו המג'נון יעזוב את הפצצה בתמורה לכל מיני הטבות כלכליות . כמה זמן לקח עד הניסוי הגרעיני הראשון ?

הסכם, התחייבות, הצהרה, תקפים רק כל עוד שני הצדדים מעוניינים בהם.

זה למדינות, וגם לגבי הפרט.

אחמד יחתום על הצהרת נאמנות מוחלטת למדינת ישראל, שהיא מדינת היהודים שבירתה הנצחית והמאוחדת היא ירושלים ששטחה מיריחו עד רמלה. בנוסף, יישבע אמונים לביבי ושרה, ירום הודם לנצח אמן סלה.

זה ימנע ממנו להתפוצץ בקניון בכניסה לנתיה לדעתך ?

1.אני דורש נאמנות מוחלטת גם מהחרדים, גרם לא פחות משהנני דורש מהערבים. [מבחינתי אני מוכן להחזיר את מאה שערים לאבו מאזן, זה ניתן מבחינה גיאוגרפית  ואידאולוגית למתוח קו גבול, שאיננו כולל אותם]. 

נאמנות מוחלטת מבחינתי, זה לקבל את הסמכות של המדינה  הדמוקרטית ומוסדותיה,  [כנסת, היכלות הצדק , גורמי אכיפה ], ולא לערער על עצם קיומה, או על זכות ההגדרה   שמסיבתה הוקמה.

עם כל הכבוד, זה לא פשיזם ולא גזענות. 

2. ערביי ישראל בחלקם המכריע אינם ישראלים כמוני אידאולוגית ורגשית, הם בני הלאום הפלשתיני בהגדרתם הם ככלל. ישראליותם  בעבורם היא תיאור מצב טכני- מינהלי בלבד,הנוגד את רגשותיהם. 

ומכיון שהפלשתינים  [אחיהם  ביו "ש]מוחזקים בימינו כאויב של העם היהודי  החי במדינתו, הם- ערביי ישראל  חייבים לבחור בין זהותם הפלשתינית [זהות שהומצאה רק לא מזמן ], לבין זהותם הישראלית. 

אני שואל אותם בכנות : "מה תתן לכם הזהות הפלשתינית, ואיזה תוכן בכלל ניתן למלא בה לטובתכם ? שום כלום ".

הגיע הזמן להם לבחור  עם כל ההשלכות הכרוכות בדבר, הגיע ומגיע רגע האמת [ואני לא קובע להם מה לבחור ]. 

3. לא. 

גם אם יחתום, זה לא ימנע מבנו להיות מושפע מהמטיף הפלשתיני מוסלמי הבא.

ולכן, אולי צריך למתוח קו גבול , בלי לחכות לשום הצהרת נאמנות.

 אני אומר בשלב זה  "אולי צריך ", כי אני לא רוצה להיות נעול לגמרי ובאופן ככ גורף,מפני   שישנם ערבים מוסלמים עם קבלות המעידות על כך,  שקשרו עצמם וגורלם לגמרי  אתנו .

מכבדים את החוק, עושים שירות צבאי או לאומי, מקבלים את סמכות המדינה חוקיה ומוסדותיה, לא מתלהמים התלהמות דתית לאומנית מוסלמית, ולא קוראים שום תיגר על זכות הגדרה של היהודים בארצם ". דין.