כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5578)

    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אסתר רבקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נרתיקנית דביקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שירי --{@
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimi79
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דיןחממי
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מסתכל סביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רחלי בן-צור
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    צלילי הלב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    gubi's world
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אלעזר.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בג"צ 1877/14

    13/9/17 01:02
    1
    דרג את התוכן:
    2017-09-17 22:52:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בג"צ 1877/14"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    13/9/17 09:48
    1
    דרג את התוכן:
    2017-09-13 09:54:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אפשר היה לקצר את התהליך, ההדיינות והפסיקה (המקלה הזאת);

    רק צריך לפתוח ספר תורה:

     

    וְדִבְּרוּ הַשֹּׁטְרִים אֶל-הָעָם לֵאמֹר (להלן רשימת הפטורים מהצבא),

    1. מִי-הָאִישׁ אֲשֶׁר בָּנָה בַיִת-חָדָשׁ וְלֹא חֲנָכוֹ, יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ:  פֶּן-יָמוּת, בַּמִּלְחָמָה, וְאִישׁ אַחֵר, יַחְנְכֶנּוּ.  

    2. וּמִי-הָאִישׁ אֲשֶׁר-נָטַע כֶּרֶם, וְלֹא חִלְּלוֹ--יֵלֵךְ, וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ:  פֶּן-יָמוּת, בַּמִּלְחָמָה, וְאִישׁ אַחֵר, יְחַלְּלֶנּוּ.

    3. וּמִי-הָאִישׁ אֲשֶׁר-אֵרַשׂ אִשָּׁה, וְלֹא לְקָחָהּ--יֵלֵךְ, וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ:  פֶּן-יָמוּת, בַּמִּלְחָמָה, וְאִישׁ אַחֵר, יִקָּחֶנָּה.
    4. וְיָסְפוּ הַשֹּׁטְרִים, לְדַבֵּר אֶל-הָעָם, וְאָמְרוּ מִי-הָאִישׁ הַיָּרֵא וְרַךְ הַלֵּבָב, יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ; וְלֹא יִמַּס אֶת-לְבַב אֶחָיו, כִּלְבָבוֹ.

     

    כלומר: אין פטור ללומדי תורה או תלמידי ישיבות או פרזיטים.


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    13/9/17 10:17
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-13 10:17:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לא. מדינה מתנהלת לפי ספר החוקים העדכני שלה, ולא לפי כל ספר אחר, וודאי גם וודאי כשמדובר בספר שלא מתעדכן. אז גם אם היה פטור ברשימת הפטורים שבספר ההוא, זה פטור לא רלוונטי.

    --
    Music is well said to be the speech of angels... Thomas Carlyle
    עו"ד ועוד.
    13/9/17 10:59
    1
    דרג את התוכן:
    2017-09-13 11:03:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסכים, וזה ברור. אבל, מסיבות שונות, חרדינו חיים בתוכינו, בעולם פרטי משלהם, בועה. לעולם הזה יש חוקים משלו. אז אם אתה רוצה לסתום להם את הפה (בנוסח המרוכך) או לחייב אותם (כשליט), אתה חייב ללכת לפי ספר החוקים מהעולם שלהם. זה כמו השוואת בסיסים במתמטיקה - ההחלטה היא החלטה מוחלטת, ומגיעים אליה בשתי דרכים...


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    13/9/17 12:27
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-13 12:27:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אז למה צריך לתת שנה? אפשר לגייס את החניוקעס במחזור נובמבר. מקימים עיר אוהלים עם בית כנסת עם מקווה ועם מטבח גלאט כושר תוך חודש. ומעבירים 3000 טירונים חרדים טירונות חי"ר המלחמות הבאות הינן מלחמות קלצ'ניקובים וכידונים ואנו צריכים חיילי חי"ר מאומנים.

    --
    נת**הו משקיע בחצי קרחת חצי חודש, אז מה הוא מסוגל לעשות בשביל המדינה? אה?
    13/9/17 22:10
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-13 22:10:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ויילד רז 101 2017-09-13 11:03:44

    מסכים, וזה ברור. אבל, מסיבות שונות, חרדינו חיים בתוכינו, בעולם פרטי משלהם, בועה. לעולם הזה יש חוקים משלו. אז אם אתה רוצה לסתום להם את הפה (בנוסח המרוכך) או לחייב אותם (כשליט), אתה חייב ללכת לפי ספר החוקים מהעולם שלהם. זה כמו השוואת בסיסים במתמטיקה - ההחלטה היא החלטה מוחלטת, ומגיעים אליה בשתי דרכים...

     

    לא רק שאני לא חייב ללכת לפי ספר החוקים של העולם שלהם, אלא שאסור ללכת לפי שום ספר חוקים מלבד זה הרשמי. 

     

    אגב, יש גם דרך שלישית לאכוף את החוק: דרכון איננו זכות יסוד, רישיון נהיגה איננו זכות יסוד, אפשר להנחות את המשטרה לנהוג במתפרעים חרדיים כמו שצריך לנהוג בהם (רמז - כמו במתפרעים פלסטיניים) וכיו"ב. כמובן שאלה חלומות באספמיה כי אף אחת משתי המפלגות הגדולות לא תעשה שום דבר בנדון, אבל נחמד להשתעשע ברעיון.


    --
    Music is well said to be the speech of angels... Thomas Carlyle
    עו"ד ועוד.
    14/9/17 07:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-14 07:59:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2017-09-13 22:10:42

    צטט: ויילד רז 101 2017-09-13 11:03:44

    מסכים, וזה ברור. אבל, מסיבות שונות, חרדינו חיים בתוכינו, בעולם פרטי משלהם, בועה. לעולם הזה יש חוקים משלו. אז אם אתה רוצה לסתום להם את הפה (בנוסח המרוכך) או לחייב אותם (כשליט), אתה חייב ללכת לפי ספר החוקים מהעולם שלהם. זה כמו השוואת בסיסים במתמטיקה - ההחלטה היא החלטה מוחלטת, ומגיעים אליה בשתי דרכים...

     

    לא רק שאני לא חייב ללכת לפי ספר החוקים של העולם שלהם, אלא שאסור ללכת לפי שום ספר חוקים מלבד זה הרשמי. 

     

    אגב, יש גם דרך שלישית לאכוף את החוק: דרכון איננו זכות יסוד, רישיון נהיגה איננו זכות יסוד, אפשר להנחות את המשטרה לנהוג במתפרעים חרדיים כמו שצריך לנהוג בהם (רמז - כמו במתפרעים פלסטיניים) וכיו"ב. כמובן שאלה חלומות באספמיה כי אף אחת משתי המפלגות הגדולות לא תעשה שום דבר בנדון, אבל נחמד להשתעשע ברעיון.

     

     

    מפתיע שמי שנושא את התואר עו"ד לא הפנים את הכלל הבסיסי שזכויות אזרח (וכן דרכון ורישיון נהיגה זו זכות

    חופש התנועה) אינם תלויות בשום אופן בחובות אזרחיות.

    מי שעובר על החוק יש רק דרך אחת לטפל בו -העמדה לדין.

    עוד יותר מפתיע זה הרצון ליבא שיטות אנטי דמוקרטיות ולא חוקתיות בעליל מהשטחים הכבושים אל תוך ישראל.

    14/9/17 10:35
    0
    דרג את התוכן:
    2017-09-14 10:46:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יאנג - תן קצת קרדיט, רק קצת. ראשית, ברור שלא עונשין טרם מזהירין, וכמובן ששלילת זכות קיימת באה בדרך כלל רק לאחר הליך שיפוטי מתאים. מה שאני מנסה להמחיש זה שלא צריך להושיב את כל המשתמטים האלה בקלבוש אלא שיש דרכי אכיפה נוספות כמו הכבדה.

     

    אגב, לעניין דרכון ורישיון נהיגה יש לי הפתעה בשבילך: רישיון נהיגה ודרכון אינם קשורים לחופש התנועה כמו שאתה חושב או באופן הגובר על זכויות יסוד שבחוקי היסוד כמו הזכות לשויון. למשל - רישיון נהיגה כשמו כן הוא, רישיון. קרי, המדינה מוסמכת לקבוע מי יקבל ומי לא יקבל רישיון נהיגה, ובאילו תנאים. כך, היד שנותנת היא גם היד שיכולה לשלול ולכן המדינה היא המוסמכת גם לשלול רישיון נהיגה ולא רק בשל עבירות תעבורה. חופש התנועה בתוך הארץ לא נפגע מהיעדר רישיון נהיגה, רק הנוחיות בה חופש התנועה יתקיים נפגעת, אז אדרבא - נא לטפח את התחבורה הציבורית והשיתופית.

     

    גם הזכות לצאת מהארץ איננה זכות יסוד, אלא זכות הנובעת מחוק שאיננו חוק יסוד (למשל: חוק יסוד: הצבא), ולראיה הקלות היחסית בה אפשר לעכב את יציאתו מהארץ של חייב בהוצל"פ וכו'. אבל רק לידיעה, גם מי שאיננו חייב בהוצל"פ או משהו דומה (קרי, לא נמצא חייב בדין כלשהו) יכול למצוא עצמו ללא דרכון, אפילו לא צריך הליך שיפוטי...די בהליך מנהלי פשוט כדי לשלול דרכון, שר הפנים מוסמך לעשות זאת לפי (כמה אירוני - תיקון טרי לחוק, כאשר שר הפנים הוא...אתה יודע מי) חוק הדרכונים, תשי"ב-1952:


    שיקול דעת השר (תיקון מס' 9)  תשע"ז-2017

    6.    (א)  השר רשאי, לפי שיקול דעתו –

    (1)   לסרב ליתן דרכון או תעודת מעבר, ולסרב להאריכם;

    (2)   לקבוע תנאים למתן דרכון או תעודת מעבר ולהארכתם;

    (3)   לבטל דרכון או תעודת מעבר שניתנו או לקצר את תקופת תקפם, ולצוות על החזרתם;

    (4)   לסייג, בין בזמן מתן דרכון או תעודת מעבר ובין לאחר מכן, את הארצות שביחס אליהן יהיה להם תוקף;

     

    אז היידה: המשתמט יסע ברכבת לחופשה שלו בגליל או בנגב, במקום בטיסה לאומן.


    --
    Music is well said to be the speech of angels... Thomas Carlyle
    עו"ד ועוד.
    14/9/17 15:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-14 15:05:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הזכות לצאת מהארץ היא זכות יסוד שמעוגנת במפורש בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו. זה לא אומר שהיא מוחלטת ולא ניתן להגביל אותה, אבל היא בהחלט זכות יסוד. אגב, החרדי הממוצע לא בדיוק טס לחו"ל פעמיים בשנה.
    14/9/17 16:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-14 16:25:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חניסימו - זכות היציאה מהארץ מכוונת לאזרחים ותושבים זרים. לעומת זאת, זכות החזרה לארץ מיוחדת ספציפית לאזרחים ישראלים - ללמדנו שיש הבדל בין מי שזכאי לצאת ומי שזכאי להיכנס. התכלית כאן היא שאדם יוכל לשוב לארצו. 

    אבל תיירות, איננה זכות יסוד (וכאמור, גם זכות יסוד איננה מוחלטת) - אז כמו שכבר נכתב - כל הרעיון הוא הגבלת זכויות.


    --
    Music is well said to be the speech of angels... Thomas Carlyle
    עו"ד ועוד.
    14/9/17 18:32
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-14 18:32:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2017-09-14 16:25:19

    חניסימו - זכות היציאה מהארץ מכוונת לאזרחים ותושבים זרים. לעומת זאת, זכות החזרה לארץ מיוחדת ספציפית לאזרחים ישראלים - ללמדנו שיש הבדל בין מי שזכאי לצאת ומי שזכאי להיכנס. התכלית כאן היא שאדם יוכל לשוב לארצו. 

    אבל תיירות, איננה זכות יסוד (וכאמור, גם זכות יסוד איננה מוחלטת) - אז כמו שכבר נכתב - כל הרעיון הוא הגבלת זכויות.

     

    לא ברור מה אתה מנסה להראות: החרדים שאתה מדבר עליהם הם אזרחים ישראלים ולכן יש להם זכות יסוד גם לצאת וגם לחזור. 

    14/9/17 19:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-14 19:50:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפשר להגביל אותה ואפשר לשלול אותה, כסנקציה אחת מתוך כמה - שתכליתן, כחלק מכמה וכמה צעדים ואפשרויותכלפיהם כמגזר שעושה כאוות נפשו (על חשבונך וחשבוני). אבל חניסימו, אתה מתעכב על פרט אחד במקום לראות את התמונה הרחבה יותר שאני מנסה להציע.

    --
    Music is well said to be the speech of angels... Thomas Carlyle
    עו"ד ועוד.
    14/9/17 21:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-09-14 21:10:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מי שעובר עבירה, תטיל עליו את העונשים המקובלים במשפט הפלילי (מאסר, קנס וכו'). אם אתה רוצה לתמרץ שירות צבאי, תתנה הטבות מסוימות בשירות. דרכון ורשיון נהיגה הם לא הטבות ושלילה שלהם היא לא עונש.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בג"צ 1877/14"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה