כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5576)

    yaakov~~~
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ואולי גם..
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    virus interneticus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ד. צמרת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ronkraus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נרתיקנית דביקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ויילד רז 101
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sari10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ח ח
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בסה "כ שכחתם להיות יהודים.

    14/11/17 08:09
    0
    דרג את התוכן:
    2017-11-16 15:00:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ בסה כ שכחו להיות יהודים. ]

    מכירה פומבית של אידאולוגיה, לכל המרבה במחיר.

    מילא אם אני הייתי אומר.

    אבל את זה אומר המנהיג שלכם, סוחר האידאולוגיה  - הליכודניק  שהמלכתם על עצמכם מתוך היאוש התהומי והמוצדק.

    אוי לה לבושה ולכלימה.

    אז מה אתם אומרים לנו עכשיו ? , שבשביל לחזור לשלטון אתם מוכנים גם  להניח תפילין ? 

    עד כדי כך המצב חמור אצלכם ?.

    רחמנא ליצלן. מזעיף את הפה

    דין.

     [אין בדיון הזה כדי להכליל אנשי סמול או ימין ].

     

     

    להלן קהל היעד החדש, חברי המפלגה המתחדשת של גבאי ושו "ת.

     

    ''

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בסה "כ שכחתם להיות יהודים."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/11/17 08:32
    0
    דרג את התוכן:
    2017-11-14 10:10:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מה זה יהודים ? (ברבים)

     

    בוא נעשה סקירה של הקיים:

    הימין + חרדינו שולטים ביד רמה כבר 40 שנים.

    השחיתות זועקת לשמיים לכל הדיעות.

    אלה יהודים כמובן.

    לפניהם היה השמאל השליט,

    וגם איתו השחיתות זעקה לשמיים.

    אז הם היו יהודים.

     

    אז מה בס"ה אומר גבאי לשמאל ?

    אל תהיו צדיקים הרבה קריצה

    יענו, השיטות שפיתחו בזמנו נותרו טובות ולא היה צריך להחליף אותן.

     

    הימין רק ממשיך לתחזק את שהיה קיים.

    גבאי מנסה להעיר את המוח הקרימינלי של השמאל המייסד.



    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    14/11/17 12:36
    0
    דרג את התוכן:
    2017-11-14 13:35:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ויילד רז 101 2017-11-14 10:10:16

    מה זה יהודים ? (ברבים)

     

    בוא נעשה סקירה של הקיים:

    הימין + חרדינו שולטים ביד רמה כבר 40 שנים.

    השחיתות זועקת לשמיים לכל הדיעות.

    אלה יהודים כמובן.

    לפניהם היה השמאל השליט,

    וגם איתו השחיתות זעקה לשמיים.

    אז הם היו יהודים.

     

    אז מה בס"ה אומר גבאי לשמאל ?

    אל תהיו צדיקים הרבה קריצה

    יענו, השיטות שפיתחו בזמנו נותרו טובות ולא היה צריך להחליף אותן.

     

    הימין רק ממשיך לתחזק את שהיה קיים.

    גבאי מנסה להעיר את המוח הקרימינלי של השמאל המייסד.


    יהודים זה מושג או בטוי לקבוצה האידאולוגית  שיש לה רצון ומוכנה להתאמץ למען הערך הזה, שנקרא בעברית "יש אלוהים ואמת תורתו " -מאמץ שבא לידי בטוי בקיום מצוה מן התורה מסיבותיה הרעיוניות.

    מעבר לפירוש היחידי הזה למילה  "יהודי ", הוא חסר משמעות ותוכן לחלוטין.

    שמעתי הבוקר על  דברי הסופר א.ב.ג  יהושוע על פרשנותו למילה יהודי [תרבות-שפה-עשיה-מאכלים וריקודים ], ועל נסיונו לבטל את המילה יהודים ולחייב שימוש רק במילה "ישראלים ",כך סיפרה לי מישי [הוא נציג נאמן שלכם. לא ? ].

    אז מה הפלא שיו "ר המפלגה הסמולנית הזדעק ואמר מה שאמר ? מה , הוא לא מכיר אתכם ? הרי בזכות שמכיר אתכם נבחר להנהיג את המפלגה המקרטעת שלכם.

    חברהל "ך ! אתם כנראה באמת שכחתם מה פירוש הדבר להיות יהודים, ולכן אתם יושבים ותשבו באופוזיציה -כל עוד העם היהודי ימשיך לרצות מדינה עצמאית משלו .

     [או שתחליטו לישר קו עם המנהיג השחור שלכם במקום לעשות לו צרות ..הוא מבין הרבה יותר טוב ממכם את המציאות בישראל].

     

     

    דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    14/11/17 12:57
    0
    דרג את התוכן:
    2017-11-14 13:16:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ועכשיו הבה ונבחן את מנהיג המפלגה הסמולנית, אם באמת מתכון למה שאומר או שמא מבקש רק להעלות קצף למען האלקטורט.

    המבחן הוא פשוט מאוד למדי ובסופו הצהרה שלי.

    ובכן : "אם יצהיר מנהיג מפלגת העבודה שהוא מחייב על דיברתו את הפלשתיני להכיר במדינת הלאום של העם היהודי ", אני בכבודי ובעצמי אצביע בבחירות הבאות למפלגתכם ". איך אני ?

    אבל אתם יודעים הרי שהוא לא ישנה שומדבר מהמצע המפלגתי שלו, כי אתם נשענים אלקטורלית   על הגויים [ערבים  במקרה זה ] .

    אז מה יהיה  ? .

    נב. תראו לאן הגעתם לבושתכם.

    אפילו כאן באתר הזה, אין מי שמסוגל להתמודד מול הטענה של מנהיגכם הנערץ. נשיקה

    דין.


    --
    עוכר ישראל.
    14/11/17 13:18
    1
    דרג את התוכן:
    2017-11-14 13:19:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    וזה מה שרושמת אריאנה מעיתון הארץ:

     

    גבאי שכח מה זה להיות ליברל

    מי שאינו מאמין בשוויון יכול לקרוא לעצמו "יהודי" ולהתנאות בהיותו בן ביולוגי לעם סגולה ומשום כך מותר לו להתנחל ולכבוש, לגזול ולהתעמר בגר ובחלש ובשאר ברואיו של האל. לשיטתו של אבי גבאי, יהדות אינה אלא "תורה" ו"הלכה" הקונטקסט הוא המסר: כשבנימין נתניהו לחש ב-1997 על אוזנו של הרב כדורי הישיש ש"אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים", הוא לא דיבר למיקרופון או אל האומה, וזו אחת הפעמים הבודדות בחייו הפוליטיים שכתב ערני במיוחד (חיים ריבלין, אז ב"קול ישראל") קלט אמירה שלא כוונה להדהוד תקשורתי, אלא לצרכי חנופה מזדמנת לחצרו של כדורי ולתומכיו.  את אלה, נתניהו ידע, אי אפשר לשכנע להצביע ליכוד, רק לבקש את שותפותם בקואליציה עתידית.

     

    כשאבי גבאי ממחזר ומשחזר את האמירה הזאת ("השמאל שכח מה זה להיות יהודי") 20 שנה מאוחר יותר, הוא עושה זאת ישירות למיקרופון, קבל עם ובכנס של תומכים או מצביעים פוטנציאליים לעבודה, בכוונת מכוון שהדברים יהדהדו.

     

    מה עולה בדעתו כשהוא מביט בקהלו, שב-20 השנים שחלפו, הפלגנות של נתניהו ניצחה, ועכשיו צריך לתפוס עליה טרמפ כדי לנצח כמוהו?

     

    שנתניהו התנהג ב-1997, כדרכו, כאופורטוניסט פוליטי, גבאי מנסה להצטייר בציבוריות הישראלית כאלטרנטיבה ערכית לנתניהו.

     

    אולי משום כך הוא מצביע בהמשך הדברים, שכבר אי אפשר היה להאזין להם בגלל שאט הנפש מן הכותרת, על מה שהשמאל שכח לתפיסתו: את התורה ואת ההלכה.

     

    מעבר לנטייה הברורה של גבאי ימינה, מעבר לבגידה בבסיס הכוח שלו באמירה הזאת, מעבר לעלבון שהרעיף על כל אחד מתומכיו החילוניים, גבאי מתגלה בכינוס בבאר שבע כאדם שגם תפיסת היהדות שלו וגם תפיסת השמאל שלו נבובות וחלולות, אולי כלל לא קיימות מעבר לרמת הכותרות.

     

    רצה, יכול היה גבאי לספר לתומכיו בכנס שערכיו של השמאל  - לא רק בישראל - נולדו מתוך התורה, מהרעיון שכל אדם נברא בצלם, ולפיכך כל בני האדם, כולל זוהייר בהלול, חוסים במדינות דמוקרטיות תחת עקרון השוויון.

     

    אי אפשר להיות איש שמאל, כאן ובכל מקום אחר, מבלי להאמין ברעיון הזה.

     

    מי שאינו מאמין בו יכול לקרוא לעצמו "יהודי" ולהתנאות בהיותו בן ביולוגי לעם סגולה ומשום כך מותר לו להתנחל ולכבוש, לגזול ולהתעמר בגר ובחלש ובשאר ברואיו של האל. את זה אפשר לעשות תוך כדי שינון של השולחן ערוך, מפני שלשיטתו של אבי גבאי, יהדות אינה אלא "תורה" ו"הלכה".

    שני המונוליטים הללו, על פי גבאי, לא זקוקים לפרשנות ולהסבר.

    כולם, לכאורה, יודעים על מה מדובר.

     

    אבל איזו "תורה"?

    זו שיש לה ריבוא פנים או זו שמפעילה את בנצי גופשטיין ובריוניו?

    זו שמתמצה במלמול פסוקים ובריטואלים פולחניים או זו שמתוכה נגזרו ערכי מוסר אוניברסליים?

    ועל מה הוא מדבר כשהוא מדבר על "הלכה" בהקשר פוליטי?

    על קידוש יחסי הכוחות הקואליציוניים, על התערובת הרעילה של דת ומדינה בציבוריות הישראלית?

    ספק גדול אם אפשר לנהל עם אבי גבאי דיאלוג בשאלות האלה.

    כפי שהוכיח יפה מול המיקרופון, תואם נתניהו החיוור החדש מעוניין בתורתו והלכתו בעיקר כקרדום פוליטי. את הערכיות בחיים הציבוריים צריך יהיה להמשיך ולחפש בשמאל שיש בו ישראלים בני כל הדתות, או חסרי דת, או פשוט - בני אדם.


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    14/11/17 13:26
    0
    דרג את התוכן:
    2017-11-14 13:31:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ויילד רז 101 2017-11-14 13:19:10

    וזה מה שרושמת אריאנה מעיתון הארץ:

     

    גבאי שכח מה זה להיות ליברל

    מי שאינו מאמין בשוויון יכול לקרוא לעצמו "יהודי" ולהתנאות בהיותו בן ביולוגי לעם סגולה ומשום כך מותר לו להתנחל ולכבוש, לגזול ולהתעמר בגר ובחלש ובשאר ברואיו של האל. לשיטתו של אבי גבאי, יהדות אינה אלא "תורה" ו"הלכה" הקונטקסט הוא המסר: כשבנימין נתניהו לחש ב-1997 על אוזנו של הרב כדורי הישיש ש"אנשי השמאל שכחו מה זה להיות יהודים", הוא לא דיבר למיקרופון או אל האומה, וזו אחת הפעמים הבודדות בחייו הפוליטיים שכתב ערני במיוחד (חיים ריבלין, אז ב"קול ישראל") קלט אמירה שלא כוונה להדהוד תקשורתי, אלא לצרכי חנופה מזדמנת לחצרו של כדורי ולתומכיו.  את אלה, נתניהו ידע, אי אפשר לשכנע להצביע ליכוד, רק לבקש את שותפותם בקואליציה עתידית.

     

    כשאבי גבאי ממחזר ומשחזר את האמירה הזאת ("השמאל שכח מה זה להיות יהודי") 20 שנה מאוחר יותר, הוא עושה זאת ישירות למיקרופון, קבל עם ובכנס של תומכים או מצביעים פוטנציאליים לעבודה, בכוונת מכוון שהדברים יהדהדו.

     

    מה עולה בדעתו כשהוא מביט בקהלו, שב-20 השנים שחלפו, הפלגנות של נתניהו ניצחה, ועכשיו צריך לתפוס עליה טרמפ כדי לנצח כמוהו?

     

    שנתניהו התנהג ב-1997, כדרכו, כאופורטוניסט פוליטי, גבאי מנסה להצטייר בציבוריות הישראלית כאלטרנטיבה ערכית לנתניהו.

     

    אולי משום כך הוא מצביע בהמשך הדברים, שכבר אי אפשר היה להאזין להם בגלל שאט הנפש מן הכותרת, על מה שהשמאל שכח לתפיסתו: את התורה ואת ההלכה.

     

    מעבר לנטייה הברורה של גבאי ימינה, מעבר לבגידה בבסיס הכוח שלו באמירה הזאת, מעבר לעלבון שהרעיף על כל אחד מתומכיו החילוניים, גבאי מתגלה בכינוס בבאר שבע כאדם שגם תפיסת היהדות שלו וגם תפיסת השמאל שלו נבובות וחלולות, אולי כלל לא קיימות מעבר לרמת הכותרות.

     

    רצה, יכול היה גבאי לספר לתומכיו בכנס שערכיו של השמאל  - לא רק בישראל - נולדו מתוך התורה, מהרעיון שכל אדם נברא בצלם, ולפיכך כל בני האדם, כולל זוהייר בהלול, חוסים במדינות דמוקרטיות תחת עקרון השוויון.

     

    אי אפשר להיות איש שמאל, כאן ובכל מקום אחר, מבלי להאמין ברעיון הזה.

     

    מי שאינו מאמין בו יכול לקרוא לעצמו "יהודי" ולהתנאות בהיותו בן ביולוגי לעם סגולה ומשום כך מותר לו להתנחל ולכבוש, לגזול ולהתעמר בגר ובחלש ובשאר ברואיו של האל. את זה אפשר לעשות תוך כדי שינון של השולחן ערוך, מפני שלשיטתו של אבי גבאי, יהדות אינה אלא "תורה" ו"הלכה".

    שני המונוליטים הללו, על פי גבאי, לא זקוקים לפרשנות ולהסבר.

    כולם, לכאורה, יודעים על מה מדובר.

     

    אבל איזו "תורה"?

    זו שיש לה ריבוא פנים או זו שמפעילה את בנצי גופשטיין ובריוניו?

    זו שמתמצה במלמול פסוקים ובריטואלים פולחניים או זו שמתוכה נגזרו ערכי מוסר אוניברסליים?

    ועל מה הוא מדבר כשהוא מדבר על "הלכה" בהקשר פוליטי?

    על קידוש יחסי הכוחות הקואליציוניים, על התערובת הרעילה של דת ומדינה בציבוריות הישראלית?

    ספק גדול אם אפשר לנהל עם אבי גבאי דיאלוג בשאלות האלה.

    כפי שהוכיח יפה מול המיקרופון, תואם נתניהו החיוור החדש מעוניין בתורתו והלכתו בעיקר כקרדום פוליטי. את הערכיות בחיים הציבוריים צריך יהיה להמשיך ולחפש בשמאל שיש בו ישראלים בני כל הדתות, או חסרי דת, או פשוט - בני אדם.

     

    כמובן.

    1.כשהפרשנות נמצאת בידיהם של מי ששכחו להיות יהודים, אז גם המילה  "יהודי " היא ההופכי של הליברליזם.

    הם הליברלים הנאורים  [של הספתא ], שמוכנים למכור דת אבותיהם בנזיד עדשים,, ולרוקן כל משמעות מהמילים "מדינת המפלט של היהודים ",כדי להעלות קטורת על מזבח הליברליזם הויקינגי והפלשתיני.

    גבאי זיהה את השממה האידאולוגית הזאת, ומבקש להעלות את כת המשיחיסטים האלה אל נתיב השפיות.

     [אבל טרם שיתהדר בנוצות לא לו, שיוכיח את רצינות כונותיו ואמרותיו,, בדיוק כפי שהצעתי לו בתגובתי הקודמת.

    2. מי שבא להוכיח שהוא אדם ערכי יותר ממני, צריך קצת יותר מבירבורים בעיתון הארץ.

    3. התורה איננה רכוש של הימין גם לא של הסמול. דין.


    --
    עוכר ישראל.
    14/11/17 16:18
    0
    דרג את התוכן:
    2017-11-14 16:18:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    1. אריאנה שואלת שאלות עניניות - איזה תורה מבין 70 הפנים שלה ? ואיזו הלכה שמתורגמת לחיים פוליטיים בימינו (הרי רמאות שולטת בפוליטיקה)...האם ההלכה היהודית היא רמאות ? כל זה שואלת אריאנה, והיא אפילו לא תלמיד-חכם, היא בן אדם חושב. וזה לא משנה אם היא ימנית או שמאלנית. תן לה תשובה רצינית לשאלה רצינית מאיש רציני.

     

    2. אני שואל, מה הבעיה להתנסח באופן שמדבר לכמה שיותר אנשים במדינה ?


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    15/11/17 14:29
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-11-15 14:29:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-11-14 13:35:36

     


    יהודים זה מושג או בטוי לקבוצה האידאולוגית  שיש לה רצון ומוכנה להתאמץ למען הערך הזה, שנקרא בעברית "יש אלוהים ואמת תורתו " -מאמץ שבא לידי בטוי בקיום מצוה מן התורה מסיבותיה הרעיוניות.

     

    זה מוזר, דן, אני לא יודע למי להקשיב, לדן של השבוע שעבר או לדן של אתמול ?

    ומה אעשה כששניהם אומרים דברים מנוגדים ?

    "יש אלוהים ואמת תורתו", כבודו אומר.

    או קיי, נניח.  תורתו של אלוהים אומרת שיהודי הוא מי שנולד מאם יהודיה או שהתגייר לפי ההלכה.

    לא כתוב בשום מקום שיהודי חייב לשמור מצוות, לשמור שבת, לשמור כשרות, לשמור ימין !

    אז במחילה מכבודך, מה זיוני השכל האלה של ביבי, של גבאי, ולהבדיל, שלך ?!

    כל אחד מכם נותן משמעות שונה ומשונה למדי למונח "יהודי", לפי מה שנוח  ?

    מה, ביבי יהודי ואני , השמאלני, לא ?

    אתה יהודי ואני, , השמאלני, לא  ?

    אולי תחשב מסלול מחדש, אה ?

     


    --
    ההיגיון מת.
    15/11/17 21:34
    1
    דרג את התוכן:
    2017-11-15 22:07:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-11-15 14:29:07

    צטט: דיןחממי 2017-11-14 13:35:36

     


    יהודים זה מושג או בטוי לקבוצה האידאולוגית  שיש לה רצון ומוכנה להתאמץ למען הערך הזה, שנקרא בעברית "יש אלוהים ואמת תורתו " -מאמץ שבא לידי בטוי בקיום מצוה מן התורה מסיבותיה הרעיוניות.

     

    זה מוזר, דן, אני לא יודע למי להקשיב, לדן של השבוע שעבר או לדן של אתמול ?

    ומה אעשה כששניהם אומרים דברים מנוגדים ?

    "יש אלוהים ואמת תורתו", כבודו אומר.

    או קיי, נניח.  תורתו של אלוהים אומרת שיהודי הוא מי שנולד מאם יהודיה או שהתגייר לפי ההלכה.

    לא כתוב בשום מקום שיהודי חייב לשמור מצוות, לשמור שבת, לשמור כשרות, לשמור ימין !

    אז במחילה מכבודך, מה זיוני השכל האלה של ביבי, של גבאי, ולהבדיל, שלך ?!

    כל אחד מכם נותן משמעות שונה ומשונה למדי למונח "יהודי", לפי מה שנוח  ?

    מה, ביבי יהודי ואני , השמאלני, לא ?

    אתה יהודי ואני, , השמאלני, לא  ?

    אולי תחשב מסלול מחדש, אה ?

     

     

    1.אני לא מדבר על אדם ספציפי, ולכן כתבתי בכותרת, שאין בה כדי להכליל סמולנים או ימניים.

    אבל ככלל, קיום מצוות  היהדות  זה לא ממש נחלת הסמול הישראלי,ורחוק מהם כרחוק השמים מן הארץ.

    לענין :

    אתה מכיר טוב מאוד את דעותי לפיהן : להיות יהודי, זה לא ענין ביולוגי ולא מצב צבירה של חומרים. 

    מדובר בתודעה רגשית אידאולוגית , המתיחסת  לדתו בלבד.

    פשוט מאוד, אין שום דבר שמיחד את היהודי משאר בני האדם בעולם, מלבד דתו.

    2. המאפין או אחד הסיפטומים העיקריים של השמאל, הוא תפישת עצמם כהומניסטים משומה.

    הומניסט אמיתי לשיטתם הרדיקלית , לא יכול להעדיף בן קבוצה אחת על פני בני הקבוצה האחרת [מצוות  "לא תעשה " של דת ההומניזם ].

    ואם להיות יהודי פירושו להיות חלק מקבוצה מבחינה רגשית  [ העדפת יהודים ], אז זה מתנגש חזיתית לעיתים קרובות מול השקפותיהם.

    התוצאה : העדפת הסמולן [לא אתה ] ללכת ולהתלונן על יהודים אצל הגויים, לדרוש חרם על מדינתם , לכנות את חילי צה "ל  רוצחים, לבזות את דתם   וכיו "ב .  

    זה לא ברור לי, מדוע אנשים שאין להם שום קשר רגשי עם דת אבותיהם , מתעקשים להיות יהודים בעיני עצמם ובעיני אחרים.

    כפי הנראה שיהדותם נתפשת בעיני עצמם, כסוג דם  או משו מעין זה,שאינה כוללת שום חיוב תודעתי או אחר.

    3. אני לא בקשתי שיסכימו אתי על כותרת הדיון. 

    אני הצגתי תפישה שרווחת מאוד בציבור הישראלי, וניתן להתיחס לעצם קיומה ותפוצתה הרבה. 

    דין.


    --
    עוכר ישראל.
    16/11/17 14:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-11-16 14:53:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2017-11-15 22:07:08

    צטט: yaakov~~~ 2017-11-15 14:29:07

    צטט: דיןחממי 2017-11-14 13:35:36

     


    יהודים זה מושג או בטוי לקבוצה האידאולוגית  שיש לה רצון ומוכנה להתאמץ למען הערך הזה, שנקרא בעברית "יש אלוהים ואמת תורתו " -מאמץ שבא לידי בטוי בקיום מצוה מן התורה מסיבותיה הרעיוניות.

     

    זה מוזר, דן, אני לא יודע למי להקשיב, לדן של השבוע שעבר או לדן של אתמול ?

    ומה אעשה כששניהם אומרים דברים מנוגדים ?

    "יש אלוהים ואמת תורתו", כבודו אומר.

    או קיי, נניח.  תורתו של אלוהים אומרת שיהודי הוא מי שנולד מאם יהודיה או שהתגייר לפי ההלכה.

    לא כתוב בשום מקום שיהודי חייב לשמור מצוות, לשמור שבת, לשמור כשרות, לשמור ימין !

    אז במחילה מכבודך, מה זיוני השכל האלה של ביבי, של גבאי, ולהבדיל, שלך ?!

    כל אחד מכם נותן משמעות שונה ומשונה למדי למונח "יהודי", לפי מה שנוח  ?

    מה, ביבי יהודי ואני , השמאלני, לא ?

    אתה יהודי ואני, , השמאלני, לא  ?

    אולי תחשב מסלול מחדש, אה ?

     

     

    1.אני לא מדבר על אדם ספציפי, ולכן כתבתי בכותרת, שאין בה כדי להכליל סמולנים או ימניים.

    אבל ככלל, קיום מצוות  היהדות  זה לא ממש נחלת הסמול הישראלי,ורחוק מהם כרחוק השמים מן הארץ.

    קיום מצוות, זה כולל אולי 25% מיהודי ישראל. לא יותר. (אגודת ישראל, חלק מש"ס וחלק ממזרחי (בנט).

    אם נכון הוא ש 80% היהודי ישראל הם מסורתיים, ואם תבחן את פילוח ההצבעות בעשור האחרון ואף קודם, תגיע למסקנה ההכרחית שלא מעט "שמאלניים" הם מסורתיים !!!

    לענין :

    אתה מכיר טוב מאוד את דעותי לפיהן : להיות יהודי, זה לא ענין ביולוגי ולא מצב צבירה של חומרים. 

    מדובר בתודעה רגשית אידאולוגית , המתיחסת  לדתו בלבד.ושוב אתה מאמת את דבריי שאין קשר בין מה שאתה אומר לבין הדת של היהודים.  הרי אתה מדבר רבות על "אמת תורתו", ואתה מתכחש לרוב המצוות "עשה" ו"לא תעשה".  דעתך האישית על הגדרה של יהודי מרתקת, אבל אין לה קשר ליהדות, כפי שמוגדרת בתורת משה ובחז"ל.  אתה באופן קבוע, וזה מצער, בוחר מהדת מה שנוח לך.  זו לא ממש גישה אינטלקטואלית. 

    פשוט מאוד, אין שום דבר שמיחד את היהודי משאר בני האדם בעולם, מלבד דתו. אולי גם ההיסטוריה שלו, אה ? 

    2. המאפין או אחד הסיפטומים העיקריים של השמאל, הוא תפישת עצמם כהומניסטים משומה. למה, אין הומניזם בתורה ? למה, משה לא הלך נגד דברי האל כאקט הומניסטי כלפי בנות צלופחד ? למה, ואהבת לרעך כמוך, אני המצאתי ? וכיבדת את הגר...? גמול תגמול לו...? הומניזם הוא מום לדעתך ?

    הומניסט אמיתי לשיטתם הרדיקלית , לא יכול להעדיף בן קבוצה אחת על פני בני הקבוצה האחרת [מצוות  "לא תעשה " של דת ההומניזם ].  טעות. עצם השתייכות לעם מחייב ipso facto העדפה אותו העם. ראה חוקי האזרחות בכל עם דמוקרטי. 

    ואם להיות יהודי פירושו להיות חלק מקבוצה מבחינה רגשית  [ העדפת יהודים ], אז זה מתנגש חזיתית לעיתים קרובות מול השקפותיהם. להיות יהודי בישראל, זה להרגיש שייך לקבוצה אתנית, היסטורית, חברתית , לעתים דתית, דגומה. מדובר בהעדפה רגשית, אך לא בהעדפה בחוק.  בבית, אני יהודי. לפני החוק, אני ישראלי. אם אינך סבור שיש בין מצביעי ימין לא מעט אתאיסטים, תחשוב שוב. 

    התוצאה : העדפת הסמולן [לא אתה ] ללכת ולהתלונן על יהודים אצל הגויים, לדרוש חרם על מדינתם , לכנות את חילי צה "ל  רוצחים, לבזות את דתם   וכיו "ב .  אלא אם כן שלטון כלשהו מגיע למעבר לגבולות הנסבל (הנאצים למשל), לא רצוי "להתלונן" מחוץ לבית, בלי קשר לדעות פוליטיות.  עניין של נאמנות בסיסית ולא כתובה למדינה שלך. 

    זה לא ברור לי, מדוע אנשים שאין להם שום קשר רגשי עם דת אבותיהם , מתעקשים להיות יהודים בעיני עצמם ובעיני אחרים. עניין היסטורי בעיקר, + השואה. 

    כפי הנראה שיהדותם נתפשת בעיני עצמם, כסוג דם  או משו מעין זה,שאינה כוללת שום חיוב תודעתי או אחר. 90% מה dna של העכבר והפיל זהים לחלוטין. 

    3. אני לא בקשתי שיסכימו אתי על כותרת הדיון. לא, אבל קוראים ומתייחסים. זה מהות כל דיון.

    אני הצגתי תפישה שרווחת מאוד בציבור הישראלי, וניתן להתיחס לעצם קיומה ותפוצתה הרבה. 

    תפישת הציבור הישראלי היא דבר מאוד מאוד נזיל .  למשל, אני בטוח ש 400 טילים מדויקים, חלילה, על גוש דן ישנו את התפישה של הציבור בדקה.

     

    לסיכום, אני רואה ביהודים קבוצה בעלת היסטוריה משותפת, ודת משותפת חלקית.  (היום חג ה"זיג" האתיופי או משהו כזה. שאל אותם כמה דיברו על חנוכה, פורים... באתיופיה.  לא בטוח ששמעו על פסח ! 

    הקשר היחיד שלנו בישראל איתם הוא ספק עבר היסטורי רחוק משותף.

    אם אתה מסתמך על דת, קרא מה הרב שך כתב עליהם.

     


    --
    ההיגיון מת.
    16/11/17 15:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-11-16 15:00:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-11-16 14:53:32

    צטט: דיןחממי 2017-11-15 22:07:08

    צטט: yaakov~~~ 2017-11-15 14:29:07

    צטט: דיןחממי 2017-11-14 13:35:36

     


    יהודים זה מושג או בטוי לקבוצה האידאולוגית  שיש לה רצון ומוכנה להתאמץ למען הערך הזה, שנקרא בעברית "יש אלוהים ואמת תורתו " -מאמץ שבא לידי בטוי בקיום מצוה מן התורה מסיבותיה הרעיוניות.

     

    זה מוזר, דן, אני לא יודע למי להקשיב, לדן של השבוע שעבר או לדן של אתמול ?

    ומה אעשה כששניהם אומרים דברים מנוגדים ?

    "יש אלוהים ואמת תורתו", כבודו אומר.

    או קיי, נניח.  תורתו של אלוהים אומרת שיהודי הוא מי שנולד מאם יהודיה או שהתגייר לפי ההלכה.

    לא כתוב בשום מקום שיהודי חייב לשמור מצוות, לשמור שבת, לשמור כשרות, לשמור ימין !

    אז במחילה מכבודך, מה זיוני השכל האלה של ביבי, של גבאי, ולהבדיל, שלך ?!

    כל אחד מכם נותן משמעות שונה ומשונה למדי למונח "יהודי", לפי מה שנוח  ?

    מה, ביבי יהודי ואני , השמאלני, לא ?

    אתה יהודי ואני, , השמאלני, לא  ?

    אולי תחשב מסלול מחדש, אה ?

     

     

    1.אני לא מדבר על אדם ספציפי, ולכן כתבתי בכותרת, שאין בה כדי להכליל סמולנים או ימניים.

    אבל ככלל, קיום מצוות  היהדות  זה לא ממש נחלת הסמול הישראלי,ורחוק מהם כרחוק השמים מן הארץ.

    קיום מצוות, זה כולל אולי 25% מיהודי ישראל. לא יותר. (אגודת ישראל, חלק מש"ס וחלק ממזרחי (בנט).

    אם נכון הוא ש 80% היהודי ישראל הם מסורתיים, ואם תבחן את פילוח ההצבעות בעשור האחרון ואף קודם, תגיע למסקנה ההכרחית שלא מעט "שמאלניים" הם מסורתיים !!!

    לענין :

    אתה מכיר טוב מאוד את דעותי לפיהן : להיות יהודי, זה לא ענין ביולוגי ולא מצב צבירה של חומרים. 

    מדובר בתודעה רגשית אידאולוגית , המתיחסת  לדתו בלבד.ושוב אתה מאמת את דבריי שאין קשר בין מה שאתה אומר לבין הדת של היהודים.  הרי אתה מדבר רבות על "אמת תורתו", ואתה מתכחש לרוב המצוות "עשה" ו"לא תעשה".  דעתך האישית על הגדרה של יהודי מרתקת, אבל אין לה קשר ליהדות, כפי שמוגדרת בתורת משה ובחז"ל.  אתה באופן קבוע, וזה מצער, בוחר מהדת מה שנוח לך.  זו לא ממש גישה אינטלקטואלית. 

    פשוט מאוד, אין שום דבר שמיחד את היהודי משאר בני האדם בעולם, מלבד דתו. אולי גם ההיסטוריה שלו, אה ? 

    2. המאפין או אחד הסיפטומים העיקריים של השמאל, הוא תפישת עצמם כהומניסטים משומה. למה, אין הומניזם בתורה ? למה, משה לא הלך נגד דברי האל כאקט הומניסטי כלפי בנות צלופחד ? למה, ואהבת לרעך כמוך, אני המצאתי ? וכיבדת את הגר...? גמול תגמול לו...? הומניזם הוא מום לדעתך ?

    הומניסט אמיתי לשיטתם הרדיקלית , לא יכול להעדיף בן קבוצה אחת על פני בני הקבוצה האחרת [מצוות  "לא תעשה " של דת ההומניזם ].  טעות. עצם השתייכות לעם מחייב ipso facto העדפה אותו העם. ראה חוקי האזרחות בכל עם דמוקרטי. 

    ואם להיות יהודי פירושו להיות חלק מקבוצה מבחינה רגשית  [ העדפת יהודים ], אז זה מתנגש חזיתית לעיתים קרובות מול השקפותיהם. להיות יהודי בישראל, זה להרגיש שייך לקבוצה אתנית, היסטורית, חברתית , לעתים דתית, דגומה. מדובר בהעדפה רגשית, אך לא בהעדפה בחוק.  בבית, אני יהודי. לפני החוק, אני ישראלי. אם אינך סבור שיש בין מצביעי ימין לא מעט אתאיסטים, תחשוב שוב. 

    התוצאה : העדפת הסמולן [לא אתה ] ללכת ולהתלונן על יהודים אצל הגויים, לדרוש חרם על מדינתם , לכנות את חילי צה "ל  רוצחים, לבזות את דתם   וכיו "ב .  אלא אם כן שלטון כלשהו מגיע למעבר לגבולות הנסבל (הנאצים למשל), לא רצוי "להתלונן" מחוץ לבית, בלי קשר לדעות פוליטיות.  עניין של נאמנות בסיסית ולא כתובה למדינה שלך. 

    זה לא ברור לי, מדוע אנשים שאין להם שום קשר רגשי עם דת אבותיהם , מתעקשים להיות יהודים בעיני עצמם ובעיני אחרים. עניין היסטורי בעיקר, + השואה. 

    כפי הנראה שיהדותם נתפשת בעיני עצמם, כסוג דם  או משו מעין זה,שאינה כוללת שום חיוב תודעתי או אחר. 90% מה dna של העכבר והפיל זהים לחלוטין. 

    3. אני לא בקשתי שיסכימו אתי על כותרת הדיון. לא, אבל קוראים ומתייחסים. זה מהות כל דיון.

    אני הצגתי תפישה שרווחת מאוד בציבור הישראלי, וניתן להתיחס לעצם קיומה ותפוצתה הרבה. 

    תפישת הציבור הישראלי היא דבר מאוד מאוד נזיל .  למשל, אני בטוח ש 400 טילים מדויקים, חלילה, על גוש דן ישנו את התפישה של הציבור בדקה.

     

    לסיכום, אני רואה ביהודים קבוצה בעלת היסטוריה משותפת, ודת משותפת חלקית.  (היום חג ה"זיג" האתיופי או משהו כזה. שאל אותם כמה דיברו על חנוכה, פורים... באתיופיה.  לא בטוח ששמעו על פסח ! 

    הקשר היחיד שלנו בישראל איתם הוא ספק עבר היסטורי רחוק משותף.

    אם אתה מסתמך על דת, קרא מה הרב שך כתב עליהם.

     

    בקשר לגבאי. הוא סך הכל אופורטוניסט.  זה דוד לוי מינוס יושרה מינימלית.  האיש חף מכל דרך, כל אידאולוגיה.  ביבי, אילו יצר שלטון "נקי", נטול ביטון-אמסלם-רגב-חזן, נטול  שמרון-מולכו-מתווה גז-צוללות-בזק,  נטול השפעת שרה-יאיר-אשל, אבל בתוספת ביצים להחליט, היה עדיף עליו.


    --
    ההיגיון מת.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "בסה "כ שכחתם להיות יהודים."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה