שוב, דן, הדת  הפרטית שלך שונה מזו של היהודים.

בדת של היהודים, ששמה "תורת משה וישראל", יש הלכה סדורה מאוד שמפרטת הליכי קבורה, כולל זמנים, טהרה, מיקום...

אתה יכול לבוא להסביר למה הלכות אלו אינן הגיוניות לדעתך, ואסכים איתך, אך אל תשלול את קיום ההלכה, כי היא כן קיימת.

יש בך מחשבה דיכוטומית, יא סידי...

יעקב, 

הלכות קבורה, טהרה וכיוב' מונעות מחזון העצמות היבשות, שכבר מאחורינו...

נותרה רק הספסרות שנלוות לכל זה, וזה המון כסף 

הבעיה שהנוצרים, המוסלמים לא רוצים גם להיקבר בבית קברות מעורב .בכלל אלוהים אינו מצוי בכדור הארץ ונטש את המין האנושי שעוד מתעסק בשטויות. ולהערכתי בורא מאות כוכבים תואמי כדור הארץ. גם אני אם הייתי מגדל בהשקעה רבה לול תרנגולות ותרנגולים ואלה כול עיסוקם היה לנקר להוציא עין זה לזו הייתי עוזב אתם ולא מתעסק בלהקה המפגרת הזו.
נראה לי שאלוהים השאיר את המין האנושי להתעסק בשטויות. 
מה זה בכלל ענינו של המת היכן יקבר מי שפועלים כאן בהדרת האחר ובחירת כללי  קבורה הם החיים. שמשתמשים במת  לצרכהם ובהתאם לאמונתם.
אגב בסין בתקופת מאו  המתים היו נזרקים לערימת דשן ומשמשים דשן רב עצמה לחקלאים בקומונות .
ההודים בכלל שורפים את המת ומפזרים אפרו מעל הגנגס .
לא יירחק היום ולא יהיו מקומות קבורה ואז יטיסו גופות להיקבר במדבריות והעשירים ישלחו את גופתם לחלל להסתובב 
אני בעד שכול אחד יבחר למות ולקבר לפי בחירתו ובלבד שיממש את בחירתו עוד בחייו. בחר שיזרקו גופתו לחלל שישלם לחברה לשילוח מטענים .,
בחר לשרף שיעמיד כסף לביצוע העבודה המצריכה לוגיסטיקה ובזבוז אנרגיה
להבנתי למת זה כבר לא משנה  מה יעשו עם הקליפה שלו . 
הבעיה האנשים הקרובים למת שפתחו סביב הקבורה כללי קבורה וחוקים. 
אגב למה שלא יקברו גם חמורים וסוסים וגם קופים בבית העלמין כולל  חיות מחמד?  

צטט: דיןחממי 2017-11-30 11:40:15

אין שום סיבה דתית אמיתית  בעולם  שיהודים מוסלמים ונוצרים, לא ייקברו באותו בית קברות. 

אין שום סיבה שמתים יקברו - זה בזבוז שטחי אדמה.

קרמטוריום הוא עניין הרבה יותר זול שלא לומר - אקולוגי.

צטט: שִינשִין 2017-11-30 15:43:47

צטט: דיןחממי 2017-11-30 11:40:15

אין שום סיבה דתית אמיתית  בעולם  שיהודים מוסלמים ונוצרים, לא ייקברו באותו בית קברות. 

 

אין שום סיבה שמתים יקברו - זה בזבוז שטחי אדמה.

קרמטוריום הוא עניין הרבה יותר זול שלא לומר - אקולוגי.

שרפת גופות מנוגדת ליהדות, ולכן, בצדק, אף יהודי דתי לא יסכים לזה.

מעבר לכך, אם באקולוגיה עסקינן, קבורה הופכת גבייה , בסופו של דבר, לדשן, ולמעשה המולקולות מוחזרות למעגל החיים. 

שרפה מזהמת את הסביבה נטו.

צטט: yaakov~~~ 2017-11-28 16:51:01

שוב, דן, הדת  הפרטית שלך שונה מזו של היהודים.

בדת של היהודים, ששמה "תורת משה וישראל", יש הלכה סדורה מאוד שמפרטת הליכי קבורה, כולל זמנים, טהרה, מיקום...

אתה יכול לבוא להסביר למה הלכות אלו אינן הגיוניות לדעתך, ואסכים איתך, אך אל תשלול את קיום ההלכה, כי היא כן קיימת.

יש בך מחשבה דיכוטומית, יא סידי...

אני חיפשתי ולא מצאתי בשומקום בתורה, שאסור לקבור יהודים ליד גויים.

אמנם אמרתי שאני מקבל   את סמכותה הפורמלית של ההלכה, אבל בשומאופן לא אמרתי שאני מסכים עם הלכות. 

צטט: יורה דעה 2017-11-30 11:40:15

הבעיה שהנוצרים, המוסלמים לא רוצים גם להיקבר בבית קברות מעורב .בכלל אלוהים אינו מצוי בכדור הארץ ונטש את המין האנושי שעוד מתעסק בשטויות. ולהערכתי בורא מאות כוכבים תואמי כדור הארץ. גם אני אם הייתי מגדל בהשקעה רבה לול תרנגולות ותרנגולים ואלה כול עיסוקם היה לנקר להוציא עין זה לזו הייתי עוזב אתם ולא מתעסק בלהקה המפגרת הזו.
נראה לי שאלוהים השאיר את המין האנושי להתעסק בשטויות. 
מה זה בכלל ענינו של המת היכן יקבר מי שפועלים כאן בהדרת האחר ובחירת כללי  קבורה הם החיים. שמשתמשים במת  לצרכהם ובהתאם לאמונתם.
אגב בסין בתקופת מאו  המתים היו נזרקים לערימת דשן ומשמשים דשן רב עצמה לחקלאים בקומונות .
ההודים בכלל שורפים את המת ומפזרים אפרו מעל הגנגס .
לא יירחק היום ולא יהיו מקומות קבורה ואז יטיסו גופות להיקבר במדבריות והעשירים ישלחו את גופתם לחלל להסתובב 
אני בעד שכול אחד יבחר למות ולקבר לפי בחירתו ובלבד שיממש את בחירתו עוד בחייו. בחר שיזרקו גופתו לחלל שישלם לחברה לשילוח מטענים .,
בחר לשרף שיעמיד כסף לביצוע העבודה המצריכה לוגיסטיקה ובזבוז אנרגיה
להבנתי למת זה כבר לא משנה  מה יעשו עם הקליפה שלו . 
הבעיה האנשים הקרובים למת שפתחו סביב הקבורה כללי קבורה וחוקים. 
אגב למה שלא יקברו גם חמורים וסוסים וגם קופים בבית העלמין כולל  חיות מחמד?  

אין שום עדות לכך , שאלוהים מגלה ענין במין האנושי. 

לעומת זאת יש בהחלט עדות לכך שהמין האנושי [כולל יעקב ] מגלה ענין באלוהים. 

צטט: שִינשִין 2017-11-30 15:43:47

צטט: דיןחממי 2017-11-30 11:40:15

אין שום סיבה דתית אמיתית  בעולם  שיהודים מוסלמים ונוצרים, לא ייקברו באותו בית קברות. 

 

אין שום סיבה שמתים יקברו - זה בזבוז שטחי אדמה.

קרמטוריום הוא עניין הרבה יותר זול שלא לומר - אקולוגי.

הכל ענין של רף רגשי מסוים שבני אדם יכולים או לא יכולים לעבור.

ישנם מקומות ששריפת גופה מקובלת מבחינה אידאולוגית, ולכן אין שום בעיה רגשית בפיזור האפר או בשריפה.

אנחנו כאן מדברים על רגשות בני האדם, ואני מדבר על מקום רגשי מסוים שלדעתי ניתן להכילו בימינו.

אני בהחלט חושב  שניתן להכיל  קבורה מעורבת, כי זה ענין שלא מנוגד ממש לשום דת.

אני לא תמים לחשוב שכל הפוסקים היהודים -מוסלמים-נוצרים יסכימו, אבל אנחנו יודעים ומכירים את התופעה של הסכמה בדיעבד,,אולי צריך להרגיל אותם למציאות קיימת ולדרוש מהם "ראה וקדש ".

דין. 

צטט: yaakov~~~ 2017-11-30 17:52:24

צטט: שִינשִין 2017-11-30 15:43:47

צטט: דיןחממי 2017-11-30 11:40:15

אין שום סיבה דתית אמיתית  בעולם  שיהודים מוסלמים ונוצרים, לא ייקברו באותו בית קברות. 

 

אין שום סיבה שמתים יקברו - זה בזבוז שטחי אדמה.

קרמטוריום הוא עניין הרבה יותר זול שלא לומר - אקולוגי.

שרפת גופות מנוגדת ליהדות, ולכן, בצדק, אף יהודי דתי לא יסכים לזה.

מעבר לכך, אם באקולוגיה עסקינן, קבורה הופכת גבייה , בסופו של דבר, לדשן, ולמעשה המולקולות מוחזרות למעגל החיים. 

שרפה מזהמת את הסביבה נטו.

באיזה סוף? אחרי אלפיים שנות? ואז יהיו דשן למצבות אבן? גוויות רקובות הן מקור למחלות ולכן הן קבורות עמוק עמוק באדמה. 

לא ידוע לי שקרמטוריום תקני מזהם. מכל מקום, דוקא אפר כזה, אם הוא מפוזר, יכול להיות אחלה דשן.

יהודי לא יסכים? יאללה, בסדר, שהמדינה תלך לקראתו ושתאפשר לו לקבור את מתיו בנגב....

צטט: דיןחממי 2017-11-30 19:32:10

צטט: שִינשִין 2017-11-30 15:43:47

צטט: דיןחממי 2017-11-30 11:40:15

אין שום סיבה דתית אמיתית  בעולם  שיהודים מוסלמים ונוצרים, לא ייקברו באותו בית קברות. 

 

אין שום סיבה שמתים יקברו - זה בזבוז שטחי אדמה.

קרמטוריום הוא עניין הרבה יותר זול שלא לומר - אקולוגי.

 

הכל ענין של רף רגשי מסוים שבני אדם יכולים או לא יכולים לעבור.

ישנם מקומות ששריפת גופה מקובלת מבחינה אידאולוגית, ולכן אין שום בעיה רגשית בפיזור האפר או בשריפה.

אנחנו כאן מדברים על רגשות בני האדם, ואני מדבר על מקום רגשי מסוים שלדעתי ניתן להכילו בימינו.

אני בהחלט חושב  שניתן להכיל  קבורה מעורבת, כי זה ענין שלא מנוגד ממש לשום דת.

אני לא תמים לחשוב שכל הפוסקים היהודים -מוסלמים-נוצרים יסכימו, אבל אנחנו יודעים ומכירים את התופעה של הסכמה בדיעבד,,אולי צריך להרגיל אותם למציאות קיימת ולדרוש מהם "ראה וקדש ".

דין. 

 

למה קבורה מעורבת אפשר להכיל ושריפה לא? אם יש התנגדות רגשית, אז יש התנגדות רגשית - וזה לא משנה למה.

ואם ממילא צריך להרגיל - אז למה כבר לא לשריפה? אם כבר אז כבר - ולגמור עם כל הפולחן הפרימיטיבי הזה. 

מה נהיה? פרות קדושות לא שורפים?

מקימים כמה קרמטוריומים, מציבים שמירה מפני מחבלים חרדים - ונסגר סיפור.

צטט: yaakov~~~ 2017-11-30 17:52:24

 

שרפת גופות מנוגדת ליהדות, ולכן, בצדק, אף יהודי דתי לא יסכים לזה.

בצדק? איזה צדק יש פה? זה אולי מובן, אבל לא קשור לצדק.

מכל מקום - יהודים גם מתנגדים לקבורה אזרחית והנה, המדינה כבר התחילה לממן קבורה בבתי קברות שמחוץ לצפרני הרבנות.

צטט: דיןחממי 2017-11-30 19:18:47

צטט: yaakov~~~ 2017-11-28 16:51:01

שוב, דן, הדת  הפרטית שלך שונה מזו של היהודים.

בדת של היהודים, ששמה "תורת משה וישראל", יש הלכה סדורה מאוד שמפרטת הליכי קבורה, כולל זמנים, טהרה, מיקום...

אתה יכול לבוא להסביר למה הלכות אלו אינן הגיוניות לדעתך, ואסכים איתך, אך אל תשלול את קיום ההלכה, כי היא כן קיימת.

יש בך מחשבה דיכוטומית, יא סידי...

אני חיפשתי ולא מצאתי בשומקום בתורה, שאסור לקבור יהודים ליד גויים.

אמנם אמרתי שאני מקבל   את סמכותה הפורמלית של ההלכה, אבל בשומאופן לא אמרתי שאני מסכים עם הלכות. 

 ובכן, ידידי.

ביהדות של היהודים, קיימת תורה שבכתב, ותורה שבעל פה. בהתאם לפסוק "ועשית ככל אשר יורוך" (או משהו כזה).

התורה שבעל פה הובאה בכתב במשנה, כפי שכתוב בפרקי אבות: 

משֶׁה קִבֵּל תּוֹרָה מִסִּינַי, וּמְסָרָהּ לִיהוֹשֻׁעַ, וִיהוֹשֻׁעַ לִזְקֵנִים, וּזְקֵנִים לִנְבִיאִים, וּנְבִיאִים מְסָרוּהָ לְאַנְשֵׁי כְנֶסֶת הַגְּדוֹלָה.

כלומר, ההלכות כפי שהוגדרו בתלמוד ומאוחר יותר בשולחן הערוך הן חלק אינטגרלי של תורת משה וישראל, ולא תמצא חז"ל אחד שסבור אחרת, לא רבן גמליאל, לא בר יוחאי ולא הרמב"ם. גם לא לייבוביץ כמובן.

אתה, דן, יכול לסבור אחרת כמובן.  גם היהדות הקראית חושבת אחרת. אבל אל תבוא בשם תורת משה וישראל !