כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5573)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זהבהחן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    משה ,
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יפיתארז
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    or.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimi79
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    me too

    1/12/17 14:34
    2
    דרג את התוכן:
    2017-12-04 11:08:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בלי שום הגזמה או שחצנות, בשנות ה 20, ה 30, ה 40 של חיי, הייתי נראה טוב, מאוד טוב  אפילו.

    עשרות פעמים, "הוטרדתי" מינית, אם למדוד לפי הקריטריונים של היום.

    הוטרדתי על ידי רמזים בוטים והזמנות נשנות, , על ידי הצמדת שדיים על הכתף שלי אגב עיון במסמך במקום עבודה..

    פעם,  לקחתי בטרמפ שכנה צעירה, נשואה, ממבשרת לירושלים. היא הייתה לקראת סיום דוקטורט , והכירה מצוין את רעייתי. בדרך, בלי שום "משחק מקדים" מסוג כלשהו, בלי שום עידוד מצדי, הניחה בעדינות את ידה על הירך שלי.. טוב, לא בדיוק הירך...  כשכנסתי לסיבוב   הקסטל !!!!

    היום, היא מרצה בכירה מאוד באוניברסיטה.     מה לעשות ? לעשות outing ? לספר להדס שלייף תורנית שגם לי זה קרה ? לגרום לפיטורי המרצה ?  הרי אני יכול לעבור מחר פוליגרף. אני דובר אמת !

    אבל זה לא קרה היום, זה קרה בסוף שנות ה 80 !! כמעט 30 שנה !!!!

    העולם היה אחר.     הייתי נבוך, אך לא חלמתי להגיש תלונה. לא אז ולא היום.

     

    לפני 30-40 שנה, באיטליה, היה מקובל שגברים צובטים קלות ישבני נשים יפות. אף פעם לא הבנתי מה חינני בזה, אבל כך נהגו.  מה נשים מציעות ? שעשרות אלפי איטלקיות יפנו לעיתונות מחר בוקר ?


    שיהיה ברור, כבן לאם, אח לאחיות ואב לבנות, איני מצדיק שום  הטרדה אמיתית, שום מעשה מגונה, ובטח ובטח שום אונס . זה יותר מברור ומיותר לציין זאת.

    עם זאת, אני סולד מכל הצדיקות האלו, שבאות היום לעורר מעשים שאולי אירעו לפני 20 ו 30 שנה.  ואני לא מדבר על דברים שנעשו בכפייה,  על אלה, אין כפרה.

     

    ובבקשה, ששום אישה שהבוס שלה מזמין אותה לביתו בחצות תספר לי שסברה שהוא הלך להקריא לה שירי ביאליק !  הוא חלאה.   היא  זיהתה הזדמנות, וניצלה אותה.  מוסרית, ערכית, אינה שווה הרבה יותר ממנו.

      

    השאלה היא האם כל מעשה חיזור הוא הטרדה מינית ?

    האם כל גבר יבקש אישור נוטוריוני לפני כל ליטוף ?

     

    גבר מזמין אישה תמימה לדירתו , בשעה  23:30. היא יודעת שגר לבדו.

    אחרי 35 שנה, מתלוננת האישה שמצאה את עצמה ערומה במיטתו של הגבר. שואלים אותה "התנגדת ?" עונה "לא, כי כקפאתי !" . ועל אירוע שכזה מלפני 30 שנה, אדם רואה את חיו נהרסים מול עיניו. זה בסדר ? זה צודק ? זה הוגן ? סבורני שלא .


    באחד מספקי הדין המהוללים שלו, השופט עליון חשין קבע שאפילו אם אישה ערומה במיטה עם גבר, אסור לו לעשות עמה מעשה אהבים עד שלא תגיד "רוצה אני" !!

    אתם מבינים שלפי מדד זה, חצי האנושות  הבגירה אנסים !

    אגב, אותו שופט מהולל לא רצה לראות את בתו שעשה מחוץ לנישואיו משך 21 שנה !!  (ע.ע. ספר "העליונים")

    ממש מגדלור של יושרה ושל הגנה על נשים, האיש.

     

    אבל למה לחזור לעבר הרחוק ?  לפני 4 ימים בדיוק ביקרתי בסניף קופת חולים שלי לבדיקת דם שגרתית. 

    מנהלת הסניף שיצאה בדיוק כשנכנסתי, ראתה אותי ואמרה "יווו, אתה חתיך היום !"  חייכתי, מלמלתי "תודה" והמשכתי ללכת.

    היא חזרה לקופה, השיגה אותי כדי להגיד לי במבוכה "יעקב, אני מקווה שאתה לא רואה במה שאמרתי הטרדה מינית !".

    תראו עד היכן הגענו .

     

    בניסיון מוצדק לתקן מצב, אנחנו, נשים וגברים, הורסים את הקשר ההכרחי שבינינו.

    וחבל.

     

    אשמח לקרוא פה את דעתכם\ן,  בכנות, בלי יראה ובלי פחד !

     

    שבת שלום


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "me too"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    1/12/17 15:26
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-01 15:26:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מסכים איתך.

    אם לפשפש בזכרוני זכור לי מזכירה באוניברסיטה בארה"ב שעזרה לי לחשב תקציב

    בהצעת מחקר כאשר היא מתישבת עלי, טכנאית מחשב שגם נתנה לי שרות מחשב

    כאשר היא יושבת עלי, קצינה נכנסת לחדרי מורידה את המכנסיים ומורחת קרם לחות

    על רגליה. ועוד מספר אנקדוטות משעשעות. אני חייב לציין שכגבר לא הרגשתי מוטרד,

    להיפך, ראיתי בזה קצת מחמאה, למרות שזה הביך אותי מאד.

     

    ולמרות זאת, היו אלו מספר קטן של מקרים במשך חמישה עשורים, ומשיחות עם

    נשים איתן יצאתי מתברר שרמת ההטרדה שהן עברו היא באופן לא פרופורציונלי

    להטרדות הנ"ל.

     

    האם זה מצדיק את הקמפיין הנ"ל? האם הוא לא לעניין?

    אני חושב שכמו כל דבר (למשל גירושים), זה איפשהו באמצע. חלק גדול מנשים אלו

    אכן נוצל ונפגע, חלק "סוגרות חשבון". 

    הדבר היחיד שעליו אני מצטער הוא שנשים מעודדות להגיש תלונות שוא והן אינן

    יכולות להפגע על פי חוק על תלונות שוא. גם את זה אני יכול להבין במקצת, לא רוצים

    לגרום להן לסבול ולפחד. גם כאן, האמת והצדק, איפשהו באמצע...


    --
    I was hiding in a room in my mind -- Kate Bush 1978
    2/12/17 15:38
    0
    דרג את התוכן:
    2017-12-02 15:40:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-12-01 15:26:56

    הניחה בעדינות את ידה על הירך שלי.. טוב, לא בדיוק הירך...  


    לא בדיוק על הירך? נו, אז היא לא היתה כל כך ישירה.

    וַיְהִי כָּל-נֶפֶשׁ יֹצְאֵי יֶרֶךְ יַעֲקֹב שִׁבְעִים נָפֶשׁ (שמ' א 5)



    --
    Cogito ergo sum
    2/12/17 15:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-02 15:45:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הטרדה מינית יכולה להתקיים רק מצד בכיר כלפי כפיף.


    --
    Cogito ergo sum
    2/12/17 16:45
    0
    דרג את התוכן:
    2017-12-02 16:46:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2017-12-02 15:40:02

    צטט: yaakov~~~ 2017-12-01 15:26:56

    הניחה בעדינות את ידה על הירך שלי.. טוב, לא בדיוק הירך...  


    לא בדיוק על הירך? נו, אז היא לא היתה כל כך ישירה.

    וַיְהִי כָּל-נֶפֶשׁ יֹצְאֵי יֶרֶךְ יַעֲקֹב שִׁבְעִים נָפֶשׁ (שמ' א 5)

     

    חיוך

    הכוונה בדיוק על איבר מיני המופתע בעליל !

    אבל לא שבעים פעם ...

    הסיפור אמיתי לחלוטין.

    ועוד לא סיפרתי על הטיסה לניו יורק...תמים

     

    מה את חושבת, ברצינות, על עניין ה me too ?


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    2/12/17 16:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-02 16:47:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2017-12-02 15:45:59

    הטרדה מינית יכולה להתקיים רק מצד בכיר כלפי כפיף.

    ממש ממש לא נכון. הסיפור דו כיווני בעליל.


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    2/12/17 21:18
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-02 21:18:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-12-02 16:46:16

     

    מה את חושבת, ברצינות, על עניין ה me too ?

     

    אין לי בעיה עם החשיפות ובלבד שהחושפים יזדהו בשמם.

    יש לי בעיה עם מתווכים סטייל הדס שטייף.

     


    --
    Cogito ergo sum
    3/12/17 10:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-03 10:55:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2017-12-02 21:18:36

    צטט: yaakov~~~ 2017-12-02 16:46:16

     

    מה את חושבת, ברצינות, על עניין ה me too ?

     

    אין לי בעיה עם החשיפות ובלבד שהחושפים יזדהו בשמם.

    יש לי בעיה עם מתווכים סטייל הדס שטייף.

     

    ובאמת נראה לך סביר שגברת כלשהי תצהיר בכלי התקשורת "הוא נישק אותי ללא הסכמתי המפורשת לפני 37 שנים וחודשיים" ?


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    3/12/17 14:14
    0
    דרג את התוכן:
    2017-12-03 14:20:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2017-12-03 10:55:24

    צטט: שִינשִין 2017-12-02 21:18:36

    צטט: yaakov~~~ 2017-12-02 16:46:16

     

    מה את חושבת, ברצינות, על עניין ה me too ?

     

    אין לי בעיה עם החשיפות ובלבד שהחושפים יזדהו בשמם.

    יש לי בעיה עם מתווכים סטייל הדס שטייף.

     

    ובאמת נראה לך סביר שגברת כלשהי תצהיר בכלי התקשורת "הוא נישק אותי ללא הסכמתי המפורשת לפני 37 שנים וחודשיים" ?

     

    אם מדובר באמת - אין לי שום בעיה עם זה.

    זכותו של אדם לספר על עצמו ולפרסם אירועים שהוא היה מעורב בהם.


    --
    Cogito ergo sum
    3/12/17 18:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-03 18:26:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    המקרה שאתה מתאר פה אינו מוגדר בכלל כהטרדה מינית אלא כמעשה מגונה.
    3/12/17 18:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-03 18:59:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2017-12-03 18:26:32

    המקרה שאתה מתאר פה אינו מוגדר בכלל כהטרדה מינית אלא כמעשה מגונה.

     

    לא נראה לי שהוא חש מגונה בעקבות המעשה.

    נהפוכו, אני סבורה שהוא, דוקא, חש מוחמא - ולראיה: ההקדמה שמתארת את מראהו, שמן הסתם היווה סיבה לכך שהגברת לא יכלה לעמוד בפניו....


    --
    Cogito ergo sum
    4/12/17 11:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2017-12-04 11:05:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2017-12-03 18:26:32

    המקרה שאתה מתאר פה אינו מוגדר בכלל כהטרדה מינית אלא כמעשה מגונה.

     

    זה נכון. כלומר עוד יותר גרוע !

    וציינתי גם שהיו עוד עשרות מקרים שהיום היו מגדירים כהטרדה מינית.

    מה שמפריע לי, זה ההתעוררות הפתאומית הזאת אחרי עשרות שנים .

    אתה יודע, זה קצת כמו העצרת בהר הרצל ערב יום העצמאות. מי שלא שם לא נחשב.

     


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    4/12/17 11:08
    0
    דרג את התוכן:
    2017-12-04 11:08:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2017-12-03 18:59:34

    צטט: yang9600 2017-12-03 18:26:32

    המקרה שאתה מתאר פה אינו מוגדר בכלל כהטרדה מינית אלא כמעשה מגונה.

     

    לא נראה לי שהוא חש מגונה בעקבות המעשה.

    נהפוכו, אני סבורה שהוא, דוקא, חש מוחמא - ולראיה: ההקדמה שמתארת את מראהו, שמן הסתם היווה סיבה לכך שהגברת לא יכלה לעמוד בפניו....

     

    לא, שינשין, את טועה.

    הייתי אז נשוי. לא בוגד עקרונית ומעשית. חייתי חיי משפחה שלמים ושלווים.

    הרגשתי בעיקר מבוכה רבה. 

     



    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "me too"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה