אז אתה מרוצה או לא מרוצה מהצהרת טראמפ?

צטט: דיןחממי 2017-12-09 09:34:25

עם ישראל קיבל את התורה הרבה לפני שדוד כבש את העיר היבוסית.

אין שום משמעות דתית לערים ואבנים. 

היו בתי מקדש גם בשומרון ובערד,,, ובית מקדש מעולם לא הועיל לעם הזה.

דין. 

וחוץ מזה יש המזכירים כי גם התורה ניתנה בחו"ל, אז האם לשיטתך גם ארץ ישראל בכלל לא הייתה מעולם סלע קיומנו? שאלת תם.

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:34:25

אז אתה מרוצה או לא מרוצה מהצהרת טראמפ?

איננה מעלה ואיננה מורידה מבחינה דתית וגם לא לאומית.

הפלשתינים שרויים עדיין מנטלית בימי הקדם, שם היו מקדשים אבנים ומזבחות. 

היהודים התקדמו מאז,,על כל פנים כך אני רוצה להאמין. דין. 

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:40:36

צטט: דיןחממי 2017-12-09 09:34:25

עם ישראל קיבל את התורה הרבה לפני שדוד כבש את העיר היבוסית.

אין שום משמעות דתית לערים ואבנים. 

היו בתי מקדש גם בשומרון ובערד,,, ובית מקדש מעולם לא הועיל לעם הזה.

דין. 

וחוץ מזה יש המזכירים כי גם התורה ניתנה בחו"ל, אז האם לשיטתך גם ארץ ישראל בכלל לא הייתה מעולם סלע קיומנו? שאלת תם.

יהדות איננה  מתחיבת ממים חולות ושמים.

יכול האדם להיות יהודי טוב גם באלסקה.

מדינה ליהודים יכולה אמנם להיות כלי שבו היהודי יביע את חירותו האידאולוגית כולל הדתית, אבל יהדותו אינה תלויה בארץ ישראל של ימינו. 

דין. 

ומה הוא כן סלע קיומנו ?. היחס והמחויבות של היהודי לדתו, ואני לא מדבר רק על מחויבות אורתודוקסית.

אני מדבר על העובדה שאתה ואני חוגגים את חגי ישראל ויש לנו גישה חיובית לבטוים הרעיוניים שישנם ביהדות, כולל הביקורת. [אם יורשה לי לאמר בשמך ]. דין.

צטט: דיןחממי 2017-12-09 09:41:17

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:34:25

אז אתה מרוצה או לא מרוצה מהצהרת טראמפ?

איננה מעלה ואיננה מורידה מבחינה דתית וגם לא לאומית.

הפלשתינים שרויים עדיין מנטלית בימי הקדם, שם היו מקדשים אבנים ומזבחות. 

היהודים התקדמו מאז,,על כל פנים כך אני רוצה להאמין. דין. 

מבחינה לאומית ואף דתית כן יש משמעות מבורכת לקבלת הכרה בינלאומית, ובפרט מצד מעצמת על, בריבונות יהודית בירושלים. אולי אנחנו מתחילים להיכנס לעידן בו מדינה יהודית עצמאית תתחיל לקבל יחס יותר שווה בעולם. וחוץ מזה, לא הפלשתינים או כל עם אחר או דת אחרת נועדו להיות המחנכים שלנו גם כשמדובר על צורך להתקדם.

ולכן. אם הדבר תלוי בי, הייתי נותן לפלשתינים את הר הבית ללא שום תנאי .

צטט: דיןחממי 2017-12-09 09:52:23

ומה הוא כן סלע קיומנו ?. היחס והמחויבות של היהודי לדתו, ואני לא מדבר רק על מחויבות אורתודוקסית.

אני מדבר על העובדה שאתה ואני חוגגים את חגי ישראל ויש לנו גישה חיובית לבטוים הרעיוניים שישנם ביהדות, כולל הביקורת. [אם יורשה לי לאמר בשמך ]. דין.

אכן דיברת גם בשמי כשאמרת שיהדות מתקיימת הודות למחויבות היהודי ליהדות כפי שפרטת כאן.

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:55:52

צטט: דיןחממי 2017-12-09 09:41:17

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:34:25

אז אתה מרוצה או לא מרוצה מהצהרת טראמפ?

איננה מעלה ואיננה מורידה מבחינה דתית וגם לא לאומית.

הפלשתינים שרויים עדיין מנטלית בימי הקדם, שם היו מקדשים אבנים ומזבחות. 

היהודים התקדמו מאז,,על כל פנים כך אני רוצה להאמין. דין. 

מבחינה לאומית ואף דתית כן יש משמעות מבורכת לקבלת הכרה בינלאומית, ובפרט מצד מעצמת על, בריבונות יהודית בירושלים. אולי אנחנו מתחילים להיכנס לעידן בו מדינה יהודית עצמאית תתחיל לקבל יחס יותר שווה בעולם. וחוץ מזה, לא הפלשתינים או כל עם אחר או דת אחרת נועדו להיות המחנכים שלנו גם כשמדובר על צורך להתקדם.

אינני מוצא שום קשר בין תודעה לאומית או דתית של בני אדם, לבין ההכרה של האיש המצחיק והטיפש הזה, המשמש בכהונת נשיא אמריקיי.

ההתעקשות של היהודים לאחוז בהר הבית, נובעת מתפישה משיחיסטית, שאין בינה ובין יהדות דבר וחצי.

ימיה המפוארים של היהדות החלו מחורבן בית שני.

מי שמבקשים להחזיר אותנו לתקופת טרום ילדות יהודית , הם הסיקיריקים של ימינו. 

דין.

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:59:19

צטט: דיןחממי 2017-12-09 09:52:23

ומה הוא כן סלע קיומנו ?. היחס והמחויבות של היהודי לדתו, ואני לא מדבר רק על מחויבות אורתודוקסית.

אני מדבר על העובדה שאתה ואני חוגגים את חגי ישראל ויש לנו גישה חיובית לבטוים הרעיוניים שישנם ביהדות, כולל הביקורת. [אם יורשה לי לאמר בשמך ]. דין.

אכן דיברת גם בשמי כשאמרת שיהדות מתקיימת הודות למחויבות היהודי ליהדות כפי שפרטת כאן.

כמובן.

לא הייתי אומר זאת, אם לא הייתי מכיר אותך כבעל ראש פתוח. דין. 

צטט: דיןחממי 2017-12-09 10:01:51

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:55:52

צטט: דיןחממי 2017-12-09 09:41:17

צטט: אמיר ניצן 2017-12-09 09:34:25

אז אתה מרוצה או לא מרוצה מהצהרת טראמפ?

איננה מעלה ואיננה מורידה מבחינה דתית וגם לא לאומית.

הפלשתינים שרויים עדיין מנטלית בימי הקדם, שם היו מקדשים אבנים ומזבחות. 

היהודים התקדמו מאז,,על כל פנים כך אני רוצה להאמין. דין. 

מבחינה לאומית ואף דתית כן יש משמעות מבורכת לקבלת הכרה בינלאומית, ובפרט מצד מעצמת על, בריבונות יהודית בירושלים. אולי אנחנו מתחילים להיכנס לעידן בו מדינה יהודית עצמאית תתחיל לקבל יחס יותר שווה בעולם. וחוץ מזה, לא הפלשתינים או כל עם אחר או דת אחרת נועדו להיות המחנכים שלנו גם כשמדובר על צורך להתקדם.

 

אינני מוצא שום קשר בין תודעה לאומית או דתית של בני אדם, לבין ההכרה של האיש המצחיק והטיפש הזה, המשמש בכהונת נשיא אמריקיי.

ההתעקשות של היהודים לאחוז בהר הבית, נובעת מתפישה משיחיסטית, שאין בינה ובין יהדות דבר וחצי.

ימיה המפוארים של היהדות החלו מחורבן בית שני.

מי שמבקשים להחזיר אותנו לתקופת טרום ילדות יהודית , הם הסיקיריקים של ימינו. 

דין.

ברור שקודם כל חשוב מה היהודים מרגישים עם עצמם. אבל תמיד טוב גם לקבל תמיכה בינלאומית ככל הניתן. אגב אם היית אמריקאי יש בהחלט מצב, כפי שאני מכיר אותך, שהיית מצביע למי שכינית האיש המצחיק והטיפש הזה. ואני בכלל לא אומר זאת עליך כגנאי או לעג. לא כל מי שרוצה שירושלים תהיה בירתנו רוצה לחזור ל"תקופה ילדותית" בתולדות היהדות. וכשאמרתי קודם שאף קבוצה דתית או לאומית אחרת לא נועדה להיות המחנכת של היהודים, התכוונתי שגם אם עלינו להתבגר (במרכאות או לא במרכאות, כמשתמע מדבריך) זה לא  אומר שהדבר חייב להיות תוצאה של לחצים בינלאומיים ואף מעשי תוקפנות למיניהם מצד קבוצות דתיות/לאומיות אחרות. קבוצות יכולות להתבגר גם הודות לתהליכים פנימיים "טהורים" כפי שרבים מעמי אירופה חוו את תנועת ההשכלה לא בגלל אויב חיצוני או אף חורבנות שהוא גרם להם, אלא בגלל תהליכים פנימיים. רוצה לומר שאנחנו לא צריכים לחץ בינלאומי ומעשי טרור כדי להתבגר (כלשונך, במרכאות או שלא במרכאות).

אמנם אין להר הבית שום משמעות דתית,, אבל ויתור על הר הבית יש לו כן משמעות דתית.

המשמעות הדתית היא : "שהיהודים הגיעו סוף כל סוף, לדרגת פרשנות נכונה על התורה ". דין.