כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5575)

    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ד. צמרת
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ladyS
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    סטונס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיפ@
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ronkraus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איראן זה לא כאן.

    2/1/18 04:25
    3
    דרג את התוכן:
    2018-01-28 11:21:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ איראן, תיאוקרטיה, דת ומדינה, שחיתות שלטונית, שחיתות ציבורית, חוק המרכולים ]

    לאיראנים קפץ הפיוז. לעם, לא להנהגה.

     

    יום אחד הם גילו שהפכו להם את המדינה לכלי שרת עבור פנטזיות דתיות והזיות מדיניות שאינן רלוונטיות לחיי היומיום שלהם שנפגעים מהן. פתאום ירד להם האסימון למשמעות האמיתית והמעשית של מעשי השלטון שעיגן את הדת והמסורות הדתיות בתרבות ובחוק.

     

    אז הם יצאו לרחובות, באלימות. אבל זה קרה מאוחר מדי.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "איראן זה לא כאן."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    2/1/18 07:55
    1
    דרג את התוכן:
    2018-01-02 08:09:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2018-01-02 07:51:06

    אז הם יצאו לרחובות, באלימות. אבל זה קרה מאוחר מדי.

     

    מאות שנים דרכו על הפרסים,

    שלא נדדו לשום מקום,

    לא הוגלו לשום מקום,

    שלא היתה להם הזדמנות להתגעגע

    ולהפליג בדמיון על ארץ חמדה נוטפת דבש וחלב, צדק ומשפט...

    אז עבורם

    זה אף פעם לא מאוחר,

    וגם אחרי שיעברו תהליך

    של אלפיים שנים לפחות,

    לא בטוח שיצליחו,

    תראה אותנו...

    זה לא נכון שבלונדון היאוש יותר נוח ?!


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    2/1/18 09:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-02 09:34:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2018-01-02 07:55:06

    לאיראנים קפץ הפיוז. לעם, לא להנהגה.

     

    יום אחד הם גילו שהפכו להם את המדינה לכלי שרת עבור פנטזיות דתיות והזיות מדיניות שאינן רלוונטיות לחיי היומיום שלהם שנפגעים מהן. פתאום ירד להם האסימון למשמעות האמיתית והמעשית של מעשי השלטון שעיגן את הדת והמסורות הדתיות בתרבות ובחוק.

     

    אז הם יצאו לרחובות, באלימות. אבל זה קרה מאוחר מדי.

    והרי הם כבר מרדו ושמו את מוסאדק בראשם בראשית שנות החמישים, וה-CIA הוריד אותו ושם את השאה במקומו.
    הם מרדו ברודנותו של השאה ב-1979 ושמו את חומייני במקומו - מן הפח אל התחת.
    והם מורדים עכשיו, אבל מנסיון העבר, ולא רק אצלם, הם לכל היותר יצליחו להחליף כנופיה שלטת אחת באחרת.
    זה לא אומר שהם לא צודקים, הם בהחלט צודקים - אבל הסכנה אורבת גם לאחר הפלת השלטון. 

    2/1/18 11:56
    2
    דרג את התוכן:
    2018-01-02 12:03:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הערת שוליים.

    עד היום, חלק ניכר מהציבור הישראלי, דתי כחילוני, משוכנע שיש לנו חשבון פתוח עם הפרסים, כיון שהרסו את בית המקדש והוציאו אותנו לגלות בבל.

    האמת טיפה שונה. הבבלים החריבו את בית המקדש והוציאו את העם לגלות בבל. הפרסים, שכבשו את בבל, דווקא אפשרו למי שרצה לחזור לישראל, עם כל הרכוש, עם עזרא ונחמיה.

    רק שמצב ביהודים היה כה טוב שם , עד שמתוך 200 אלף  שיצאו לגלות בבל, כחמישים אלף היו מעוניינים לחזור !

    למעשה, הפרסים מעולם לא עשו לנו כל רע.

    לעומת זאת, אנחנו אלה שסייענו רבות לרודן אזכר ביותר, לרוצח, הקמנו לו תעשיות, ובעיקר צבא ומשטרה חשאית.

    מי שיתעניין לדעת למה האיראנים שונאים דווקא אותנו, שיבדוק את הסיוע הישראלי לשאה בשנות השישים ובעיקר השבעים !

    ''


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    2/1/18 12:05
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-02 12:05:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבעיה שלנו עם האיראנים היא עם השלטון הנוכחי, לא עם העם האיראני.

     

    לא רק זאת ואף זאת - לדעתי יש חוב ישראלי מטורף בגובהו לאיראן (כן, איראן הנוכחית), לחברת הנפט הלאומית האיראנית  בגין קצא"א. בית המשפט השוויצרי קבע שחברות דלק ישראליות חייבות לשלם לאיראנים חוב ישן מתקופת השאה ודחה את הערעור שהגיש הצד הישראלי על תשלום החוב. 

     

    אני רק מתפלא על מתניהו שלא מודיע לאיראנים המתקוממים ברחוב ש"שלטון מחליפים בקלפי". מה, לא כך?


    --
    Music is well said to be the speech of angels... Thomas Carlyle
    עו"ד ועוד.
    2/1/18 12:13
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-02 12:13:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אולי הפרסים יסכימו לקבל את מיסטר בובו להנהיג אותם, הרי הקמצנות היא בגנים שלו.

    --
    "ישראל מתנהלת מזה שנים כמו מקול בלי מחט"
    2/1/18 12:52
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-02 12:52:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ד. צמרת 2018-01-02 12:13:19

    אולי הפרסים יסכימו לקבל את מיסטר בובו להנהיג אותם, הרי הקמצנות היא בגנים שלו.

     

    דוד, ידיד  קרוב שלי ממוצא פרסי מובהק, והוא אחד האנשים הנדיבים שהכרתי בימי חיי, אמר לי פעם:

    " שתדע, הפרסים אינם קמצנים, הם חסכנים ! "


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    2/1/18 12:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-02 12:59:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2018-01-02 12:05:52

    הבעיה שלנו עם האיראנים היא עם השלטון הנוכחי, לא עם העם האיראני.

     

    לא רק זאת ואף זאת - לדעתי יש חוב ישראלי מטורף בגובהו לאיראן (כן, איראן הנוכחית), לחברת הנפט הלאומית האיראנית  בגין קצא"א. בית המשפט השוויצרי קבע שחברות דלק ישראליות חייבות לשלם לאיראנים חוב ישן מתקופת השאה ודחה את הערעור שהגיש הצד הישראלי על תשלום החוב. 

     

    אני רק מתפלא על מתניהו שלא מודיע לאיראנים המתקוממים ברחוב ש"שלטון מחליפים בקלפי". מה, לא כך?

     

    7 מיליארד דולר, זה מה שאנחנו חייבים להם. (+ כמה תוספות זניחות...).

    זה מה שקבע בית משפט בינלאומי ב 2014.

    אגב, זו הסיבה היחידה שבגינה שר האוצר דאז שטייניץ (כן, שוב שטייניץ, זה מהסכם הגז והסכם חברת חשמל) קבע ב 2011 שאיראן "מדינת אויב".

    אז מה הפלא שאיראן רואה בנו אויב ?


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    3/1/18 12:36
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-03 12:36:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2018-01-02 12:03:56

    הערת שוליים.

    עד היום, חלק ניכר מהציבור הישראלי, דתי כחילוני, משוכנע שיש לנו חשבון פתוח עם הפרסים, כיון שהרסו את בית המקדש והוציאו אותנו לגלות בבל.

    האמת טיפה שונה. הבבלים החריבו את בית המקדש והוציאו את העם לגלות בבל. הפרסים, שכבשו את בבל, דווקא אפשרו למי שרצה לחזור לישראל, עם כל הרכוש, עם עזרא ונחמיה.

    רק שמצב ביהודים היה כה טוב שם , עד שמתוך 200 אלף  שיצאו לגלות בבל, כחמישים אלף היו מעוניינים לחזור !

    למעשה, הפרסים מעולם לא עשו לנו כל רע.

    לעומת זאת, אנחנו אלה שסייענו רבות לרודן אזכר ביותר, לרוצח, הקמנו לו תעשיות, ובעיקר צבא ומשטרה חשאית.

    מי שיתעניין לדעת למה האיראנים שונאים דווקא אותנו, שיבדוק את הסיוע הישראלי לשאה בשנות השישים ובעיקר השבעים !

    ''

     

     

     

    אני זוכר בילדותי, כשאבא שלי נסע לאיראן כדי לסייע שם בהקמת מפעל כימי

    בבעלות משותפת ישראלית איראנית (משפחת דנקנר). היה גם פרסי שהגיע לפה

    והתארח בביתנו. כל זאת בתקופה של השאח. הוא היה באהאי, ואומרים שחומייני

    רדף אותם...

     

    הדבר שאני פחות בטוח בו ממה שכתבת זה שהעם האיראני שונא אותנו. הממשלה

    שלהם בהחלט משתמשת בקונפליקט באיזור למען הסתה והון פוליטי. פגשתי עשרות

    איראנים ברחבי העולם, רובם כאלו שאני מעריך שלא יחזרו לשם כל עוד המשטר

    קיים, אבל כן שומרים על קשר ומבקרים שם.

     

    לאנשים בקריירה אקדמית יוצא הרבה להפגש עם חוקרים אחרים ממדינות ערב.

    נתקלתי במגוון של אנשים ודעות. כתבתי מאמר עם מרצה איראני שגר בקנדה, דווקא

    בכנס בישראל, ולצערו הוא לא יכול להציג אותו כאן, בדף האחורי של פספורט איראני

    כתוב שהפספורט "לא טופס בשטחים הכבושים". הייתי הבוחן הראשי לקבלת דוקטורט

    של בחור איראני בשוודיה, הוא אסף אותי מנמל התעופה של שטוקהולם למלון. לא חששתי שיחסל אותי...

    נתקלתי בחו"ל גם בדוקטורנטים פלסטינאים,

    אדיבים, חכמים, ידידותיים. 

     

    להיפך, יהודים וערבים בחו"ל מוצאים הרבה פעמים מן המשותף אחד עם השני. 

     

     

    העויינות הינה בדרך כלל בין משטרים ולא בין אנשים. יוצא מן הכלל

    הוא היחס ביננו לבין הפלסטינאים, שם יש בעיה של מצד אחד עם שנשלט על ידי עם אחר

    עם פחות זכויות, ומצד שני עם ששולט, אך מפחד מתוצאות קטסטרופליות אפשריות של

    ויתורים (וגם כאן, עם פוליטיקאים בעלי אינטרסים אישיים משני הצדדים). שני צדדים שנקלעו

    לסיטואציה לא פשוטה בעל כורחם, ואני לא בטוח שימין או שמאל יודעים לתת פיתרון

    למצב. אני מודה שגם הגישה שלי בנושא הינה כבדהו וחשדהו. אני לא חושב שצריך

    להטמין את הראש בחול, קולגה שלי חטף מכות ברכבת בשוודיה בגלל שחבש כיפה

    על ראשו...


    --
    עברתי לקרית אונו - Oh no?
    6/1/18 14:46
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-06 14:46:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון אנ_פל 2018-01-03 12:36:29

     

     

    אני זוכר בילדותי, כשאבא שלי נסע לאיראן כדי לסייע שם בהקמת מפעל כימי

    בבעלות משותפת ישראלית איראנית (משפחת דנקנר). היה גם פרסי שהגיע לפה

    והתארח בביתנו. כל זאת בתקופה של השאח. הוא היה באהאי, ואומרים שחומייני

    רדף אותם...

     

    הדבר שאני פחות בטוח בו ממה שכתבת זה שהעם האיראני שונא אותנו. הממשלה

    שלהם בהחלט משתמשת בקונפליקט באיזור למען הסתה והון פוליטי. פגשתי עשרות

    איראנים ברחבי העולם, רובם כאלו שאני מעריך שלא יחזרו לשם כל עוד המשטר

    קיים, אבל כן שומרים על קשר ומבקרים שם.

     

    לאנשים בקריירה אקדמית יוצא הרבה להפגש עם חוקרים אחרים ממדינות ערב.

    נתקלתי במגוון של אנשים ודעות. כתבתי מאמר עם מרצה איראני שגר בקנדה, דווקא

    בכנס בישראל, ולצערו הוא לא יכול להציג אותו כאן, בדף האחורי של פספורט איראני

    כתוב שהפספורט "לא טופס בשטחים הכבושים". הייתי הבוחן הראשי לקבלת דוקטורט

    של בחור איראני בשוודיה, הוא אסף אותי מנמל התעופה של שטוקהולם למלון. לא חששתי שיחסל אותי...

    נתקלתי בחו"ל גם בדוקטורנטים פלסטינאים,

    אדיבים, חכמים, ידידותיים. 

     

    להיפך, יהודים וערבים בחו"ל מוצאים הרבה פעמים מן המשותף אחד עם השני. 

     

     

    העויינות הינה בדרך כלל בין משטרים ולא בין אנשים. יוצא מן הכלל

    הוא היחס ביננו לבין הפלסטינאים, שם יש בעיה של מצד אחד עם שנשלט על ידי עם אחר

    עם פחות זכויות, ומצד שני עם ששולט, אך מפחד מתוצאות קטסטרופליות אפשריות של

    ויתורים (וגם כאן, עם פוליטיקאים בעלי אינטרסים אישיים משני הצדדים). שני צדדים שנקלעו

    לסיטואציה לא פשוטה בעל כורחם, ואני לא בטוח שימין או שמאל יודעים לתת פיתרון

    למצב. אני מודה שגם הגישה שלי בנושא הינה כבדהו וחשדהו. אני לא חושב שצריך

    להטמין את הראש בחול, קולגה שלי חטף מכות ברכבת בשוודיה בגלל שחבש כיפה

    על ראשו...

     

    כשאתה מדבר על דוקטורנט או עמית שלך, אתה מדבר על אליטות.  וסביר שגם המשפחות שלהם שייכות לאליטות.  אותן האליטות שהשאה טיפח .    אלה, בטח שלא שונאים אותנו אלא השלטון הקיים היום באיראן.

    אני מדבר על רוב האוכלוסיה האיראנית, מורכבת מפשוטי עם, לרוב חקלאים או ארטיזאנים, שהשאה דיכא, עינה... בעזרת הבחורים המצוינים שלנו.

    גם עם הפלסטינים. הסטודנט הפלסטיני שמסיים תואר שני ב  m.i.t.  אולי חולק עלינו במישור הרעיוני, הלאומי, לא האישי . הרי הוא נאור כי עשיר.

    הפלאח שגר בכפר 10 ק"ם משכם, שעובר 3 שעות במחסום לכל כיון כדי לעבד את השדה שלו,  שקיבל אין ספור פעמים מכות ממשמר הגבול כי בא להם, שבן אחיו בן ה 11 קיבל כדור בראש בירי אזהרה כי זרק אבן על ג'יפ, הוא בטח שונא אותנו, עמוקות. והוא הרוב.


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    6/1/18 18:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-06 18:31:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עו"ד ועוד 2018-01-06 14:46:31

    לאיראנים קפץ הפיוז. לעם, לא להנהגה.

    יום אחד הם גילו שהפכו להם את המדינה לכלי שרת עבור פנטזיות דתיות והזיות מדיניות שאינן רלוונטיות לחיי היומיום שלהם שנפגעים מהן. פתאום ירד להם האסימון למשמעות האמיתית והמעשית של מעשי השלטון שעיגן את הדת והמסורות הדתיות בתרבות ובחוק.

    אז הם יצאו לרחובות, באלימות. אבל זה קרה מאוחר מדי.

     

    מה שנשאר זה ללמוד מנסיונם כדי שלא לאחר את הרכבת שלנו שגם היא אוטוטו יוצאת מהתחנה...


    --
    Cogito ergo sum
    8/1/18 12:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-08 12:44:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ועדיין אין להשוות בין מצבם למצב שלנו.

    אנשים פה עדיין חופשיים, חיים ללא פחד, והשחיתות אינה ממש שולטת 


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    9/1/18 21:04
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-09 21:04:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2018-01-08 12:44:43

    ועדיין אין להשוות בין מצבם למצב שלנו.

    אנשים פה עדיין חופשיים, חיים ללא פחד, והשחיתות אינה ממש שולטת 

     

    "עדיין" זה הבסיס.

    כי, כאמור, הרכבת עוד לא יצאה אבל היא אוטוטו יוצאת - ופילוסוף סיני מהאלף הראשון כבר ידע להגיד שגם מסע ארוך מאד מתחיל בצעד אחד קטן ואנחנו, בעוונותיהם, כבר אחרי הצעד הראשון.

    אז כן, בהחלט יש להשוות ויפה שעה אחת קודם..


    --
    Cogito ergo sum


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "איראן זה לא כאן."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה