כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5575)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רחלי בן-צור
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yang9600
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rebosher
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    --()--
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    האם יש לנו בכלל "זכות" היסטורית על חבל ארץ זה ?

    2/1/18 12:46
    1
    דרג את התוכן:
    2018-01-21 12:25:33
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    מי שיתהלך ברחוב הירושלמי  וישאל כמה וכמה עוברים ושווים, יקבל את הדברים הבאים:

    - הפרסים הרסו את בית המקדש הראשון והגלו את בני ישראל לפרס.

    - היהודים חזרו לארץ ישראל עם עזרא ונחמיה ובנו את בית המקדש.

    - הרומאים החריבו את בית המקדש השני והגלו את בני ישראל לגלות רומא.

    מכאן הזכות ההיסטורית שלנו על ארץ ישראל.

    הרי גירשו אותנו מארצנו. פעמיים !

     

    האומנם ?

    בואו נבחן  יחד את העובדות.

    המלך דוד ערך מפקד של היהודים ביהודה ובישראל, הגיע למיליון ושלוש מאות אלף לוחמים, וזה, לפי חז"ל והערכה היסטורית מקובלת, סך הכל כחמישה מיליון תושבים. (שמואל א', פרק כ"ד).

    כמה הוגלו לבבל ?

    אחרי הפילוג בין ממלכות ישראל ויהודה, אחרי נטישה עשרת השבטים, מן הסתם בהתמזגות מרצונם  עם האימפריה האשורית, נותרו בארץ ישראל, לפני חורבן בבל, כ 700000 איש בלבד.

    בעת החורבן ולפני הגלות, היו בארץ 200000 איש בלבד. השאר נטשו לצפון, למזרח ולמערב, דרך הים.

    מהם, הוגלו 150000 לבבל על ידי הבבלים, לא הפרסים !

    כשהמלך כורש הפרסי אפשר ליהיודים לחזור ארצה, רק 45000 חזרו עם עזרא ונחמיה. השאר העדיפו להישאר בפרס כי היה להם טוב שם.

     

    נקצר.   רוב היהודים עזבו את ארץ ישראל מרצונם, והעדיפו שלא לחזור ארצה כשהיה אפשר. כולל רוב בני משפחתי.

    לא היה שום "רצף" יהודי בארץ ישראל בין המאה ה 12 למאה ה 19. אלא אם כן, אלפים בודדים זה "רצף.

    הערבים באו לגור בחבל ארץ ריק, נטוש לחלוטין.

     

    אז מה "הזכות" שלנו לחיות פה ?

    זהו שכדברי הפרופסור לייבוביץ', אין לנו שום "זכות". אין לשום עם "זכות" לחיות על חבל ארץ כלשהו.

    אנחנו חיים פה כי יש לנו את הכוח ואת היכולת (כלכלית, צבאית, מדינית...) לחיות פה. 

     

    ע"ע :

    http://www.odyeda.com/demography/

     

    +

     

    ''



    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם יש לנו בכלל "זכות" היסטורית על חבל ארץ זה ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    3/1/18 08:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-03 08:49:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2018-01-02 12:46:58

    מי שיתהלך ברחוב הירושלמי  וישאל כמה וכמה עוברים ושווים, יקבל את הדברים הבאים:

    - הפרסים הרסו את בית המקדש הראשון והגלו את בני ישראל לפרס.

    - היהודים חזרו לארץ ישראל עם עזרא ונחמיה ובנו את בית המקדש.

    - הרומאים החריבו את בית המקדש השני והגלו את בני ישראל לגלות רומא.

    מכאן הזכות ההיסטורית שלנו על ארץ ישראל.

    הרי גירשו אותנו מארצנו. פעמיים !

     

    האומנם ?

    בואו נבחן  יחד את העובדות.

    המלך דוד ערך מפקד של היהודים ביהודה ובישראל, הגיע למיליון ושלוש מאות אלף לוחמים, וזה, לפי חז"ל והערכה היסטורית מקובלת, סך הכל כחמישה מיליון תושבים. (שמואל א', פרק כ"ד).

    כמה הוגלו לבבל ?

    אחרי הפילוג בין ממלכות ישראל ויהודה, אחרי נטישה עשרת השבטים, מן הסתם בהתמזגות מרצונם  עם האימפריה האשורית, נותרו בארץ ישראל, לפני חורבן בבל, כ 700000 איש בלבד.

    בעת החורבן ולפני הגלות, היו בארץ 200000 איש בלבד. השאר נטשו לצפון, למזרח ולמערב, דרך הים.

    מהם, הוגלו 150000 לבבל על ידי הבבלים, לא הפרסים !

    כשהמלך כורש הפרסי אפשר ליהיודים לחזור ארצה, רק 45000 חזרו עם עזרא ונחמיה. השאר העדיפו להישאר בפרס כי היה להם טוב שם.

     

    נקצר.   רוב היהודים עזבו את ארץ ישראל מרצונם, והעדיפו שלא לחזור ארצה כשהיה אפשר. כולל רוב בני משפחתי.

    לא היה שום "רצף" יהודי בארץ ישראל בין המאה ה 12 למאה ה 19. אלא אם כן, אלפים בודדים זה "רצף.

    הערבים באו לגור בחבל ארץ ריק, נטוש לחלוטין.

     

    אז מה "הזכות" שלנו לחיות פה ?

    זהו שכדברי הפרופסור לייבוביץ', אין לנו שום "זכות". אין לשום עם "זכות" לחיות על חבל ארץ כלשהו.

    אנחנו חיים פה כי יש לנו את הכוח ואת היכולת (כלכלית, צבאית, מדינית...) לחיות פה. 

     

    ע"ע :

    http://www.odyeda.com/demography/

     

    +

     

    ''



     

    אין לשום עם "זכות" לחיות על חבל ארץ כלשהו.

     

    האם זה ציטוט ישיר של לייבו או אינטרפרטציה שלך על דברים שאמר? בעוונותי הרבים אני לא מעריץ גדול של האיש ולכן לא התעמקתי יותר מידי בגיהוקים שלו.

    זה נשמע לי לגמרי לייבוביצ׳י לטעון שליהודים אין שום זכות על אדמת ישראל אבל להגיד שלאף עם אין זכות כזו זה אומר שגם ל׳עם׳ הפלסטיני אין שום זכויות פה וזה לא כל-כך מסתדר לי עם התדמית שלו.

    באמת יצאה אמירה כזו מפיו של שייקה?

     


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    3/1/18 08:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-03 08:55:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    זכות, זה תמיד כשיש לך כח לממש אותה.

    כל יתר המצבים זה סיר הבשר :)


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    3/1/18 09:08
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-03 09:08:12
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ה"זכות" נוצרה מכח הרצון של העם היהודי לשוב למולדתו ההיסטורית. העובדה היא שנסיונות לישב יהודים בחבלי ארץ אחרים כשלו - ודווקא כאן, למרות ההתנגדות הקשה - הישוב מתקיים.
    הזכות הזו לא מפחיתה מזכותם של הפלסטינים על הארץ, ולו היה למנהיגים רק קצת רצון לתוצאות ארוכות טווח, ולא רק רצון להשאר בשלטון - היו מסתדרים כבר לפני עשרות שנים (בהתאם לתנאי אותו זמן (לא הרי הסדר שהיה מושג ב-68' או 87' כהסדר שהיה מושג היום וכו').
    הזכות אם כן, אינה משום שאלהים הבטיח, אלא משום שהמוני אנשים האמינו בהבטחה זו ולכן רצו להגיע לכאן.
    ובעיקר, אכן, משום שאנו כאן. 

    3/1/18 09:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-03 09:34:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    זכות הדיבור לסמולנים בבקשה, תזמינו בבקשה את יאנגוס וחבריו, כדאי גם לבדוק עם מנכלי בצלם,

    --
    נת**הו משקיע בחצי קרחת חצי חודש, אז מה הוא מסוגל לעשות בשביל המדינה? אה?
    3/1/18 13:15
    1
    דרג את התוכן:
    2018-01-03 14:31:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני גדלתי כבנו החורג של עורך עיתון, נולדתי בתל אביב 52, קיבוץ מעיין ברוך 53, רמת חייל 56, רמת אביב 60, קיבוץ בית-זרע 66, תל אביב 74. ומעולם לא ראיתי או שמעתי על שיכתוב תבוסתני של ההיסטוריה של העם היהודי כמו שהוא מתפרסם בימים אלו חוגים ישראלים פרו פלסטינאים הנואשים לשלום.

    ובכן רבותי, לא יהה שלום כל עוד יש איסלם במתכונתו הנוכחית. 

    אין ילה כזו בערבית עם המשמעות שישראל כה מייחלת לה.

    פשוט תפנימו ובואו נחייה בשלום עם עצמנו תחילה,

    ורק אחר כך עם המוסלמים רק אחרי שילמדו גם הם ילחיות בשלום כמו שאנחנו מאמינים בו.

    ובכל מקרה ישראל חייבת להיות חזקה בכדי לשרוד, ובוודאי במזרח התיכון.

     

    ההיסטוריה כמו שאני מכיר, נראית יותר כך:

     

    הכל מתחיל ונגמר בכוח, ובכל מקום על פני כדור הארץ מקוטב עד קוטב.

    ישראל לקחה את כנען בכח,הבבלים לקחו אותה בכוח מישראל.ישראל קיבלה חזרה את יהודה וישראל חזרה כאקט כלכלי, היוונים כבשו את ישראל בכוח והפסידו אותה בכח. הרומאים לקחו את ישראל בכוח וקראו למקום פלסטינה כעונש. האיסלם לקח את פלסטינה בכוח מהרומאים הנוצרים בכוח. נפוליון לקח את פלסטינה בכח והפסיד אותה בכוח לאנגלים, העותומנים לקחו את פלסטינה בכח והפסידו אותה בכוח לאנגלים. היהודים קיבלו את פלסטינה מהאנגלים בחסות האום והאיסלם ניסה וניכשל קחת את פלסטין מישראל בכח. והיות והמוסלמים לא קיבלו את החלטת האום ותכננו לרצוח את כל היהודים, כפי שאמרו בעצמם, מה שנלקח מהם בכח שייך לישראל עד שילקח מישראל בכח.

     

    ועכשיו, ישראלים ויהודים ושאר יפי הבלורית ורפי השכל, ושרוצים להחזיר את שנלקח מהאיסלם בכוח חזרה לאסלם ובמתנה,...תמורת שלום של איסלם,

     

    והיה אם היהודים יחלישו את עצמם,

    ישראל תלקח מהיהודים בכוח, ולעד, וכול היהודים ירצחו.

    והעולם כדרכו יעמוד מנגד.

    ואל תאמינו אפילו לאמריקה.

    תופעת חוסיין אובמה יכולה לחזור על עצמה עם תוצאות הרסניות לישראל.

     

    ואם מישהו נאיבי דיו להאמין שהאיסלם היא דת של שלום,

    הוא לא מבין שעל פי הקוראן עצמו, אדמה שנכבשת על ידי האיסלם תשאר לעולמי עד איסלמית,

    היהודים והנוצרים ושאר הלא מוסלמים, יוכלו להשאר בכל מקום ולשלם מיסים בזחילה ועם בעיטה.

    פירוש המילה איסלם היא לשלוט ולא שלום כמו סלאם,

    ושלום של האיסלם הוא לא אותו שלום כתפישת שאר העולם.

    אפילו בינם לבין עצמם המוסלמים לעולם לא יחיו בשלום, מפני שלפי הקוראן הם מחוייבים לשלוט אחד בשני.

     

    אשר לפרופסור הדגול ישעיהו לייבוביץ, כאשר בתילת שנות ה90 או סוף ה80 שאלתי אותו אם הר סיני היה בעצם הר געש והסנה שבועל ואינו אוכל, זה בעצם לאווה ולא שיח, הוא נדם.

    כאשר התעקשתי על תשובה, הוא השיב:"אני אדם דתי לא טוכל לשקול אפשרות שכזאת,

    וזאת הייתה תשובת הפילוסוף הדגול.

     

    הלקח כאן הוא מאד ברור, מדינה לא מקבלים, מדינה..לוקחים בכח בכל מקום בעולם, והיסטוריונים יעידו. 

    וישראל ללא כח תהפוך במהרה לפלסטין, ישראל חזקה ומפחידה. פירושה שלום על ישראל


    --
    http://www.eshkol.de
    4/1/18 13:31
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-04 13:31:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמן רב תחומי 2018-01-03 14:31:03

    אני גדלתי כבנו החורג של עורך עיתון, נולדתי בתל אביב 52, קיבוץ מעיין ברוך 53, רמת חייל 56, רמת אביב 60, קיבוץ בית-זרע 66, תל אביב 74. ומעולם לא ראיתי או שמעתי על שיכתוב תבוסתני של ההיסטוריה של העם היהודי כמו שהוא מתפרסם בימים אלו חוגים ישראלים פרו פלסטינאים הנואשים לשלום.

    ובכן רבותי, לא יהה שלום כל עוד יש איסלם במתכונתו הנוכחית. 

    אין ילה כזו בערבית עם המשמעות שישראל כה מייחלת לה.

    פשוט תפנימו ובואו נחייה בשלום עם עצמנו תחילה,

    ורק אחר כך עם המוסלמים רק אחרי שילמדו גם הם ילחיות בשלום כמו שאנחנו מאמינים בו.

    ובכל מקרה ישראל חייבת להיות חזקה בכדי לשרוד, ובוודאי במזרח התיכון.

     

    ההיסטוריה כמו שאני מכיר, נראית יותר כך:

     

    הכל מתחיל ונגמר בכוח, ובכל מקום על פני כדור הארץ מקוטב עד קוטב.

    ישראל לקחה את כנען בכח,הבבלים לקחו אותה בכוח מישראל.ישראל קיבלה חזרה את יהודה וישראל חזרה כאקט כלכלי, היוונים כבשו את ישראל בכוח והפסידו אותה בכח. הרומאים לקחו את ישראל בכוח וקראו למקום פלסטינה כעונש. האיסלם לקח את פלסטינה בכוח מהרומאים הנוצרים בכוח. נפוליון לקח את פלסטינה בכח והפסיד אותה בכוח לאנגלים, העותומנים לקחו את פלסטינה בכח והפסידו אותה בכוח לאנגלים. היהודים קיבלו את פלסטינה מהאנגלים בחסות האום והאיסלם ניסה וניכשל קחת את פלסטין מישראל בכח. והיות והמוסלמים לא קיבלו את החלטת האום ותכננו לרצוח את כל היהודים, כפי שאמרו בעצמם, מה שנלקח מהם בכח שייך לישראל עד שילקח מישראל בכח.

     

    ועכשיו, ישראלים ויהודים ושאר יפי הבלורית ורפי השכל, ושרוצים להחזיר את שנלקח מהאיסלם בכוח חזרה לאסלם ובמתנה,...תמורת שלום של איסלם,

     

    והיה אם היהודים יחלישו את עצמם,

    ישראל תלקח מהיהודים בכוח, ולעד, וכול היהודים ירצחו.

    והעולם כדרכו יעמוד מנגד.

    ואל תאמינו אפילו לאמריקה.

    תופעת חוסיין אובמה יכולה לחזור על עצמה עם תוצאות הרסניות לישראל.

     

    ואם מישהו נאיבי דיו להאמין שהאיסלם היא דת של שלום,

    הוא לא מבין שעל פי הקוראן עצמו, אדמה שנכבשת על ידי האיסלם תשאר לעולמי עד איסלמית,

    היהודים והנוצרים ושאר הלא מוסלמים, יוכלו להשאר בכל מקום ולשלם מיסים בזחילה ועם בעיטה.

    פירוש המילה איסלם היא לשלוט ולא שלום כמו סלאם,

    ושלום של האיסלם הוא לא אותו שלום כתפישת שאר העולם.

    אפילו בינם לבין עצמם המוסלמים לעולם לא יחיו בשלום, מפני שלפי הקוראן הם מחוייבים לשלוט אחד בשני.

     

    אשר לפרופסור הדגול ישעיהו לייבוביץ, כאשר בתילת שנות ה90 או סוף ה80 שאלתי אותו אם הר סיני היה בעצם הר געש והסנה שבועל ואינו אוכל, זה בעצם לאווה ולא שיח, הוא נדם.

    כאשר התעקשתי על תשובה, הוא השיב:"אני אדם דתי לא טוכל לשקול אפשרות שכזאת,

    וזאת הייתה תשובת הפילוסוף הדגול.

     

    הלקח כאן הוא מאד ברור, מדינה לא מקבלים, מדינה..לוקחים בכח בכל מקום בעולם, והיסטוריונים יעידו. 

    וישראל ללא כח תהפוך במהרה לפלסטין, ישראל חזקה ומפחידה. פירושה שלום על ישראל

     

     

     

     

    אם אתה כל כך משוכנע שרק בכוח אז למה אתה לא לוקח בכוח את רכושו של שכנך?

    החברה האנושית כבר מזמן יודעת לפתור סיכסוכים בין בני אדם פרטיים ואפילו בין תאגידים וחברות

    באמצעות מערכת סבוכה של חוקים , בתי משפט ומשטרות ולא באמצעים אלימים (ומי שנוקט בהם יודעים היטב איך לטפל בו)

    משום מה רק את הסיכסוכים ברמה הבין לאומית  או הבין דתית השארנו לפתרונות אלימים של כוח ואנשים כמוך

    למרבה הצער מקבלים את זה כמובן מאליו וכגזרה משמים.

    6/1/18 11:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-06 11:09:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: ויילד רז 101 2018-01-03 08:55:06

    זכות, זה תמיד כשיש לך כח לממש אותה.

    כל יתר המצבים זה סיר הבשר :)

     

    לא. לא מסכים. 

    מה שאני אומר הוא שכל הטיעונים שלי על "זכות" על הארץ הזאת , אין לזה שום ביסוס, לא לוגי לא היסטורי.

    לדעתי, הזכות היחידה שקיימת בין עמים, זה זכות משפטית.

    למשל, צאצאי דיר יאסין יכולים בהחלט לטעון על זכותם לקבל חזרה את הכפר והאדמות שסביבו. או, שווה ערך מלא לפי ערך הקרקע היום. כולל פיצויים.


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    6/1/18 11:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-06 11:15:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: eicher077 2018-01-03 08:49:34

     

     

    אין לשום עם "זכות" לחיות על חבל ארץ כלשהו.

     

    האם זה ציטוט ישיר של לייבו או אינטרפרטציה שלך על דברים שאמר? בעוונותי הרבים אני לא מעריץ גדול של האיש ולכן לא התעמקתי יותר מידי בגיהוקים שלו.

    זה נשמע לי לגמרי לייבוביצ׳י לטעון שליהודים אין שום זכות על אדמת ישראל אבל להגיד שלאף עם אין זכות כזו זה אומר שגם ל׳עם׳ הפלסטיני אין שום זכויות פה וזה לא כל-כך מסתדר לי עם התדמית שלו.

    באמת יצאה אמירה כזו מפיו של שייקה?

     

    זה ציטוט ישיר כמובן.  אחפש את המקור ואשלח לך במייל השבוע.

     

    בקשר לפלסטינים. אדם שמעיפים אותו מביתו, ברור שיש לו זכות לטעון לשוב לביתו.  זכות זאת קיימת במיידית, ולדעתי לאורך 2-3 דורות. לא יותר.



    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    6/1/18 11:22
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-06 11:22:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: eicher077 2018-01-03 08:49:34

     

    אין לשום עם "זכות" לחיות על חבל ארץ כלשהו.

     

    האם זה ציטוט ישיר של לייבו או אינטרפרטציה שלך על דברים שאמר? 

     

    מצאתי !

     

    https://www.youtube.com/watch?v=KuII-QjB1RI


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    6/1/18 11:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-06 11:42:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: אריאל דר 2018-01-03 09:08:12

    ה"זכות" נוצרה מכח הרצון של העם היהודי לשוב למולדתו ההיסטורית.   רצון מוליד זכות ??  לגרמניה של 38 היה רצון עז להשתלט על אירופה כולה. זה נתן להם זכות ?  העובדה היא שנסיונות לישב יהודים בחבלי ארץ אחרים כשלו - לא ממש מסכים.  כפי ציינתי פה מעלה, לפני 3000 שנה היו כחמישה מיליון יהודים בחבל ארץ זו.  היום היינו אמורים להיות יותר ממאה מיליון.  גם אם תשקלל את קרבנות האינקוויזיציה והשואה וכל הפוגרומים, היינו צריכים להיות יותר משמונים מיליון ! אז איפה כולם ?  התיישבו טוב טוב בארצות שונות, מבבל עד ארה"ב דרך רומא. ודווקא כאן, למרות ההתנגדות הקשה - הישוב מתקיים.
    הזכות הזו לא מפחיתה מזכותם של הפלסטינים על הארץ, ולו היה למנהיגים רק קצת רצון לתוצאות ארוכות טווח, ולא רק רצון להשאר בשלטון - היו מסתדרים כבר לפני עשרות שנים (בהתאם לתנאי אותו זמן (לא הרי הסדר שהיה מושג ב-68' או 87' כהסדר שהיה מושג היום וכו'). הפלסטינים לא זקוקים לשום זכות להיות פה. הם פשוט פה. אם, אבותיהם ואבות אבותיהם. בקשר לשאר הדברים. תראה, אני ישראלי, ציוני, עם קבלות.  עם זאת, אילו נולדתי פלסטיני, ברור שלא הייתי מסכים לשום פשרה בקשר לבעלות על חבל ארץ זו, מיפו ועד יריחו, דרך שכם.
    הזכות אם כן, אינה משום שאלהים הבטיח, אלא משום שהמוני אנשים האמינו בהבטחה זו ולכן רצו להגיע לכאן.
    ובעיקר, אכן, משום שאנו כאן.  מסכים עם סיפא הדברים.  בקשר להתחלת המשפט: שני מיליון תושבי רמללה, יריחו, חברון ושכם  רוצים להגיע ליפו ולרמלה ולחיפה. זה נותן להם זכות ?

     


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    6/1/18 11:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-01-06 11:47:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: ד. צמרת 2018-01-03 09:34:16

    זכות הדיבור לסמולנים בבקשה, תזמינו בבקשה את יאנגוס וחבריו, כדאי גם לבדוק עם מנכלי בצלם,

    מה זה קשור, יא אחי ?  אני מדבר על גישה החיסטורית, שדווקא מחזקת אותנו, ואתה שוב מכניס ימין-שמאל ?

    כל דיון חייב להיות ברמה אליאור אזריה\הצל\חזן ?


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    6/1/18 12:30
    0
    דרג את התוכן:
    2018-01-06 12:52:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין

    צטט: אמן רב תחומי 2018-01-03 14:31:03

    אני גדלתי כבנו החורג של עורך עיתון, נולדתי בתל אביב 52, קיבוץ מעיין ברוך 53, רמת חייל 56, רמת אביב 60, קיבוץ בית-זרע 66, תל אביב 74. ומעולם לא ראיתי או שמעתי על שיכתוב תבוסתני של ההיסטוריה של העם היהודי כמו שהוא מתפרסם בימים אלו חוגים ישראלים פרו פלסטינאים הנואשים לשלום.

    מילים כדורבנות, באמת. אבל במה זה קשור לדיון ???

    ובכן רבותי, לא יהה שלום כל עוד יש איסלם במתכונתו הנוכחית. 

    מישהו פה דיבר על שלום ??? אני מעלה פה גישה היסטורית מול גישה היסטורית. הראשונה מתבססת על "זכויות", השניה על יכולות. מה קשור לשלום ? 

    אין ילה כזו בערבית עם המשמעות שישראל כה מייחלת לה.

    פשוט תפנימו ובואו נחייה בשלום עם עצמנו תחילה,

    ורק אחר כך עם המוסלמים רק אחרי שילמדו גם הם ילחיות בשלום כמו שאנחנו מאמינים בו.

    ובכל מקרה ישראל חייבת להיות חזקה בכדי לשרוד, ובוודאי במזרח התיכון.

     

    ההיסטוריה כמו שאני מכיר, נראית יותר כך:

     

    הכל מתחיל ונגמר בכוח, ובכל מקום על פני כדור הארץ מקוטב עד קוטב.

    ישראל לקחה את כנען בכח,הבבלים לקחו אותה בכוח מישראל.ישראל קיבלה חזרה את יהודה וישראל חזרה כאקט כלכלי, היוונים כבשו את ישראל בכוח והפסידו אותה בכח. הרומאים לקחו את ישראל בכוח וקראו למקום פלסטינה כעונש. האיסלם לקח את פלסטינה בכוח מהרומאים הנוצרים בכוח. נפוליון לקח את פלסטינה בכח והפסיד אותה בכוח לאנגלים, העותומנים לקחו את פלסטינה בכח והפסידו אותה בכוח לאנגלים. היהודים קיבלו את פלסטינה מהאנגלים בחסות האום והאיסלם ניסה וניכשל קחת את פלסטין מישראל בכח. והיות והמוסלמים לא קיבלו את החלטת האום ותכננו לרצוח את כל היהודים, כפי שאמרו בעצמם, מה שנלקח מהם בכח שייך לישראל עד שילקח מישראל בכח.

     זה בדיוק מה שטענתי בפתיח. שכל יחסי כוח , ולא זכות .  ולכן ההתלהמות שבתחילת תגובתך לדעתי מיותרת.

     

    ועכשיו, ישראלים ויהודים ושאר יפי הבלורית ורפי השכל, ושרוצים להחזיר את שנלקח מהאיסלם בכוח חזרה לאסלם ובמתנה,...תמורת שלום של איסלם,

    רפי שכל ? מי , מי שאינו מסכים איתך ? ייתכן שאם נשווה מנות משכל בין כל המידיינים בקהילה, תופתע !

    בקשר לשאר , גם מה שכתבת בהמשך.  

    אני טוען שעלינו לסגת מהשטחים כי אין לנו את הכוח לשלוט ולרדות בעם אחר. 

    זה ויכוח לוגי ראוי,  ואם תרשה לי, כשאני מביט בכנסת ובכלל סביבי, איני סבור שיש לשמאל הישראלי (אם קיים מחנה שכזה בכלל), מונופול על רפיון השכל.


    והיה אם היהודים יחלישו את עצמם,

    ישראל תלקח מהיהודים בכוח, ולעד, וכול היהודים ירצחו.

    והעולם כדרכו יעמוד מנגד.

    ואל תאמינו אפילו לאמריקה.

    תופעת חוסיין אובמה יכולה לחזור על עצמה עם תוצאות הרסניות לישראל.

    מסכים. רק חושב שהמשך שליטה בשטחים מחליש את ישראל ולא מחזק אותנו.

    ואם מישהו נאיבי דיו להאמין שהאיסלם היא דת של שלום,

    האיסלם אינו דת של שלום כפי שהיהדות אינה דת של שלום .  הכי מצחיק הוא שדווקא "הדת של שלום " par excellence  רצחה יותר המוני אנשים מהאיסלם והיהדות גם יחד ! 

    הוא לא מבין שעל פי הקוראן עצמו, אדמה שנכבשת על ידי האיסלם תשאר לעולמי עד איסלמית, 

    היהודים והנוצרים ושאר הלא מוסלמים, יוכלו להשאר בכל מקום ולשלם מיסים בזחילה ועם בעיטה.

    פירוש המילה איסלם היא לשלוט ולא שלום כמו סלאם,

    ושלום של האיסלם הוא לא אותו שלום כתפישת שאר העולם.

    אפילו בינם לבין עצמם המוסלמים לעולם לא יחיו בשלום, מפני שלפי הקוראן הם מחוייבים לשלוט אחד בשני.

    ההכרח שלנו לצאת מהשטחים אינו קשור לשלום כלל וכלל.

    אשר לפרופסור הדגול ישעיהו לייבוביץ, כאשר בתילת שנות ה90 או סוף ה80 שאלתי אותו אם הר סיני היה בעצם הר געש והסנה שבועל ואינו אוכל, זה בעצם לאווה ולא שיח, הוא נדם. 

    כאשר התעקשתי על תשובה, הוא השיב:"אני אדם דתי לא טוכל לשקול אפשרות שכזאת,

    וזאת הייתה תשובת הפילוסוף הדגול.

    כיון שאני מכבד אותך, אעדיף לא להתייחס...

    הלקח כאן הוא מאד ברור, מדינה לא מקבלים, מדינה..לוקחים בכח בכל מקום בעולם, והיסטוריונים יעידו. 

    וישראל ללא כח תהפוך במהרה לפלסטין, ישראל חזקה ומפחידה. פירושה שלום על ישראל

    יכול להיות. עם ביבי וליברמן, אנחנו בהחלט בדרך לשלום על ישראל. 

     

    אוסיף משהו ממש אישי, ברשותך ובלי לפגוע.  

    כשביבי וליברמן ישחקו  "גבר גבר תחזיקו אותי" ויתקפו את איראן כדי לצאת מפרשיות שחיתות, מי שיקבל את הטילים על הראש, זה אני והקרובים שלי בחיפה ואר עמי פה . מי שיגוייס, זה בני, סרן מיל', ולא תושבי Mönchengladbach


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "האם יש לנו בכלל "זכות" היסטורית על חבל ארץ זה ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה