את משלחות הנוער היה צריך מזמן להפסיק, בלי קשר לאנטישמיות הפולנית.

צטט: שִינשִין 2018-01-27 20:15:42

את משלחות הנוער היה צריך מזמן להפסיק, בלי קשר לאנטישמיות הפולנית.

 

וכך נגדע במחיר יד את הפרנסה לכל המעכרים שמארגנים לילדינו טיסות סכר מפוקפקות במחיר של

טיסה רגילה?

ומה יעשו כל אותן מורות המקבלות תשלום מיוחד וטסות חינם? ישבו בבית בקייץ?

איפה הן יעשנו כמו קטרים? בחיק משפחתן?

ואיפה יגאלו ילדינו מבתוליהם ויזכו לחוויה המינית שלהם ואפילו על אדמת ניכר?

והחוויה הראשונה שלהם של התעלות גדולה הבאה עם מצוות שאיפה מצינגלה?

משלחות הנוער לפולין הינם נכס צאן ברזל לתרבות הישראלית ולכלכלה

הישראלית. תשאלי את שרת הצרבוט! אופס, פולין זה אשכנזים, אז אולי היא לא תומכת...

צטט: דורון אנ_פל 2018-01-27 23:44:22

צטט: שִינשִין 2018-01-27 20:15:42

את משלחות הנוער היה צריך מזמן להפסיק, בלי קשר לאנטישמיות הפולנית.

 

 

 

וכך נגדע במחיר יד את הפרנסה לכל המעכרים שמארגנים לילדינו טיסות סכר מפוקפקות במחיר של

טיסה רגילה?

ומה יעשו כל אותן מורות המקבלות תשלום מיוחד וטסות חינם? ישבו בבית בקייץ?

איפה הן יעשנו כמו קטרים? בחיק משפחתן?

ואיפה יגאלו ילדינו מבתוליהם ויזכו לחוויה המינית שלהם ואפילו על אדמת ניכר?

והחוויה הראשונה שלהם של התעלות גדולה הבאה עם מצוות שאיפה מצינגלה?

 

משלחות הנוער לפולין הינם נכס צאן ברזל לתרבות הישראלית ולכלכלה

הישראלית. תשאלי את שרת הצרבוט! אופס, פולין זה אשכנזים, אז אולי היא לא תומכת...

דורון, דעתי חצויה בעניין הזה.

מצד אחד, כל מה שכתבת נכון.

מצד שני, חשוב לי מאוד שילדיי , שכל ילדי ישראל, ראו ויראו במו עיניהם את  מחנות ההשמדה.  שלא יחיו על סיפורים וסרטים, אלא שיראו.

בלי קשר, אתה יודע שברוב ארצות העולם , עד היום לא מדברים על מחנות השמדה, extermination camps , אלא על מחנות ריכוז,   concentration camps ?

צטט: דורון אנ_פל 2018-01-27 23:44:22

צטט: שִינשִין 2018-01-27 20:15:42

את משלחות הנוער היה צריך מזמן להפסיק, בלי קשר לאנטישמיות הפולנית.

 

 

 

וכך נגדע במחיר יד את הפרנסה לכל המעכרים שמארגנים לילדינו טיסות סכר מפוקפקות במחיר של

טיסה רגילה?

ומה יעשו כל אותן מורות המקבלות תשלום מיוחד וטסות חינם? ישבו בבית בקייץ?

איפה הן יעשנו כמו קטרים? בחיק משפחתן?

ואיפה יגאלו ילדינו מבתוליהם ויזכו לחוויה המינית שלהם ואפילו על אדמת ניכר?

והחוויה הראשונה שלהם של התעלות גדולה הבאה עם מצוות שאיפה מצינגלה?

 

משלחות הנוער לפולין הינם נכס צאן ברזל לתרבות הישראלית ולכלכלה

הישראלית. תשאלי את שרת הצרבוט! אופס, פולין זה אשכנזים, אז אולי היא לא תומכת...

ואיפה יסתובבו בגלימות עשויות דגלי ישראל?

בעעע.....

צטט: yaakov~~~ 2018-01-28 11:10:07

חשוב לי מאוד שילדיי , שכל ילדי ישראל, ראו ויראו במו עיניהם את  מחנות ההשמדה.  שלא יחיו על סיפורים וסרטים, אלא שיראו.

מה רואים באושוויץ? כלום.

חורבות של קרימטוריום וצריף משוחזר.

אושוויץ היא מוזיאון - יש בה מיכלים מלאים נעלים, שיער, חפצים אישיים. תמונות, סיפורים וסרטים.

את כל זה אפשר להנגיש גם ביד ושם.

צטט: שִינשִין 2018-01-28 11:54:14

צטט: yaakov~~~ 2018-01-28 11:10:07

חשוב לי מאוד שילדיי , שכל ילדי ישראל, ראו ויראו במו עיניהם את  מחנות ההשמדה.  שלא יחיו על סיפורים וסרטים, אלא שיראו.

 

מה רואים באושוויץ? כלום.

חורבות של קרימטוריום וצריף משוחזר.

אושוויץ היא מוזיאון - יש בה מיכלים מלאים נעלים, שיער, חפצים אישיים. תמונות, סיפורים וסרטים.

את כל זה אפשר להנגיש גם ביד ושם.

 

אני מכיר את המקום, ומה שכתבת נכון.

עם זאת, כן חשוב לי שיהיו שם, היכן שהכל קרה.

נדמה לי שכך, ה  impact שונה.

כך היה בקשר אלי, בכל מקרה.

כאמור, איני שלם בעניין זה.

צטט: yaakov~~~ 2018-01-28 12:01:09

צטט: שִינשִין 2018-01-28 11:54:14

צטט: yaakov~~~ 2018-01-28 11:10:07

חשוב לי מאוד שילדיי , שכל ילדי ישראל, ראו ויראו במו עיניהם את  מחנות ההשמדה.  שלא יחיו על סיפורים וסרטים, אלא שיראו.

 

מה רואים באושוויץ? כלום.

חורבות של קרימטוריום וצריף משוחזר.

אושוויץ היא מוזיאון - יש בה מיכלים מלאים נעלים, שיער, חפצים אישיים. תמונות, סיפורים וסרטים.

את כל זה אפשר להנגיש גם ביד ושם.

 

אני מכיר את המקום, ומה שכתבת נכון.

עם זאת, כן חשוב לי שיהיו שם, היכן שהכל קרה.

נדמה לי שכך, ה  impact שונה.

כך היה בקשר אלי, בכל מקרה.

באיזה גיל חווית את זה?

אני מניחה שלא היית בן 17.

ילדים לא מסוגלים לקלוט את המשמעות ובטח שלא להפיק לקחים - ולעומת זאת הם לא בנויים לחוות את האימה בגילם הצעיר.

אין תימה שהם מתהוללים בבית המלון אחרי חוויה מטורפת כזאת.

זה לא לימוד ובטח שלא חינוך.

את האמת, לא ברור לי מה רוצים מהפולנים.

במלחמת העולם השנייה, כל עמי אירופה הנוצרית , חוץ מאיטליה ספרד ויוון, היו אנטישמים מיסודם.

אז הפולנים רדפו יהודים, מסרו יהודים...

אתם חושבים שהצרפתים, פחות ?

בצרפת, ממשל petain, בלי למצמץ, מסר לגרמנים  90% מהיהודים הזרים, הנחותים... 

הגרמנים עצמם העידו שללא עזרת הממשל, ספק אם היו מצליחים להשיג אותם.

והנשיא de gaulle, והנשיא  mitterrand הצהירו שצרפת לא תתנצל.

ואני לא זוכר שממשלת ישראל התגייסה נגד צרפת.

אז במקום לשחק את ה"תחזיקו אותי", עדיף היה אם ממשלת ישראל תכפיל ותשלש את הסיוע לניצולי השואה,  ותפסיק לקוות  שייעלמו מהר.

צטט: שִינשִין 2018-01-28 12:16:38

 

אני מניחה שלא היית בן 17.

 16 וחודש.  יחד עם דודי.    ועד היום זוכר, ולא אשכח.

זו הייתה הסיבה העיקרית, אם לא היחידה, לעלייתי ארצה.

 

ומעשית, אני צריך להחליט בקשר לנסיעה לשם ביוני, ולא יודע מה להחליט, באמת.

צטט: yaakov~~~ 2018-01-28 12:16:43

את האמת, לא ברור לי מה רוצים מהפולנים.

במלחמת העולם השנייה, כל עמי אירופה הנוצרית , חוץ מאיטליה ספרד ויוון, היו אנטישמים מיסודם.

אז הפולנים רדפו יהודים, מסרו יהודים...

אתם חושבים שהצרפתים, פחות ?

בצרפת, ממשל petain, בלי למצמץ, מסר לגרמנים  90% מהיהודים הזרים, הנחותים... 

הגרמנים עצמם העידו שללא עזרת הממשל, ספק אם היו מצליחים להשיג אותם.

והנשיא de gaulle, והנשיא  mitterrand הצהירו שצרפת לא תתנצל.

ואני לא זוכר שממשלת ישראל התגייסה נגד צרפת.

 

 

להגיד שצרפת לא תתנצל זה הודאה באשמה.

הפולנים מתכחשים לאשמתם.

צטט: שִינשִין 2018-01-28 12:20:27

 

 

להגיד שצרפת לא תתנצל זה הודאה באשמה.

 

 

עזבי, שינשין,    לא בנושא הזה.

צטט: yaakov~~~ 2018-01-28 12:16:43

את האמת, לא ברור לי מה רוצים מהפולנים.

במלחמת העולם השנייה, כל עמי אירופה הנוצרית , חוץ מאיטליה ספרד ויוון, היו אנטישמים מיסודם.

אז הפולנים רדפו יהודים, מסרו יהודים...

אתם חושבים שהצרפתים, פחות ?

בצרפת, ממשל petain, בלי למצמץ, מסר לגרמנים  90% מהיהודים הזרים, הנחותים... 

הגרמנים עצמם העידו שללא עזרת הממשל, ספק אם היו מצליחים להשיג אותם.

והנשיא de gaulle, והנשיא  mitterrand הצהירו שצרפת לא תתנצל.

ואני לא זוכר שממשלת ישראל התגייסה נגד צרפת.

 

אז במקום לשחק את ה"תחזיקו אותי", עדיף היה אם ממשלת ישראל תכפיל ותשלש את הסיוע לניצולי השואה,  ותפסיק לקוות  שייעלמו מהר.

 

 

ספרד בכלל לא השתתפה במלחמה (טוב נו חוץ מדביזיית מתנדבים שפרנקו שלח כמס שפתיים לגרמנים על הסיוע

במלחמת האזרחים) מה גם שלא ממש היו בה יהודים במספר משמעותי בתקופה הזו.

באיטליה היו לא מעט גילויים של שיתוף פעולה עם הגרמנים ויהודים איטלקים לא מעטים מצאו את עצמם במחנות השמדה (פרימו לוי למשל)

רוב יהודי יוון הושמדו (קהילת סלונקי הגדולה והמפוארת נמחקה כולה) עם לא מעט סיוע ושתיקה של היוונים.

המקומות היחידים שבהם לא היה שיתוף פעולה עם הגרמנים היו דנמרק ובולגריה שבשתיהן סיוע פעיל של האוכלוסיה

גרם לכך שהקהילות היהודיות בשתי המדינות כמעט ולא נפגעו.