נתבשרנו על השיפוט הגרנדיוזי של הפושע שהרג 3 בני אדם. 3 מאסרי עולם כנגד 3 מקרי רצח--ניחא, אבל מאסר עולם עבור חבלה חמורה ו"כוונה לרצוח" מאימתי בחוק הישראלי מענישים על כוונה? לי יש כוונה לשלוח לאכול ארוחות כל מיני פוליטיקאים, האם יש להם עילה לשפוט אותי למאסר עולם?

ככלל העונש הזה מצחיק. והגיע הזמן שהמחוקק, במקום שיעסוק בשטויות, יתן הדעת איזה עונש יש להעניש אדם שרצח יותר מאדם אחד.

צטט: grandpa.zohar 2018-02-15 20:14:57

מאסר עולם עבור חבלה חמורה ו"כוונה לרצוח" מאימתי בחוק הישראלי מענישים על כוונה?

מאז שהשלטון הימני מאיים עליו ב-D9.

אתה טוען נגד: העונש או הסעיפים המגובבים מהנצרות ?

צטט: רז והפתיתים 2018-02-16 14:22:04

אתה טוען נגד: העונש או הסעיפים המגובבים מהנצרות ?

=

ענה כסיל או אל תענה, חוזרת השאלה הקלאסית.

אני טוען שאין בספר החוקים של ישראל עונש מאסר עולם על כוונה לרצח והשופט טעה. אין זאת אלא כי השופט ליכודניק ו/או סמוטריצ'י .

צטט: grandpa.zohar 2018-02-16 16:47:39

צטט: רז והפתיתים 2018-02-16 14:22:04

אתה טוען נגד: העונש או הסעיפים המגובבים מהנצרות ?

=

ענה כסיל או אל תענה, חוזרת השאלה הקלאסית.

 

אני טוען שאין בספר החוקים של ישראל עונש מאסר עולם על כוונה לרצח והשופט טעה. אין זאת אלא כי השופט ליכודניק ו/או סמוטריצ'י .

הציטוט מהמקורות תמוה...כתבה

יש 3 מעשי רצח ועוד אחד על כוונה.

העונש יצא 3+1=4 מאסרי עולם.

האם רצח שווה לכוונה לרצח ?

לפי העונש כן.

צטט: grandpa.zohar 2018-02-16 16:47:39

צטט: רז והפתיתים 2018-02-16 14:22:04

אתה טוען נגד: העונש או הסעיפים המגובבים מהנצרות ?

=

ענה כסיל או אל תענה, חוזרת השאלה הקלאסית.

 

אני טוען שאין בספר החוקים של ישראל עונש מאסר עולם על כוונה לרצח והשופט טעה. אין זאת אלא כי השופט ליכודניק ו/או סמוטריצ'י .

צטט: grandpa.zohar 2018-02-16 17:58:05

נתבשרנו על השיפוט הגרנדיוזי של הפושע שהרג 3 בני אדם. 3 מאסרי עולם כנגד 3 מקרי רצח--ניחא, אבל מאסר עולם עבור חבלה חמורה ו"כוונה לרצוח" מאימתי בחוק הישראלי מענישים על כוונה? לי יש כוונה לשלוח לאכול ארוחות כל מיני פוליטיקאים, האם יש להם עילה לשפוט אותי למאסר עולם?

ככלל העונש הזה מצחיק. והגיע הזמן שהמחוקק, במקום שיעסוק בשטויות, יתן הדעת איזה עונש יש להעניש אדם שרצח יותר מאדם אחד.

'כוונה לרצוח' כוללת הרבה תרחישים אפשריים. משיתוף עם אנשים אחרים כמו שעשית עכשיו פה בפורום (לי יש כוונה לשלוח לאכול ארוחות כל מיני פוליטיקאים), עבור דרך קנית כלי-נשק ומעקב אחרי המטרה ועד לחיצה על ההדק והחטאה. אני לא משפטן אבל סביר להניח שישנם קריטריונים משפטיים ברורים מתי עברת את הגבול מסתם פלברות ל'כוונה' שאפשר לשפוט עליה.

לדעתי העונש על רצח של אדם אחד או של אלף אנשים צריך להיות זהה: מוות. בפאראפרזה על דבריו של י. סטלין כשבן-אדם אחד נהרג זו טרגדיה כששניים או יותר נהרגים זה כבר סוג של סטטיסטיקה. אם אתה רוצה ניתוח יותר לוגי בבקשה: נניח שתטען 'אם רצחת 3 אנשים אין לך זכות לחיות'. הבעיה היא ש-3 הוא מספר שרירותי. אין שום בסיס פילוסופי או לוגי לטיעון הזה. למה לא 2 נירצחים או תריסר? לעומת זאת הטיעון 'אם רצחת אדם אין לך זכות לחיות' הוא לא שרירותי. זכותך כמובן לא לקבל את הטיעון הזה אבל הוא לא שרירותי. במילים אחרות, אם אתה מאמין שעונש-מוות הוא לגיטימי צריך להפעיל אותו ללא קשר למספר האנשים שנירצחו.

מדובר על בית דין צבאי,

ונראה שמדובר בקציני שיפוט מילואימניקים....

צטט: הולה הופ 2018-02-18 14:05:53

מדובר על בית דין צבאי,

ונראה שמדובר בקציני שיפוט מילואימניקים....

=

נראה כך.

1. בשום מקום בספר החוקים אין מאסר עולם על כוונה לרצח. ולדעתי רקל טועה.

2. בשביל להרשיע ברצח יש להוכיח כוונה מוקדמת, שאם לא כן הפשע הוא הריגה ולא רצח, והעונש פחות ממאסר עולם. נדמה לי 20 שנה ויתקנו אותי.

יצא אדם בבוקר לרצוח יהודי (אחד) התמזל מזלו ובאותו אירוע המשיך את פעילותו והרג עוד שניים, ופצע עוד אחת. למיטב הבנתי :

רצח אחד= מאסר עולם

שתי הריגות = 40 שנה

פציעה קשה אחת = 15 שנים.

אלא אם השופטים סמוטריצים. ו/או הרוצח יהודי והנרצחים ערבים ואז בכלל לא היה רצח אלא משחק ששבש שנגמר בהתאבדות של המתים.

הגיע הזמן שהמחוקק יתן דעתו על רצח המוני והעונשים המתאימים.  והבחור שרצח 18 ילדים בפלורידה יקבל עכשיו 18 מאסרי עולם? רצופים, או חופפים?

צטט: eicher077 2018-02-18 07:09:53

צטט: grandpa.zohar 2018-02-16 17:58:05

נתבשרנו על השיפוט הגרנדיוזי של הפושע שהרג 3 בני אדם. 3 מאסרי עולם כנגד 3 מקרי רצח--ניחא, אבל מאסר עולם עבור חבלה חמורה ו"כוונה לרצוח" מאימתי בחוק הישראלי מענישים על כוונה? לי יש כוונה לשלוח לאכול ארוחות כל מיני פוליטיקאים, האם יש להם עילה לשפוט אותי למאסר עולם?

ככלל העונש הזה מצחיק. והגיע הזמן שהמחוקק, במקום שיעסוק בשטויות, יתן הדעת איזה עונש יש להעניש אדם שרצח יותר מאדם אחד.

 

 

'כוונה לרצוח' כוללת הרבה תרחישים אפשריים. משיתוף עם אנשים אחרים כמו שעשית עכשיו פה בפורום (לי יש כוונה לשלוח לאכול ארוחות כל מיני פוליטיקאים), עבור דרך קנית כלי-נשק ומעקב אחרי המטרה ועד לחיצה על ההדק והחטאה. אני לא משפטן אבל סביר להניח שישנם קריטריונים משפטיים ברורים מתי עברת את הגבול מסתם פלברות ל'כוונה' שאפשר לשפוט עליה.

 

לדעתי העונש על רצח של אדם אחד או של אלף אנשים צריך להיות זהה: מוות. בפאראפרזה על דבריו של י. סטלין כשבן-אדם אחד נהרג זו טרגדיה כששניים או יותר נהרגים זה כבר סוג של סטטיסטיקה. אם אתה רוצה ניתוח יותר לוגי בבקשה: נניח שתטען 'אם רצחת 3 אנשים אין לך זכות לחיות'. הבעיה היא ש-3 הוא מספר שרירותי. אין שום בסיס פילוסופי או לוגי לטיעון הזה. למה לא 2 נירצחים או תריסר? לעומת זאת הטיעון 'אם רצחת אדם אין לך זכות לחיות' הוא לא שרירותי. זכותך כמובן לא לקבל את הטיעון הזה אבל הוא לא שרירותי. במילים אחרות, אם אתה מאמין שעונש-מוות הוא לגיטימי צריך להפעיל אותו ללא קשר למספר האנשים שנירצחו.

=

אינני דן בנושא אם עונש המוות הוא לגיטימי או לא. קטונתי.

אני טוען:

א. אין להעניש אדם על כוונה לרצח כמו על רצח בפועל והדבר מופיע בספר החוקים. 

אם יצאו שני טרוריסטים והגיעו לרחוב בלפור בירושלים, כוונתם המוצהרת היתה לרצוח גבר ואישה. אחד הטרוריסטים רצח אישה -אבל לא את המסומנת, אלא בטעות את המנקה , ואילו הגבר המסומן השני כדרכו בקודש הצליח להתחמק, והטרוריסט שב בידים ריקות.

איך תעניש אותם?

לדעתי הטרוריסט שהרג את המנקה יורשע בהריגה בלבד. והיה לזה לפחות תקדים אחד, ביפו לפני שנתיים, עולם תחתון אחד רצה לרצוח עולם תחתון שני אבל בטעות הרג עובר אורח--הורשע בהריגה בלבד.

הטרוריסט שלא הצליח להרוג יורשע בכוונה בלבד וישב חודשיים בלבד או עד שיגמור את ה- BA ו ה MA

צטט: grandpa.zohar 2018-02-18 22:02:35

צטט: הולה הופ 2018-02-18 14:05:53

מדובר על בית דין צבאי,

ונראה שמדובר בקציני שיפוט מילואימניקים....

=

נראה כך.

1. בשום מקום בספר החוקים אין מאסר עולם על כוונה לרצח. ולדעתי רקל טועה.

 

2. בשביל להרשיע ברצח יש להוכיח כוונה מוקדמת, שאם לא כן הפשע הוא הריגה ולא רצח, והעונש פחות ממאסר עולם. נדמה לי 20 שנה ויתקנו אותי.

 

יצא אדם בבוקר לרצוח יהודי (אחד) התמזל מזלו ובאותו אירוע המשיך את פעילותו והרג עוד שניים, ופצע עוד אחת. למיטב הבנתי :

רצח אחד= מאסר עולם

שתי הריגות = 40 שנה

פציעה קשה אחת = 15 שנים.

 

אלא אם השופטים סמוטריצים. ו/או הרוצח יהודי והנרצחים ערבים ואז בכלל לא היה רצח אלא משחק ששבש שנגמר בהתאבדות של המתים.

 

הגיע הזמן שהמחוקק יתן דעתו על רצח המוני והעונשים המתאימים.  והבחור שרצח 18 ילדים בפלורידה יקבל עכשיו 18 מאסרי עולם? רצופים, או חופפים?

++++++

מה זה "לדעתך"?

במה הורשע הנאשם, זה עניין עובדתי שרשום שחור על גבי נייר, זה לא עניין של דיעה.

אני מבינה שמאד קשה לך לקחת שתי דקות מזמנך ולבדוק מה כתוב בפסק הדין (שפורסם באינטרנט), לפני שאתה כותב מגילות על השופט שטעה (כי כנראה הוא ליכודניק) והרשיע ב"כוונה לרצח", נכון?

אז תרכיב משקפיים, כתבתי לך בפונט גדול כדי שיהיה לך קל.

מתוך העמוד האחרון של פסק הדין:

"בגין גרימת מותו של המנוח יוסף סלומון ז'ל – מאסר עולם.

בגין גרימת מותה של המנוחה חיה סלומון ז'ל – מאסר עולם.

בגין גרימת מותו של המנוח אלעד סלומון ז'ל – מאסר עולם.

בגין הנסיונות להביא למותם של נוספים כמפורט, ובגין יתר העבירות בהן הורשע – מאסר עולם.

סך הכל ירצה הנאשם ארבעה מאסרי עולם. המאסרים ירוצו במצטבר."

(ההדגשה הוספה)

יש מבין, סבאלה?

אף אחד לא הרשיע אותו על "כוונה לרצוח", אין דבר כזה.

הוא הורשע על נסיון לרצח, על מעשים. בפועל, בנוסף לאלה שרצח, הוא דקר אנשים נוספים שהתכוון להרוג, הוא פשוט לא הצליח להרוג אותם.

צילום של פסק הדין אתה יכול לראות כאן.

אבל אל תיתן לזה להפריע לך, תמשיך עם התאוריות הדמיוניות.

בריאות, סבא'לה!

צטט: רkקל 2018-02-19 08:52:50

צטט: grandpa.zohar 2018-02-18 22:02:35

צטט: הולה הופ 2018-02-18 14:05:53

מדובר על בית דין צבאי,

ונראה שמדובר בקציני שיפוט מילואימניקים....

=

נראה כך.

1. בשום מקום בספר החוקים אין מאסר עולם על כוונה לרצח. ולדעתי רקל טועה.

 

2. בשביל להרשיע ברצח יש להוכיח כוונה מוקדמת, שאם לא כן הפשע הוא הריגה ולא רצח, והעונש פחות ממאסר עולם. נדמה לי 20 שנה ויתקנו אותי.

 

יצא אדם בבוקר לרצוח יהודי (אחד) התמזל מזלו ובאותו אירוע המשיך את פעילותו והרג עוד שניים, ופצע עוד אחת. למיטב הבנתי :

רצח אחד= מאסר עולם

שתי הריגות = 40 שנה

פציעה קשה אחת = 15 שנים.

 

אלא אם השופטים סמוטריצים. ו/או הרוצח יהודי והנרצחים ערבים ואז בכלל לא היה רצח אלא משחק ששבש שנגמר בהתאבדות של המתים.

 

הגיע הזמן שהמחוקק יתן דעתו על רצח המוני והעונשים המתאימים.  והבחור שרצח 18 ילדים בפלורידה יקבל עכשיו 18 מאסרי עולם? רצופים, או חופפים?

 

 

++++++

 

מה זה "לדעתך"?

במה הורשע הנאשם, זה עניין עובדתי שרשום שחור על גבי נייר, זה לא עניין של דיעה.

אני מבינה שמאד קשה לך לקחת שתי דקות מזמנך ולבדוק מה כתוב בפסק הדין (שפורסם באינטרנט), לפני שאתה כותב מגילות על השופט שטעה (כי כנראה הוא ליכודניק) והרשיע ב"כוונה לרצח", נכון?

אז תרכיב משקפיים, כתבתי לך בפונט גדול כדי שיהיה לך קל.

מתוך העמוד האחרון של פסק הדין:

 

"בגין גרימת מותו של המנוח יוסף סלומון ז'ל – מאסר עולם.

בגין גרימת מותה של המנוחה חיה סלומון ז'ל – מאסר עולם.

בגין גרימת מותו של המנוח אלעד סלומון ז'ל – מאסר עולם.

בגין הנסיונות להביא למותם של נוספים כמפורט, ובגין יתר העבירות בהן הורשע – מאסר עולם.

סך הכל ירצה הנאשם ארבעה מאסרי עולם. המאסרים ירוצו במצטבר."

 

(ההדגשה הוספה)

יש מבין, סבאלה?

אף אחד לא הרשיע אותו על "כוונה לרצוח", אין דבר כזה.

הוא הורשע על נסיון לרצח, על מעשים. בפועל, בנוסף לאלה שרצח, הוא דקר אנשים נוספים שהתכוון להרוג, הוא פשוט לא הצליח להרוג אותם.

צילום של פסק הדין אתה יכול לראות כאן.

אבל אל תיתן לזה להפריע לך, תמשיך עם התאוריות הדמיוניות.

בריאות, סבא'לה!

 

את מפרצת פה לדלת פתוחה כי לזה בדיוק גרנפא התייחס. הוא אמר שהשופט ימני/סמוטריצי  ושלכן פסק הדין מעוות וגזר הדין, בהכרח, בעקבותיו.