צטט: דיןחממי 2018-02-27 06:49:27

צטט: רז והפתיתים 2018-02-27 06:27:16

צטט: דיןחממי 2018-02-27 06:09:40

צטט: רז והפתיתים 2018-02-27 05:22:03

תשמע חממי,

בישראל אין אתאיסתים כי יש כפיה דתית.

גם חברי הקהילה החשודים בעינך

לא יכולים לצאת למסעדה ביום כיפור,

כי פשוט אין מסעדה...מבין ?

 

אז השאלות הן:

אם להיות דתי זה מצב של כפיה,

כמה דת יש בזה,

וכמה לא-דת יש בזה ?

(אין מצב של 100% אל תשוח בתשובה).

 

אם האדם אכול כעסים כי מכריחים אותו,

דרך ארץ לא קיימת,

אז איך יוכל להתפנות לתורה ?

(רק אל תכחיש כי אז הדוסים יצטרכו לוותר על החוקים החילוניים שהם ממציאים כדי לשמור על הכח הכופה שלהם שיצרו, מקביל לאלוהים !....ואתה מחפש אתאיסתים ? פחחח)

 

איש לא כפה על היהודים להקים להם מדינה.

אבל אם כבר הקימו להם מדינה, לא יכולים להרשות לעצמם שלא ליצוק תוכן ומשמעות ליהדותם, ולא יכולים להרשות לעצמם שלא להביא אותה לידי בטוי מעשי, אם חפצי חיים במרחב [בין אתאיסתים ובין דתיים ].

עד כאן בענין יהודים.

אני כן יכול להסכים אתך, שמוסלמים ושאר העממים כאן [כולל יהודים שנשתמדו להם ], רואים בעצם קיומה של מדינת יהודים ענין שבכפייה,הדבר לצנינים בעניהם זה ברור.

יהודים אינם עושים טובה לאף אחד כשמכבדים זהותם הדתית במתן יחס חיובי לדתם.

זה ענין הישרדותי הרבה יותר מקיומו של חיל האויר וחיל הרגלים גם  יחד.

לא יכבדו מרצון דתם, לא תהיה מדינה ליהודים. 

דין. 

 

מדינה ויהודים לפי הגדרתך, זה לא הולך ביחד.

חרדינו לבדם כאן, יכולים לקיים מדינה ?

לא.

הם יאמרו לך שיהודים לא צריכים מדינה...

עכשיו תדבר על צנינים 

מהות זה לא מראה עיניים, תפסיק לראות.

 

חרדים אינם נציגי האלוהים עלי אדמות, ואני לא פוטר את האתאיסת או את החילוני, מיחס אוהד וחיובי לדתו.

היחס האוהד יכול לבוא לידי בטוי  רק בקיום מצוות מן התורה איש ואשה כפי יכולתם, מפני רצונם להביא לידי בטוי ערכי את זהותם ואת שאיפותיהם להיות חלק מן העם היהודי.

זה לא תלוי באמונה דתית,, זה כן  עוד אייך ענין ערכי . 

ומדוע זה לא ענין תלוי אמונה ?

מכיון כשהאדם מניח תפילין הוא לא חייב לראות בזה בטוי לאמונה, אלא לרצונו .

דרך משל,לא האמונה באלוהים,, כי אם הרצון בקיומו כערך. 

על היהודים אתאיסתים ודתים כאחד, לגבש עמדה חיובית ומלכדת כלפי היהדות, במקום להתגושש ולשנוא זה את זה בגלל היהדות [לפיד כבר הבין את זה, מתי אתם ].

דין. 

 

מה טובו אוהליך, רבו משכנותיך...זה מתייחס לורסטיליות שאתה מתעלם ממנה, מתוך תפיסתך הלאומנית...

צטט: רז והפתיתים 2018-02-27 07:24:44

צטט: דיןחממי 2018-02-27 06:49:27

צטט: רז והפתיתים 2018-02-27 06:27:16

צטט: דיןחממי 2018-02-27 06:09:40

צטט: רז והפתיתים 2018-02-27 05:22:03

תשמע חממי,

בישראל אין אתאיסתים כי יש כפיה דתית.

גם חברי הקהילה החשודים בעינך

לא יכולים לצאת למסעדה ביום כיפור,

כי פשוט אין מסעדה...מבין ?

 

אז השאלות הן:

אם להיות דתי זה מצב של כפיה,

כמה דת יש בזה,

וכמה לא-דת יש בזה ?

(אין מצב של 100% אל תשוח בתשובה).

 

אם האדם אכול כעסים כי מכריחים אותו,

דרך ארץ לא קיימת,

אז איך יוכל להתפנות לתורה ?

(רק אל תכחיש כי אז הדוסים יצטרכו לוותר על החוקים החילוניים שהם ממציאים כדי לשמור על הכח הכופה שלהם שיצרו, מקביל לאלוהים !....ואתה מחפש אתאיסתים ? פחחח)

 

איש לא כפה על היהודים להקים להם מדינה.

אבל אם כבר הקימו להם מדינה, לא יכולים להרשות לעצמם שלא ליצוק תוכן ומשמעות ליהדותם, ולא יכולים להרשות לעצמם שלא להביא אותה לידי בטוי מעשי, אם חפצי חיים במרחב [בין אתאיסתים ובין דתיים ].

עד כאן בענין יהודים.

אני כן יכול להסכים אתך, שמוסלמים ושאר העממים כאן [כולל יהודים שנשתמדו להם ], רואים בעצם קיומה של מדינת יהודים ענין שבכפייה,הדבר לצנינים בעניהם זה ברור.

יהודים אינם עושים טובה לאף אחד כשמכבדים זהותם הדתית במתן יחס חיובי לדתם.

זה ענין הישרדותי הרבה יותר מקיומו של חיל האויר וחיל הרגלים גם  יחד.

לא יכבדו מרצון דתם, לא תהיה מדינה ליהודים. 

דין. 

 

מדינה ויהודים לפי הגדרתך, זה לא הולך ביחד.

חרדינו לבדם כאן, יכולים לקיים מדינה ?

לא.

הם יאמרו לך שיהודים לא צריכים מדינה...

עכשיו תדבר על צנינים 

מהות זה לא מראה עיניים, תפסיק לראות.

 

חרדים אינם נציגי האלוהים עלי אדמות, ואני לא פוטר את האתאיסת או את החילוני, מיחס אוהד וחיובי לדתו.

היחס האוהד יכול לבוא לידי בטוי  רק בקיום מצוות מן התורה איש ואשה כפי יכולתם, מפני רצונם להביא לידי בטוי ערכי את זהותם ואת שאיפותיהם להיות חלק מן העם היהודי.

זה לא תלוי באמונה דתית,, זה כן  עוד אייך ענין ערכי . 

ומדוע זה לא ענין תלוי אמונה ?

מכיון כשהאדם מניח תפילין הוא לא חייב לראות בזה בטוי לאמונה, אלא לרצונו .

דרך משל,לא האמונה באלוהים,, כי אם הרצון בקיומו כערך. 

על היהודים אתאיסתים ודתים כאחד, לגבש עמדה חיובית ומלכדת כלפי היהדות, במקום להתגושש ולשנוא זה את זה בגלל היהדות [לפיד כבר הבין את זה, מתי אתם ].

דין. 

 

מה טובו אוהליך, רבו משכנותיך...זה מתייחס לורסטיליות שאתה מתעלם ממנה, מתוך תפיסתך הלאומנית...

 

לאומנית ?.

אני כאן דיברתי על הנתונים מבחינה משפטית.

להזכיר : אני היחידי כאן באתר שעקרונית מתנגד לגמרי לקיומם של קבוצות הטוענות לבעלות טריטוריאלית.

אלא שהתנגדותי זו, איננה סותרת את ההשלמה שלי עם המציאות שלפיה, הגויים קבעו  את  הכלל הזה [בעלות טריטוריאלית ]כהכרח הישרדותי.

היהודים שהיו עם של נוודים, בסה "כ  נאלצו להשלים עם הכלל הזה.

דין. 

צטט: דיןחממי 2018-02-27 07:45:28

ידועה לנו המימרה  "דרך ארץ קדמה לתורה " [מבחינת זמן ].

האם מבחינת התורה יש לו לאתאיסת מעמד דתי בכלל ?.

לפנינו אתאיסת ישר דרך ,שכל כולו למען זולתו.

יחד עם זאת, האיש אוכל שרצים ידוע, בועל נידות, ובכל הזדמנות מביע שאט נפש מכל רעיון דתי,,בז לתורה ".

אם  [והדגש הוא על המילה  "אם " באופן אלגורי או מטאפורי ]ישנו גהינום או גן עדן שאלוהים שולח לשם את הצדיקים או החוטאים,, לאן ישלח את מיודענו זה. 

דעתכם.

דין. 

 

ובכן, שאלתך בהכרח מופנת לאנשים מאמינים, כי השאלה האם האתאיסט יישלח לגן עדן או לגהינום לא ממש מעניינת אתאיסט שאינו מאמין לא בגן עדן ולא בגהינום !

ולמרות זאת, כמה הערות שוליים:

- "דרך ארץ". חז"ל כולם מסבירים שלא מדובר בהלכות נימוסין של גברת בבלי אלא בדרך פרנסה ממלאכה או ממסחר.

- "גן עדן" ו"גהינום"  בהבנתם המודרנית  אינם שייכים ליהדות כלל וכלל ואינם נזכרים בתורה אלא הם תוספת מאוחרת מאוד, בהשפעת הנצרות בעיקר. כנ"ל "עולם הבא". כנ"ל "תחיית המתים".

- אילו הייתי אדם מאמין, הייתי מתעסק באיך לרצות את רצון האל (קיום מצוות) ולא דווקא בספקולציות מה האל יעשה לזולת ! יש בעיניי יוהרה בלתי נסבלת בניסיונות חיזוי מעשי האל, ועוד בממד זר ואטום לחלוטין לאדם החי.

 

צטט: yaakov~~~ 2018-02-27 09:31:52

צטט: דיןחממי 2018-02-27 07:45:28

ידועה לנו המימרה  "דרך ארץ קדמה לתורה " [מבחינת זמן ].

האם מבחינת התורה יש לו לאתאיסת מעמד דתי בכלל ?.

לפנינו אתאיסת ישר דרך ,שכל כולו למען זולתו.

יחד עם זאת, האיש אוכל שרצים ידוע, בועל נידות, ובכל הזדמנות מביע שאט נפש מכל רעיון דתי,,בז לתורה ".

אם  [והדגש הוא על המילה  "אם " באופן אלגורי או מטאפורי ]ישנו גהינום או גן עדן שאלוהים שולח לשם את הצדיקים או החוטאים,, לאן ישלח את מיודענו זה. 

דעתכם.

דין. 

 

ובכן, שאלתך בהכרח מופנת לאנשים מאמינים, כי השאלה האם האתאיסט יישלח לגן עדן או לגהינום לא ממש מעניינת אתאיסט שאינו מאמין לא בגן עדן ולא בגהינום !

ולמרות זאת, כמה הערות שוליים:

- "דרך ארץ". חז"ל כולם מסבירים שלא מדובר בהלכות נימוסין של גברת בבלי אלא בדרך פרנסה ממלאכה או ממסחר.

- "גן עדן" ו"גהינום"  בהבנתם המודרנית  אינם שייכים ליהדות כלל וכלל ואינם נזכרים בתורה אלא הם תוספת מאוחרת מאוד, בהשפעת הנצרות בעיקר. כנ"ל "עולם הבא". כנ"ל "תחיית המתים".

- אילו הייתי אדם מאמין, הייתי מתעסק באיך לרצות את רצון האל (קיום מצוות) ולא דווקא בספקולציות מה האל יעשה לזולת ! יש בעיניי יוהרה בלתי נסבלת בניסיונות חיזוי מעשי האל, ועוד בממד זר ואטום לחלוטין לאדם החי.

 

1.זה נכון מה שאתה אומר, אבל ניתן לדון בשאלתי  העקרונית גם על בסיס  אקדמי, מכיון שהסתמכות על מה שכתוב בטקסט המקראי [שכר ועונש גם ללא גהינום וגן עדן ], לא חיבת להגיע ממקום של השקפה דתית.

ואם הטקסט המקראי מכוון את האדם לקיים מצוות וביחד עם זה בחירת דמויות המופת [אברהם יצחק יעקב משה] נעשתה טרם התקבלה תורה במעמד הר סיני, מכאן נובע שיש גם למי שאינו מקיים מצוות והוא ישר דרך  מעמד דתי אצלי, ירצה או לא.

 

2. שוב פעם אתה מתבסס על המילה חסרת המשמעות "אמונה ", כדי לשלול ענין שבעולם הערכים.

זאת הסיבה שהתיחסתי בכותרתי לאתאיסת ולא לחילוני.  הקצנתי, כדי להגיע לשורשי הטענות שלך ושל עמיתך לדעה. 

דין. 

אני טוען שגם הסמול יכול להתיחס בצורה שונה לדתו, מבלי שהדבר יפריע לשאר דעות. אולי על בסיס זה ניתן יהיה ליצור בכל זאת מכנה משותף בארץ הזאת,בין ימין שפוי לסמול הזוי. דין.

טקסט תאולוגי מעורר השתאות ..החוכמה נוטפת..לא ברור למה עדיין אין כאן

 

http://www.iep.utm.edu/category/m-and-e/religion/

 

ערך תחת השם Din Hamawi

 

ממש אנטישמיות...

 

צטט: דיןחממי 2018-02-27 10:01:53

 

1.זה נכון מה שאתה אומר, אבל ניתן לדון בשאלתי  העקרונית גם על בסיס  אקדמי, מכיון שהסתמכות על מה שכתוב בטקסט המקראי [שכר ועונש גם ללא גהינום וגן עדן ], לא חיבת להגיע ממקום של השקפה דתית.

ואם הטקסט המקראי מכוון את האדם לקיים מצוות וביחד עם זה בחירת דמויות המופת [אברהם יצחק יעקב משה] נעשתה טרם התקבלה תורה במעמד הר סיני, מכאן נובע שיש גם למי שאינו מקיים מצוות והוא ישר דרך  מעמד דתי אצלי, ירצה או לא.

 

2. שוב פעם אתה מתבסס על המילה חסרת המשמעות "אמונה ", כדי לשלול ענין שבעולם הערכים.

זאת הסיבה שהתיחסתי בכותרתי לאתאיסת ולא לחילוני.  הקצנתי, כדי להגיע לשורשי הטענות שלך ושל עמיתך לדעה. 

דין. 

 

1.

- זהו שזה לא כך. ביהדות, "שכר מצווה מצווה", כלומר יהודי לא יקיים שום מצווה על מנת לקבל שכר. זה כלל יסודי מאוד.

- קביעת אברהם יצחק יעקב כדמויות מופת מעידה על היסחפות לא קטנה.  סך הכל אברהם ויעקב היו נוכלים גדולים לפני אלוהים, ויצחק היה עיוור חצי דביל, עם קרניים שהצמיחה לו רבקה ! דמויות מופת ? 

- כל העניין של "מעמד הר סיני", "קיום מצוות" ושאר ירקות, זו סוגיה שמעסיקה את האדם הדתי, בינו לבין עצמו. ממש לא מחייב אותי כאתאיסט.  למעשה, מה דעתו של אדם דתי עלי מעניינת אותי כדעה של בודהיסטי מושבע עלי.  ועוד אני מנומס...

2.

- בסדר, בסדר. השתמשתי במילה אמונה כי 17 מיליון יהודים משתמשים במילה זו כשמדובר באל. גם, אגב, 2 וחצי מיליארד נוצרים ומוסלמים. כוונתי לאיש דתי, עבורו אל קיים. תקרא לזה אמונה, ערך, אני רוצה, אני יודע, צנצנת, קרוסלה, סחוג, לא ממש משנה לצורך הדיון.

- אני לא חילוני, אני אתאיסט.  כלומר איני מאמין בשום קיום של שום כוח עליון או תחתון או צדדי.  וגם אילו הייתי אדם מאמין בקיום אל, היה ברור לי שהנרטיב היהודי מופרך בעליל. אילו אלוהים כתבה את התורה, זה אומר שהיה ברמתם של ביתן ואמסלם.  בהזדהות עם כבוד בני עמי, אני רוצה לחשוב שאילו אלוהים היה קיים, היה בעל iq שעובר 80 !  - אין לי שום טענה, שום ויכוח, שום הקשה עם אדם דתי. הוא יכול להגיד לי שיש אלוהים\שאלוהים הוא יצור בעל 124 זוגות עיניים\שהעולם קיים 6000 שנה\שהשמש עצרה\שיש גן עדן וגהינום... אז הוא אמר. זה לא דיאלוג. מבחינתי, זה מונולוג חביב, שאינו מחייב אותי אינטלקטואלית.  מי שמאמין שדינוזאורים חיו לפני 5200 שנה, שיאמין. מי שמאמין שהאל הטוב כועס\מקנא\טופס קריז\נוקם\סולח\מעדיף\פוחד... שיאמין.

העיקר הבריאות. 

צטט: דיןחממי 2018-02-27 10:04:19

אני טוען שגם הסמול יכול להתיחס בצורה שונה לדתו, מבלי שהדבר יפריע לשאר דעות. אולי על בסיס זה ניתן יהיה ליצור בכל זאת מכנה משותף בארץ הזאת,בין ימין שפוי לסמול הזוי. דין.

 

- כפי שציינתי בדיון אחר, יש בארץ הזאת 5 עמים, שונים, מנוגדים, ללא שום תחום הקשה ביניהם.

- אגב, לא דת היא בעיה ויסוד לפילוג, אלא ניצול כל דת לניצול כלכלי וכפייה חברתית. עצם קיומו של אדם דתי לידי מעולם לא הפריע לי כל עוד לא ינסה לכפות עלי את דתו ואת פולחנו.

- כמה שאתאמץ, לא אצליח למצוא שום קשר בין דתיות לבין ימין\שמאל. עובדיה יוסף היה איש ימין ? ישעיהו לייבוביץ' היה איש ימין ??  להבדיל, גפני ודרעי אנשי ימין ???

צטט: yang9600 2018-02-27 11:34:52

טקסט תאולוגי מעורר השתאות ..החוכמה נוטפת..לא ברור למה עדיין אין כאן

 

http://www.iep.utm.edu/category/m-and-e/religion/

 

ערך תחת השם Din Hamawi

 

ממש אנטישמיות...

 

 

כשהגדולים מדברים, הקטנים יושבים בשקט.

דין. 

צטט: yaakov~~~ 2018-02-27 11:53:26

צטט: דיןחממי 2018-02-27 10:01:53

 

1.זה נכון מה שאתה אומר, אבל ניתן לדון בשאלתי  העקרונית גם על בסיס  אקדמי, מכיון שהסתמכות על מה שכתוב בטקסט המקראי [שכר ועונש גם ללא גהינום וגן עדן ], לא חיבת להגיע ממקום של השקפה דתית.

ואם הטקסט המקראי מכוון את האדם לקיים מצוות וביחד עם זה בחירת דמויות המופת [אברהם יצחק יעקב משה] נעשתה טרם התקבלה תורה במעמד הר סיני, מכאן נובע שיש גם למי שאינו מקיים מצוות והוא ישר דרך  מעמד דתי אצלי, ירצה או לא.

 

2. שוב פעם אתה מתבסס על המילה חסרת המשמעות "אמונה ", כדי לשלול ענין שבעולם הערכים.

זאת הסיבה שהתיחסתי בכותרתי לאתאיסת ולא לחילוני.  הקצנתי, כדי להגיע לשורשי הטענות שלך ושל עמיתך לדעה. 

דין. 

 

1.

- זהו שזה לא כך. ביהדות, "שכר מצווה מצווה", כלומר יהודי לא יקיים שום מצווה על מנת לקבל שכר. זה כלל יסודי מאוד.

- קביעת אברהם יצחק יעקב כדמויות מופת מעידה על היסחפות לא קטנה.  סך הכל אברהם ויעקב היו נוכלים גדולים לפני אלוהים, ויצחק היה עיוור חצי דביל, עם קרניים שהצמיחה לו רבקה ! דמויות מופת ? 

- כל העניין של "מעמד הר סיני", "קיום מצוות" ושאר ירקות, זו סוגיה שמעסיקה את האדם הדתי, בינו לבין עצמו. ממש לא מחייב אותי כאתאיסט.  למעשה, מה דעתו של אדם דתי עלי מעניינת אותי כדעה של בודהיסטי מושבע עלי.  ועוד אני מנומס...

2.

- בסדר, בסדר. השתמשתי במילה אמונה כי 17 מיליון יהודים משתמשים במילה זו כשמדובר באל. גם, אגב, 2 וחצי מיליארד נוצרים ומוסלמים. כוונתי לאיש דתי, עבורו אל קיים. תקרא לזה אמונה, ערך, אני רוצה, אני יודע, צנצנת, קרוסלה, סחוג, לא ממש משנה לצורך הדיון.

- אני לא חילוני, אני אתאיסט.  כלומר איני מאמין בשום קיום של שום כוח עליון או תחתון או צדדי.  וגם אילו הייתי אדם מאמין בקיום אל, היה ברור לי שהנרטיב היהודי מופרך בעליל. אילו אלוהים כתבה את התורה, זה אומר שהיה ברמתם של ביתן ואמסלם.  בהזדהות עם כבוד בני עמי, אני רוצה לחשוב שאילו אלוהים היה קיים, היה בעל iq שעובר 80 !  - אין לי שום טענה, שום ויכוח, שום הקשה עם אדם דתי. הוא יכול להגיד לי שיש אלוהים\שאלוהים הוא יצור בעל 124 זוגות עיניים\שהעולם קיים 6000 שנה\שהשמש עצרה\שיש גן עדן וגהינום... אז הוא אמר. זה לא דיאלוג. מבחינתי, זה מונולוג חביב, שאינו מחייב אותי אינטלקטואלית.  מי שמאמין שדינוזאורים חיו לפני 5200 שנה, שיאמין. מי שמאמין שהאל הטוב כועס\מקנא\טופס קריז\נוקם\סולח\מעדיף\פוחד... שיאמין.

העיקר הבריאות. 

 

.אני לא באתי להטיף לך לקבל או לא תקבל, מצידי תאכל חינזיר כל בוקר.

רק אני לא מבין את הלוגיקה שלך, כי אתה חוזר שוב ושוב על  המנטרות  "אלוהים קיים "= עולם קיים 6000 שנים,,ומילים כגון אינטלקט,, שאין לכל זה משמעות לענינינו [עולם הערכים לא חייב לאינטלקט המדעי דבר וחצי ] .

מפני  שאתה שותף עם אחרים לאידאות וערכים כלשהם,, אינך יכול לשלול אידאות בעזרת המדע.

2.ונניח שכולם כמוך.

אתה בטח מבין שמדינת מפלט ליהודים, לא תהיה בסופו של דבר.

3. אני לא מבין מה פירוש נרטיב מופרך, בהתיחס לאידאות ורגשות של בני אדם. 

יהודים לכל אורך הדורות רצו לקבל מחויבות אידאולוגית לענין המיחד אותם משאר העמים,, ושום דבר לא יכול להפריך רצון זה.

דין. 

צטט: דיןחממי 2018-02-27 16:03:36

צטט: yang9600 2018-02-27 11:34:52

טקסט תאולוגי מעורר השתאות ..החוכמה נוטפת..לא ברור למה עדיין אין כאן

 

http://www.iep.utm.edu/category/m-and-e/religion/

 

ערך תחת השם Din Hamawi

 

ממש אנטישמיות...

 

 

כשהגדולים מדברים, הקטנים יושבים בשקט.

דין. 

 

 

אתה מצטט את המנדבושקס שלך?

צטט: yaakov~~~ 2018-02-27 12:03:13

צטט: דיןחממי 2018-02-27 10:04:19

אני טוען שגם הסמול יכול להתיחס בצורה שונה לדתו, מבלי שהדבר יפריע לשאר דעות. אולי על בסיס זה ניתן יהיה ליצור בכל זאת מכנה משותף בארץ הזאת,בין ימין שפוי לסמול הזוי. דין.

 

- כפי שציינתי בדיון אחר, יש בארץ הזאת 5 עמים, שונים, מנוגדים, ללא שום תחום הקשה ביניהם.

- אגב, לא דת היא בעיה ויסוד לפילוג, אלא ניצול כל דת לניצול כלכלי וכפייה חברתית. עצם קיומו של אדם דתי לידי מעולם לא הפריע לי כל עוד לא ינסה לכפות עלי את דתו ואת פולחנו.

- כמה שאתאמץ, לא אצליח למצוא שום קשר בין דתיות לבין ימין\שמאל. עובדיה יוסף היה איש ימין ? ישעיהו לייבוביץ' היה איש ימין ??  להבדיל, גפני ודרעי אנשי ימין ???

אנשי ימין יותר מזוהים עם תודעה דתית או יהודית ,גם חילונים שבהם.

סמולנים לא ממש בענין הזה ככלל,,עזוב עכשיו את היוצאים מן הכלל שאינם מעידים על הכלל.

דין.