צטט: yang9600 2018-03-04 12:33:25

צטט: דיןחממי 2018-03-04 12:07:55

צטט: yang9600 2018-03-04 08:43:55

צטט: דיןחממי 2018-03-04 01:07:22

צטט: yaakov~~~ 2018-03-03 12:31:14

ולסיכום, יא רוחי, כותרת הדיון המכונן שלך מזכירה לי כותרה דומה וזהה, והיא:

"מעמדו של הפיל , מבחינת הזבוב."

זו אכן סוגיה מעניינת, אבל אתה בטוח שהיא ממש מעניינת את הפיל ?

 

 

 

אולי זה יתחיל לענין את היהודים  רגע לפני שמדינת המפלט שלהם  תתפורר ,בהיעדר מכנה משותף שאיחד את היהודים לכל אורך ההיסטוריה.

 

כרגע על סיר הבשר והחומוס  זה לא פופולרי  במיוחד, אינדבר ידידי מעליש.

דין. 

 

 

למכנה המשותף קוראים מדינת ישראל שחל על כל אזרחי המדינה גם כאלו שאינם יהודים בהגדרה וגם כאלו

שלא רוצים שההגדרה תחול עלייהם...בדיוק כמו שאר המדינות בעולם.

 

ברור .

עמדה זו היא סיום האפיזודה הציונית,שנקראת בעברית "עצמאות עם ישראל בארצו  ".

וכשאנשי דעא "ש  יסתובבו אצלנו בחצר במדינת כל אזרחיה,, אנחנו ננסה למצוא אותך בטלפון עם הקידומת של מולדתך הויקינגית שבדיה. 

 

דין.  

 

זוהי דווקא עמדת אבות הציונות מהרצל ועד בן גוריון שלמזלם ולמזלנו בזמן שהם פעלו כוחות הראקציה הדתית

לא שלחו עדיין את זרועות התמנון שלהם ..

1.אין לא היתה ולא תהיה מדינת מפלט  ליהודים ללא ראקציות דתיות וללא רחישת כבוד ויקר של היהודים לדתם [חלומך הרטוב ].

רחישת הכבוד והיקר לא תלויה בתושבי מאה שערים ובהסיקיריקים של בית שמש.

2. גם בימי הממלכה המאוחדת היו כאן עמלקים עם שאיפות לעצמאות,, עברנו את פרעה ואת הצלבנים, נעבור גם אתכם ידידי הויקינגי חסר הדת והדעת.

דין. 

צטט: yaakov~~~ 2018-03-03 12:27:35

 

דן, אתה מעוות דברים שנכתבו.

ברור - אחרת אין לו קייס.

צטט: שִינשִין 2018-03-04 12:53:18

צטט: yaakov~~~ 2018-03-03 12:27:35

 

דן, אתה מעוות דברים שנכתבו.

 

ברור - אחרת אין לו קייס.

אין לנו צורך בגבב  ולא בתמיכתם זה בזה  ,,דברו לענין.

דין. 

צטט: דיןחממי 2018-03-04 12:55:55

צטט: שִינשִין 2018-03-04 12:53:18

צטט: yaakov~~~ 2018-03-03 12:27:35

 

דן, אתה מעוות דברים שנכתבו.

 

ברור - אחרת אין לו קייס.

 

אין לנו צורך בגבב  ולא בתמיכתם זה בזה  ,,דברו לענין.

דין. 

חחח... ועיוות של דברים זה דיבור לעניין?

שלא לדבר בכך שהצגת דבריך כעיוות זה, בהחלט, לעניין.

קראתי את כל המגילה, דן, באמש'לי. זה עלה לי בבריאות, אבל קראתי.

אי אפשר להשיב לכל, כי יהיה פה עניין ל 7 דיונים.

אבל על קצה המזלג.

- אתה אומר שאני חושב מהראש ואתה מהלב.  ועם זאת אינך מקבל את המונח "אמונה", שזה בא מהלב par excellence, יעני אשכרה.

- בתורה אין שום גדלות גם שום חידוש. רוב החוקים והמשפטים שבה, תמצא אותם 600-700 שנה קודם ברוב התרבויות . אז מה יש לנו פה ? אלוהים שמופיע עלינו משומקום, ומצהיר חוקים ומשפטים שהיו נפוצים מאות שנים ? מה עשינו ?

- אם אלוהים קיים כי אתה רוצה בקיומו, זה אומר שאתה בורא אותו ! יש פה בעיה קלה...

- איש ימין ישראלי מודרני, והכוונה לא לז'בוטינסקי, בגין, ד"ר באדר, רואה את עצמו כ ubermensch לכל דבר, והערבי הוא למעשה היהודי שלו. מכאן שעל הערבי או לעוף מארצישראל - juden raus - או להיות אזרחים סוג ז'. 

- צודק מיקי זהר כשהבחין שרק מזרחיים מגינים על ביבי. טועה הוא כשאומר שהם אמיצים. זו לא הסיבה.  הסיבה האמיתית, העמוקה, היא שרק יהודי יוצאי אירופה וארה"ב יודעים מהי דמוקרטיה. המזרחיים מאמינים ואוהבים את המלך, הרייס, הפאשה, לא שלטון העם. וזו בעיה !

צטט: yaakov~~~ 2018-03-04 14:54:42

קראתי את כל המגילה, דן, באמש'לי. זה עלה לי בבריאות, אבל קראתי.

אי אפשר להשיב לכל, כי יהיה פה עניין ל 7 דיונים.

אבל על קצה המזלג.

- אתה אומר שאני חושב מהראש ואתה מהלב.  ועם זאת אינך מקבל את המונח "אמונה", שזה בא מהלב par excellence, יעני אשכרה.

- בתורה אין שום גדלות גם שום חידוש. רוב החוקים והמשפטים שבה, תמצא אותם 600-700 שנה קודם ברוב התרבויות . אז מה יש לנו פה ? אלוהים שמופיע עלינו משומקום, ומצהיר חוקים ומשפטים שהיו נפוצים מאות שנים ? מה עשינו ?

- אם אלוהים קיים כי אתה רוצה בקיומו, זה אומר שאתה בורא אותו ! יש פה בעיה קלה...

- איש ימין ישראלי מודרני, והכוונה לא לז'בוטינסקי, בגין, ד"ר באדר, רואה את עצמו כ ubermensch לכל דבר, והערבי הוא למעשה היהודי שלו. מכאן שעל הערבי או לעוף מארצישראל - juden raus - או להיות אזרחים סוג ז'. 

- צודק מיקי זהר כשהבחין שרק מזרחיים מגינים על ביבי. טועה הוא כשאומר שהם אמיצים. זו לא הסיבה.  הסיבה האמיתית, העמוקה, היא שרק יהודי יוצאי אירופה וארה"ב יודעים מהי דמוקרטיה. המזרחיים מאמינים ואוהבים את המלך, הרייס, הפאשה, לא שלטון העם. וזו בעיה !

מספר היהודים בישראל יוצאי ארצות בעלות מסורת דמוקרטית שואף לאפס..

רוב היהודים בישראל מוצאם מארצות לא דמוקרטיות ממזרח אירופה או מארצות האיסלם.

כך שאם אתה מחפש מדוע תפישות לא דמוקרטיות נמצאות יותר אצל יוצאי ארצות ערב

אז הסיבה נמצאת במקום אחר לגמרי.

צטט: yaakov~~~ 2018-03-04 14:54:42

קראתי את כל המגילה, דן, באמש'לי. זה עלה לי בבריאות, אבל קראתי.

אי אפשר להשיב לכל, כי יהיה פה עניין ל 7 דיונים.

אבל על קצה המזלג.

- אתה אומר שאני חושב מהראש ואתה מהלב.  ועם זאת אינך מקבל את המונח "אמונה", שזה בא מהלב par excellence, יעני אשכרה.

- בתורה אין שום גדלות גם שום חידוש. רוב החוקים והמשפטים שבה, תמצא אותם 600-700 שנה קודם ברוב התרבויות . אז מה יש לנו פה ? אלוהים שמופיע עלינו משומקום, ומצהיר חוקים ומשפטים שהיו נפוצים מאות שנים ? מה עשינו ?

- אם אלוהים קיים כי אתה רוצה בקיומו, זה אומר שאתה בורא אותו ! יש פה בעיה קלה...

יוהידן מחזיק בגישה ליבוביצ'יאנית ואולטרה רציונליסטית של היהדות - גישה בה המשמעות היחידה של קיום האל היא רצון של אדם לקיים מצוות שונות והדת אינה מקור לשום ערך או צורך אנושי- גישה שהסיכויים שיחזיקו בה יותר ממיעוט קטן של שומרי המצוות והמאמינים בכלל הם לא גדולים הרבה מהסיכויים של קומוניזם להצליח לאורך זמן.

צטט: yaakov~~~ 2018-03-04 14:54:42

קראתי את כל המגילה, דן, באמש'לי. זה עלה לי בבריאות, אבל קראתי.

אי אפשר להשיב לכל, כי יהיה פה עניין ל 7 דיונים.

אבל על קצה המזלג.

- אתה אומר שאני חושב מהראש ואתה מהלב.  ועם זאת אינך מקבל את המונח "אמונה", שזה בא מהלב par excellence, יעני אשכרה.

- בתורה אין שום גדלות גם שום חידוש. רוב החוקים והמשפטים שבה, תמצא אותם 600-700 שנה קודם ברוב התרבויות . אז מה יש לנו פה ? אלוהים שמופיע עלינו משומקום, ומצהיר חוקים ומשפטים שהיו נפוצים מאות שנים ? מה עשינו ?

- אם אלוהים קיים כי אתה רוצה בקיומו, זה אומר שאתה בורא אותו ! יש פה בעיה קלה...

- איש ימין ישראלי מודרני, והכוונה לא לז'בוטינסקי, בגין, ד"ר באדר, רואה את עצמו כ ubermensch לכל דבר, והערבי הוא למעשה היהודי שלו. מכאן שעל הערבי או לעוף מארצישראל - juden raus - או להיות אזרחים סוג ז'. 

- צודק מיקי זהר כשהבחין שרק מזרחיים מגינים על ביבי. טועה הוא כשאומר שהם אמיצים. זו לא הסיבה.  הסיבה האמיתית, העמוקה, היא שרק יהודי יוצאי אירופה וארה"ב יודעים מהי דמוקרטיה. המזרחיים מאמינים ואוהבים את המלך, הרייס, הפאשה, לא שלטון העם. וזו בעיה !

אני חושב  מהראש לא פחות ממך ידידי.

לא אמרתי שאני לא מקבל את המונח אמונה.

מה שאני אמרתי הוא, שאמונה איננה אלא רצונו של האדם בערך כזה או אחר,,אין שום משמעות אחרת.

ולכן,, אני שולל לחלוטין אתאיזם כנימוק לאי קיום מצוות התורה כערך.

מבחינתי אדם הרוצה ביש אלוהים ואמת תורתו, לא חייב להכפיף רצונו לשום נוסחא מדעית. 

אתאיסת מניח תפילין  לא צריך להסביר לי שומדבר, מפני שאידאות אינן חיבות  שום הסבר מדעי או לוגי.

נב. עזוב פוליטיקה בגרוש.

דין. 

צטט: yang9600 2018-03-04 16:14:32

והמקום הזה נובע מהבדל תרבותי מהותי. בעוד שבמזרח אירופה המבנה החברתי של היהודים היה קהילתי בארצות ערב המבנה היה משפחתי (בדומה אגב למבנה החברה הערבית המוסלמית) למי שצמח במסגרת קהילתית הרבה יותר קל לקבל ולהפנים מבנים חברתיים שמבוססים על אנשי ציבור ונבחרי ציבור מאשר מי שצמח במסגרות משפחתיות שהסמכות נובעת מסדר הדורות.

המממ... נכון בתכלית.

והא לראיה,, שאני מעדיף דיקטטורה ומגיפת חולירע , מהאפשרות שאתה תגיע  אי פעם לשלטון.

אתה רואה ? מי קבע שאתה אהבל מי...

דין. 

צטט: אמיר ניצן 2018-03-04 23:10:36

צטט: yaakov~~~ 2018-03-04 14:54:42

קראתי את כל המגילה, דן, באמש'לי. זה עלה לי בבריאות, אבל קראתי.

אי אפשר להשיב לכל, כי יהיה פה עניין ל 7 דיונים.

אבל על קצה המזלג.

- אתה אומר שאני חושב מהראש ואתה מהלב.  ועם זאת אינך מקבל את המונח "אמונה", שזה בא מהלב par excellence, יעני אשכרה.

- בתורה אין שום גדלות גם שום חידוש. רוב החוקים והמשפטים שבה, תמצא אותם 600-700 שנה קודם ברוב התרבויות . אז מה יש לנו פה ? אלוהים שמופיע עלינו משומקום, ומצהיר חוקים ומשפטים שהיו נפוצים מאות שנים ? מה עשינו ?

- אם אלוהים קיים כי אתה רוצה בקיומו, זה אומר שאתה בורא אותו ! יש פה בעיה קלה...

יוהידן מחזיק בגישה ליבוביצ'יאנית ואולטרה רציונליסטית של היהדות - גישה בה המשמעות היחידה של קיום האל היא רצון של אדם לקיים מצוות שונות והדת אינה מקור לשום ערך או צורך אנושי- גישה שהסיכויים שיחזיקו בה יותר ממיעוט קטן של שומרי המצוות והמאמינים בכלל הם לא גדולים הרבה מהסיכויים של קומוניזם להצליח לאורך זמן.

וזאת הסיבה שיעקב מתקשה להבין מאיפה נחתתי ?.

מה נעשה.   הוא צריך להתאמץ הרבה יותר כדי להתמודד מול  הטיעונים שלי,,, זה לא כ "כ פשוט לו מסתבר.

נב. אני לא מתימר לחנך או לקצור הצלחה אצל קהל המאמינים בבית  שמש. 

אני מגיש את הזוית שלי, כי אני חושב שהיא נכונה רק בשבילי ובשביל עוד כמה אנשים. 

דין. 

צטט: שִינשִין 2018-03-04 13:40:31

צטט: דיןחממי 2018-03-04 12:55:55

צטט: שִינשִין 2018-03-04 12:53:18

צטט: yaakov~~~ 2018-03-03 12:27:35

 

דן, אתה מעוות דברים שנכתבו.

 

ברור - אחרת אין לו קייס.

 

אין לנו צורך בגבב  ולא בתמיכתם זה בזה  ,,דברו לענין.

דין. 

 

חחח... ועיוות של דברים זה דיבור לעניין?

שלא לדבר בכך שהצגת דבריך כעיוות זה, בהחלט, לעניין.

מה פשר פנייתך המתרפסת והרופסת ליעקב ?

את מבקשת לתמוך ולהיתמך זה בזה בצליעתכם האידאולוגית? .

זה לא מכובד בעיני .

דין.