כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    אריאל דר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שרון קדם
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimi79
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פצצת אטום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רחלי בן-צור
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    bonbonyetta
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ladyS
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    למי יש יותר כבוד או שזה רק ספורט?

    6/3/18 09:29
    1
    דרג את התוכן:
    2018-03-13 10:03:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לכל הדעות מדובר בהישג מרשים: נבחרת ישראל בג'ו ג'יטסו קטפה בשבוע שעבר שתי מדליות זהב בינלאומיות עם בונוס של שתי מדליות כסף וחמש מדליות ארד בתחרות אליפות העולם עד גיל 21 שנערכה בנסיכות אבו דאבי – מדינה ערבית שאינה מחזיקה בקשרים דפילומטיים עם ישראל.


    אולם אליה וקוץ בה: הדגל הכחול לבן לא הונף עבור הזוכים בזהב וההמנון הלאומי של מדינת היהודים לא נוגן ונשמע בריש גלי. זר שנקלע למקום היה עשוי לחשוב שהזוכים האלמונים מייצגים לכל הפחות את יבשת אנטארטיקה.

     

    האם זה היה נכון עבור משלחת ישראל להשתתף בתחרות שאינה מוכנה להניף את דגלה ולהשמיע את המנונה? האם ההשתפות בתחרות היא חזות הכל או שגם צריך להתחשב בכבוד למדינה ולספורט הישראלי בכלל?

     

    מבדיקת הנושא מתברר שהאירוע באבו דאבי אינו מקרה יוצא דופן ובעשור האחרון כבר אירעו מקרים בהם ההמנון הישראלי לא הושמע: דנה סטרלינקוב זכתה בזמנו במדלית זהב גביע העולם לקדטים באוסטריה אך ההמנון הלאומי לא נוגן; גיא סטריק זכה בגביע העולם בקליעה במינכן אך לאחר עיכוב של כמה דקות נוגן ההמנון האמריקני; השחיינית ענת זימין זכתה בתחרות עתירת יוקרה לנוער בקפריסין ובמקום זאת המארגנים התעלמו מההימנון הישראלי והשמיעו המנון אחר.

     

    כך או כך אני סבור שלמרות כל התשבחות וההישגים של הספורטאים הישראלים, המדינה או התאחדות ספורט אינם צריכים להסכים להופיע ללא דגל והמנון. למעשה אף מדינה לא הייתה מסכימה להשפיל ולבזות את הספורטאים שלה כפי שנעשה לספורטאים הישראלים - עם כל הכבוד להשתתפות בתחרויות.

     

    לאור זאת ובמיוחד לאור מלחמת הדה לגיטימציה שמנהלים כיום שונאי מדינת ישראל נגדה, שומה על משרד הספורט והתאחדויות הספורט בארץ לשנס מתניים ולפנות בדרישה רשמית שאינה משתמעת לשתי פנים לארגוני הספורט העולמיים: אף מדינה לא תורשה לארח תחרויות ללא הנפת דגל והשמעת ההמנון של המדינה הזוכה. 


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "למי יש יותר כבוד או שזה רק ספורט?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    6/3/18 09:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-06 09:41:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין לי בעיה עם אי השמעת ההמנון ואי הנפת הדגל הישראליים (לא היהודיים...) באבו דאבי. כי עצם ההשתתפות בתחרות במדינה ערבית הוא סוג של הפשרת יחסים וצעד קדימה לנורמליזציה.

    על אותה תופעה באירופה (אוסטריה וגרמניה, לטענתך...) אם זה אכן נכון - יש למחות בקול ובאסרטיביות. למה, בעצם, לא שמענו על המקרה בתקשורת? למה שרת הספורט לא יצאה כנגד זה? 


    --
    Cogito ergo sum
    6/3/18 09:52
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-06 09:58:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-03-06 09:41:37

    אין לי בעיה עם אי השמעת ההמנון ואי הנפת הדגל הישראליים (לא היהודיים...) באבו דאבי. כי עצם ההשתתפות בתחרות במדינה ערבית הוא סוג של הפשרת יחסים וצעד קדימה לנורמליזציה.

    על אותה תופעה באירופה (אוסטריה וגרמניה, לטענתך...) אם זה אכן נכון - יש למחות בקול ובאסרטיביות. למה, בעצם, לא שמענו על המקרה בתקשורת? למה שרת הספורט לא יצאה כנגד זה? 

     

    האירועים באוסטריה, גרמינה וקפריסין התרחשו הרבה לפני שמירי רגב הפכה להיות שרת הספורט. למרות זאת, את צודקת: הממונים האחראיים בארץ היו צריכים לא רק למחות אלא לפעול כנגד התופעה.

     

    לגבי אבו דאבי: עם כל החשיבות להפשרת היחסים: מדובר בתחרות ספורט בינלאומית שאינה אמורה להיות נגועה בפוליטיקה וספורטאים אינם צריכים להיפגע מכך. מדינה שאינה מסוגלת להתעלות על עצמה ולכבד ספורטאים מכל מקום שהוא, מוטב שלא תארח תחרויות כלל. ישראל לא צריכה לוותר או לתת הנחות לאף גוף שלא מכבד אותה. 


    6/3/18 16:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-06 16:31:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לקזבלן!

    --
    I was hiding in a room in my mind -- Kate Bush 1978
    6/3/18 16:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-06 16:42:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון אנ_פל 2018-03-06 16:31:15

    לקזבלן!

     

    ברור שלקזבלן!! או לזמרת דפנה דקל (זה רק ספורט). תלוי את מי שואלים...

    6/3/18 16:48
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-06 17:07:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אהרון... 2018-03-06 09:58:13

     

    לגבי אבו דאבי: עם כל החשיבות להפשרת היחסים: מדובר בתחרות ספורט בינלאומית שאינה אמורה להיות נגועה בפוליטיקה וספורטאים אינם צריכים להיפגע מכך. מדינה שאינה מסוגלת להתעלות על עצמה ולכבד ספורטאים מכל מקום שהוא, מוטב שלא תארח תחרויות כלל.

    ישראל לא צריכה לוותר או לתת הנחות לאף גוף שלא מכבד אותה. 


    כלומר - ישראל צריכה לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף...

    כי השאלה היא ממה יפגעו הספורטאים יותר? מזה שנמנעה מהם השתתפות בתחרויות ספורט שהן, כידוע, כלי חשוב להתקדמות אישית - או מזה שלא נגנו את ההמנון של מדינתם?

    כדאי ללמוד להבחין בין פגיעה בכבודה של המדינה לבין פגיעה אישית ומוחשית בספורטאי ובעתידו.


    --
    Cogito ergo sum
    6/3/18 16:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-06 16:48:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דורון אנ_פל 2018-03-06 16:31:15

    לקזבלן!

     

    לגמרי


    --
    Cogito ergo sum
    6/3/18 17:07
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-06 18:02:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-03-06 16:48:11

    צטט: אהרון... 2018-03-06 09:58:13

     

    לגבי אבו דאבי: עם כל החשיבות להפשרת היחסים: מדובר בתחרות ספורט בינלאומית שאינה אמורה להיות נגועה בפוליטיקה וספורטאים אינם צריכים להיפגע מכך. מדינה שאינה מסוגלת להתעלות על עצמה ולכבד ספורטאים מכל מקום שהוא, מוטב שלא תארח תחרויות כלל. ישראל לא צריכה לוותר או לתת הנחות לאף גוף שלא מכבד אותה. 


    כלומר - ישראל צריכה לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף...

    כי השאלה היא ממה יפגעו הספורטאים יותר? מזה שנמנעה מהם השתתפות בתחרות ספורט, שכידוע היא כלי חשוב להתקדמות אישית, או מזה שלא נגנו את ההמנון של מדינתם?

    כדאי ללמוד להבחין בין פגיעה בכבודה של המדינה לבין פגיעה אישית ומוחשית בספורטאי ובעתידו.

     

    ישראל לא צריכה לחתוך אף אחד - נהפוך הוא, היא צריכה להישמר שלא יחתכו לה את האף. הגיע הזמן שגופים שונים בעולם \יפסיקו להתייחס אליה כאל מצורעת. בכלל, אל תהיי בטוחה שהמאבק נדון לכישלון: הספורטאים צריכים לעשות את עבודתם נאמנה ולהמשיך להתחרות ככל שיידרשו. במקביל, המדינה צריכה להשתמש בכל הכלים המדיניים והמשפטיים האפשריים כדי לבער את התופעה. למיטב ידיעתי שום מדינה בעולם  לא הייתה מסכימה שספורטאים מטעמה, מכל תחום שהיא מטפחת וממנת, יזכו ליחס כה מבזה למקום ממנו הם באים.


    6/3/18 17:47
    1
    דרג את התוכן:
    2018-03-06 17:49:56
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אהרון... 2018-03-06 17:08:14

    צטט: שִינשִין 2018-03-06 16:48:11

    צטט: אהרון... 2018-03-06 09:58:13

     

    לגבי אבו דאבי: עם כל החשיבות להפשרת היחסים: מדובר בתחרות ספורט בינלאומית שאינה אמורה להיות נגועה בפוליטיקה וספורטאים אינם צריכים להיפגע מכך. מדינה שאינה מסוגלת להתעלות על עצמה ולכבד ספורטאים מכל מקום שהוא, מוטב שלא תארח תחרויות כלל. ישראל לא צריכה לוותר או לתת הנחות לאף גוף שלא מכבד אותה. 


    כלומר - ישראל צריכה לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף...

    כי השאלה היא ממה יפגעו הספורטאים יותר? מזה שנמנעה מהם השתתפות בתחרות ספורט, שכידוע היא כלי חשוב להתקדמות אישית, או מזה שלא נגנו את ההמנון של מדינתם?

    כדאי ללמוד להבחין בין פגיעה בכבודה של המדינה לבין פגיעה אישית ומוחשית בספורטאי ובעתידו.

     

    ישראל לא צריכה לחתוך אף אחד - נהפוך היא צריכה להישמר שלא יחתכו לה את האף. הגיע הזמן שגופים שונים בעולם \יפסיקו להתייחס אליה כאל מצורעת. בכלל, אל תהיי בטוחה שהמאבק נדון לכישלון: הספורטאים צריכים לעשות את עבודתם נאמנה ולהמשיך להתחרות ככל שיידרשו. במקביל, המדינה צריכה להשתמש בכל הכלים המדיניים והמשפטיים האפשריים כדי לבער את התופעה. למיטב ידיעתי שום מדינה בעולם  לא הייתה מסכימה שספורטאים מטעמה, מכל תחום שהיא מטפחת וממנת, יזכו ליחס כה מבזה למקום ממנו הם באים.


     

    זה אכן נדיר אבל כמו בכל נושא תמיד היו ועדיין יש מקרים יוצאי-דופן. למשל ספורטאים מטאיוואן מתחרים תחת השם סין טאיפיי ומשתמשים בדגל האולימפי במקום בדגל של מדינתם.

     

    אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין מקצועות ספורט אישיים כמו קפיצה לרוחק או ג'ודו ותחרויות קבוצתיות כמו כדורגל. בתחרויות קבוצתיות יש יותר משמעות למקום ממנו מגיעים הספורטאים ולכן יש אולי הצדקה לא להופיע בארועים בהם המארחת לא מסכימה להצגת הסמלים הלאומיים של הקבוצה. במקצועות אישיים אין לזה לדעתי שום הצדקה.


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    6/3/18 17:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-06 17:55:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eicher077 2018-03-06 17:49:56

    צטט: אהרון... 2018-03-06 17:08:14

    צטט: שִינשִין 2018-03-06 16:48:11

    צטט: אהרון... 2018-03-06 09:58:13

     

    לגבי אבו דאבי: עם כל החשיבות להפשרת היחסים: מדובר בתחרות ספורט בינלאומית שאינה אמורה להיות נגועה בפוליטיקה וספורטאים אינם צריכים להיפגע מכך. מדינה שאינה מסוגלת להתעלות על עצמה ולכבד ספורטאים מכל מקום שהוא, מוטב שלא תארח תחרויות כלל. ישראל לא צריכה לוותר או לתת הנחות לאף גוף שלא מכבד אותה. 


    כלומר - ישראל צריכה לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף...

    כי השאלה היא ממה יפגעו הספורטאים יותר? מזה שנמנעה מהם השתתפות בתחרות ספורט, שכידוע היא כלי חשוב להתקדמות אישית, או מזה שלא נגנו את ההמנון של מדינתם?

    כדאי ללמוד להבחין בין פגיעה בכבודה של המדינה לבין פגיעה אישית ומוחשית בספורטאי ובעתידו.

     

    ישראל לא צריכה לחתוך אף אחד - נהפוך היא צריכה להישמר שלא יחתכו לה את האף. הגיע הזמן שגופים שונים בעולם \יפסיקו להתייחס אליה כאל מצורעת. בכלל, אל תהיי בטוחה שהמאבק נדון לכישלון: הספורטאים צריכים לעשות את עבודתם נאמנה ולהמשיך להתחרות ככל שיידרשו. במקביל, המדינה צריכה להשתמש בכל הכלים המדיניים והמשפטיים האפשריים כדי לבער את התופעה. למיטב ידיעתי שום מדינה בעולם  לא הייתה מסכימה שספורטאים מטעמה, מכל תחום שהיא מטפחת וממנת, יזכו ליחס כה מבזה למקום ממנו הם באים.


     

    זה אכן נדיר אבל כמו בכל נושא תמיד היו ועדיין יש מקרים יוצאי-דופן. למשל ספורטאים מטאיוואן מתחרים תחת השם סין טאיפיי ומשתמשים בדגל האולימפי במקום בדגל של מדינתם.

     

    אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין מקצועות ספורט אישיים כמו קפיצה לרוחק או ג'ודו ותחרויות קבוצתיות כמו כדורגל. בתחרויות קבוצתיות יש יותר משמעות למקום ממנו מגיעים הספורטאים ולכן יש אולי הצדקה לא להופיע בארועים בהם המארחת לא מסכימה להצגת הסמלים הלאומיים של הקבוצה. במקצועות אישיים אין לזה לדעתי שום הצדקה.

     

    יש צדק בדברייך ולפחות כהתחלה, המאבק להכרה צריך להתחיל בתחרויות הקבוצתיות. אין שום סיבה שספורטאים המגיעים מטעם המדינה יתחרו ללא זהות הגורם ששולח אותם. בחלוף הזמן כשהטאבו יישבר, יש סיכוי טוב שגם ספורטאים מהתחומים האישיים יוכלו להתחרות תחת סמל מדינת ישראל. 

    7/3/18 08:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-07 08:23:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אהרון... 2018-03-06 18:02:42

    צטט: שִינשִין 2018-03-06 16:48:11

    צטט: אהרון... 2018-03-06 09:58:13

     

    לגבי אבו דאבי: עם כל החשיבות להפשרת היחסים: מדובר בתחרות ספורט בינלאומית שאינה אמורה להיות נגועה בפוליטיקה וספורטאים אינם צריכים להיפגע מכך. מדינה שאינה מסוגלת להתעלות על עצמה ולכבד ספורטאים מכל מקום שהוא, מוטב שלא תארח תחרויות כלל. ישראל לא צריכה לוותר או לתת הנחות לאף גוף שלא מכבד אותה. 


    כלומר - ישראל צריכה לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף...

    כי השאלה היא ממה יפגעו הספורטאים יותר? מזה שנמנעה מהם השתתפות בתחרות ספורט, שכידוע היא כלי חשוב להתקדמות אישית, או מזה שלא נגנו את ההמנון של מדינתם?

    כדאי ללמוד להבחין בין פגיעה בכבודה של המדינה לבין פגיעה אישית ומוחשית בספורטאי ובעתידו.

     

    ישראל לא צריכה לחתוך אף אחד - נהפוך הוא, היא צריכה להישמר שלא יחתכו לה את האף. הגיע הזמן שגופים שונים בעולם \יפסיקו להתייחס אליה כאל מצורעת. בכלל, אל תהיי בטוחה שהמאבק נדון לכישלון: הספורטאים צריכים לעשות את עבודתם נאמנה ולהמשיך להתחרות ככל שיידרשו. במקביל, המדינה צריכה להשתמש בכל הכלים המדיניים והמשפטיים האפשריים כדי לבער את התופעה. למיטב ידיעתי שום מדינה בעולם  לא הייתה מסכימה שספורטאים מטעמה, מכל תחום שהיא מטפחת וממנת, יזכו ליחס כה מבזה למקום ממנו הם באים.


    לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף - זה ביטוי שאומר לעשות לעצמך נזק גדול תמורת "כבוד" או איזשהו רוח לא ברור...

    הגיע הזמן וגו' - זה נכון ולמרות שאני מסופקת אתן לך את יתרון הספק שייתכן שהמאבק ינחל הצלחה. אבל גם הגיע הזמן שהמדינה לא תבנה את עצמה על גבם של אזרחיה. אין לנו, לפחות לחלקנו, עניין בפשיזם.


    --
    Cogito ergo sum
    7/3/18 10:47
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-07 11:08:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-03-07 08:23:25

    צטט: אהרון... 2018-03-06 18:02:42

    צטט: שִינשִין 2018-03-06 16:48:11

    צטט: אהרון... 2018-03-06 09:58:13

     

    לגבי אבו דאבי: עם כל החשיבות להפשרת היחסים: מדובר בתחרות ספורט בינלאומית שאינה אמורה להיות נגועה בפוליטיקה וספורטאים אינם צריכים להיפגע מכך. מדינה שאינה מסוגלת להתעלות על עצמה ולכבד ספורטאים מכל מקום שהוא, מוטב שלא תארח תחרויות כלל. ישראל לא צריכה לוותר או לתת הנחות לאף גוף שלא מכבד אותה. 


    כלומר - ישראל צריכה לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף...

    כי השאלה היא ממה יפגעו הספורטאים יותר? מזה שנמנעה מהם השתתפות בתחרות ספורט, שכידוע היא כלי חשוב להתקדמות אישית, או מזה שלא נגנו את ההמנון של מדינתם?

    כדאי ללמוד להבחין בין פגיעה בכבודה של המדינה לבין פגיעה אישית ומוחשית בספורטאי ובעתידו.

     

    ישראל לא צריכה לחתוך אף אחד - נהפוך הוא, היא צריכה להישמר שלא יחתכו לה את האף. הגיע הזמן שגופים שונים בעולם \יפסיקו להתייחס אליה כאל מצורעת. בכלל, אל תהיי בטוחה שהמאבק נדון לכישלון: הספורטאים צריכים לעשות את עבודתם נאמנה ולהמשיך להתחרות ככל שיידרשו. במקביל, המדינה צריכה להשתמש בכל הכלים המדיניים והמשפטיים האפשריים כדי לבער את התופעה. למיטב ידיעתי שום מדינה בעולם  לא הייתה מסכימה שספורטאים מטעמה, מכל תחום שהיא מטפחת וממנת, יזכו ליחס כה מבזה למקום ממנו הם באים.


    לחתוך את האף כדי להרגיז את הפרצוף - זה ביטוי שאומר לעשות לעצמך נזק גדול תמורת "כבוד" או איזשהו רוח לא ברור...

    הגיע הזמן וגו' - זה נכון ולמרות שאני מסופקת אתן לך את יתרון הספק שייתכן שהמאבק ינחל הצלחה. אבל גם הגיע הזמן שהמדינה לא תבנה את עצמה על גבם של אזרחיה. אין לנו, לפחות לחלקנו, עניין בפשיזם.

     

    התעלמות של גופים בעולם מישראל גובלת לטעמי בסוג מסויים של נידוי ואין כאן קשר למונח "שהמדינה תבנה את עצמה על גב האזרחים." שהרי המדינה היא גם בין היתר גם אזרחיה. בנוסף על איזה פשיזם את סחה??? לקחת את הענין למחוז קיצון שאין לו קשר לדיון. פשיזם הוא צורת שלטון לאומנית טוטאליטרית שהומצאה בצרפת ואיטליה והונהגה בזמן שלטון מוסוליני בין מלחמת העולם הראשונה והשניה. אין כאן קשר למקרה דנן  ובטח שלא למדינת ישראל. בכלל, לא כל רגש של של פטריוטיות, אהבה והערכה  למדינה פירושו לאומנות וקיצוניות. 

    9/3/18 10:32
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-09 10:33:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אהרון... 2018-03-07 11:08:37

     

    התעלמות של גופים בעולם מישראל גובלת לטעמי בסוג מסויים של נידוי ואין כאן קשר למונח "שהמדינה תבנה את עצמה על גב האזרחים." שהרי המדינה היא גם בין היתר גם אזרחיה. בנוסף על איזה פשיזם את סחה??? לקחת את הענין למחוז קיצון שאין לו קשר לדיון. פשיזם הוא צורת שלטון לאומנית טוטאליטרית שהומצאה בצרפת ואיטליה והונהגה בזמן שלטון מוסוליני בין מלחמת העולם הראשונה והשניה. אין כאן קשר למקרה דנן  ובטח שלא למדינת ישראל. בכלל, לא כל רגש של של פטריוטיות, אהבה והערכה  למדינה פירושו לאומנות וקיצוניות. 

     

    בהחלט, סוג של נידוי. אבל נידוי של ישראל - לא נידוי של אזרחיה. כי, עובדתית, הספורטאים הישראליים כן משתתפים בתחרויות.

    פשיזם זה משטר שבו המדינה עליונה על אזרחיה - ומצב שאתה דורש מאזרח לחבל בקריירה האישית שלו כדי להגן על כבודה של מדינתו הוא, בדיוק, ביטוי לזה.


    --
    Cogito ergo sum


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "למי יש יותר כבוד או שזה רק ספורט?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה