כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5573)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זהבהחן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    משה ,
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יפיתארז
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    or.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimi79
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    עד מדינה [למישהו יש מטהר אויר ? ]. .

    10/3/18 07:33
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-10 07:33:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אני חושבת שזה מרשים ומרגש שלאחר עשרות שנים בהם מורשעים עבריינים על סמך עדויות של עדי מדינה , לפתע פתאום תומכי נתניהו נזכרים להם שעדי מדינה זה רע ומושחת, ויש לבטל את מוסד עדי מדינה. זה מזכיר לי איך לאחר עשרות שנים של חקירות בטחוניות באמצעים מפוקפקים, לפתע פתאום אנשי הימין נזכרו שיש דבר כזה זכויות אדם, שעינויים זה רע, והתחילו ללחום למען זכויות החשודים בפרשת דומא. שלא לדבר על זה שאחרי עשרות שנים של דוחות על התנאים המגעילים בבתי המעצר, פתאום נזכרו אנשי הימין שחייבים להילחם דחוף בתופעת הפשפשים בבתי המעצר. זה היה כמובן לפני שחפץ נהיה עד מדינה בוגד. נכון לעכשיו הפשפשים כבר לא מפריעים להם. אין, אין על לוחמי הצדק וזכויות האדם של הימין. מרגשים כל פעם מחדש.

    --
    רkקל
    10/3/18 07:52
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-10 07:52:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2018-03-10 07:33:54

    אני חושבת שזה מרשים ומרגש שלאחר עשרות שנים בהם מורשעים עבריינים על סמך עדויות של עדי מדינה , לפתע פתאום תומכי נתניהו נזכרים להם שעדי מדינה זה רע ומושחת, ויש לבטל את מוסד עדי מדינה. זה מזכיר לי איך לאחר עשרות שנים של חקירות בטחוניות באמצעים מפוקפקים, לפתע פתאום אנשי הימין נזכרו שיש דבר כזה זכויות אדם, שעינויים זה רע, והתחילו ללחום למען זכויות החשודים בפרשת דומא. שלא לדבר על זה שאחרי עשרות שנים של דוחות על התנאים המגעילים בבתי המעצר, פתאום נזכרו אנשי הימין שחייבים להילחם דחוף בתופעת הפשפשים בבתי המעצר. זה היה כמובן לפני שחפץ נהיה עד מדינה בוגד. נכון לעכשיו הפשפשים כבר לא מפריעים להם. אין, אין על לוחמי הצדק וזכויות האדם של הימין. מרגשים כל פעם מחדש.

     

    כמה נקודות, אם חפצים איכשהו להיצמד לאמת.

    אין שום קשר בין ימין ושמאל לבין התנגדות לשימוש בעדי מדינה.

    שמעתי בשנים עברו עשרות אנשי שמאל שהתנגדו נחרצות למונח.

    אישית, אני יכול להעיד על עצמי שאיני איש ימין, ותמיד, כלומר לפחות 30 שנה, אני נגד השימוש בהם.

    נקודה אחרונה. אני מכיר (באתר) את דן כ 7-8 שנים. תמיד, כמוני בדיוק, בהזדמנויות שונות, הביע את התנגדותו.

     

    רצוי להבין. סוגיית עדי מדינה היא כבדת משקל, ובעייתית, לכאן ולכאן, במונחים של צדק, חברה, אפילו דת.

     


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    10/3/18 08:02
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-10 08:03:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ביטול מוסד עדי המדינה יחייב טריידאוף שאולי לא כדאי להגיע אליו.

    מה הכוונה ?

    הרי ברור שבעידן המצוטט שלנו אין צורך בשום עד,

    אפשר להרשיע עפ"י פורנזיקס בלבד,

    ובודאות ודיוק גדולים יותר מיכולת ביטוי של אדם ואיכות הזכרון האנושי.

    מצד אחד

    זה היה חוסך הרבה כספי ציבור,

    וגם בא בחשבון גם עם אחרון הפושעים בפשע מסויים.

    מצד שני,

    זה פשוט לא טבעי לחיות במציאות נטולת שקרים,

    (עכשיו תשקעו בהגיגים פילוסופיים שאין לי כח לרשום).

     

    כיוון שכלום בעולם לא מתקיים בלעדי שקר,

    אין ברירה בתכלס.

    10/3/18 10:35
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-10 10:35:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2018-03-10 07:52:24

    צטט: רkקל 2018-03-10 07:33:54

    אני חושבת שזה מרשים ומרגש שלאחר עשרות שנים בהם מורשעים עבריינים על סמך עדויות של עדי מדינה , לפתע פתאום תומכי נתניהו נזכרים להם שעדי מדינה זה רע ומושחת, ויש לבטל את מוסד עדי מדינה. זה מזכיר לי איך לאחר עשרות שנים של חקירות בטחוניות באמצעים מפוקפקים, לפתע פתאום אנשי הימין נזכרו שיש דבר כזה זכויות אדם, שעינויים זה רע, והתחילו ללחום למען זכויות החשודים בפרשת דומא. שלא לדבר על זה שאחרי עשרות שנים של דוחות על התנאים המגעילים בבתי המעצר, פתאום נזכרו אנשי הימין שחייבים להילחם דחוף בתופעת הפשפשים בבתי המעצר. זה היה כמובן לפני שחפץ נהיה עד מדינה בוגד. נכון לעכשיו הפשפשים כבר לא מפריעים להם. אין, אין על לוחמי הצדק וזכויות האדם של הימין. מרגשים כל פעם מחדש.

     

    כמה נקודות, אם חפצים איכשהו להיצמד לאמת.

    אין שום קשר בין ימין ושמאל לבין התנגדות לשימוש בעדי מדינה.

    שמעתי בשנים עברו עשרות אנשי שמאל שהתנגדו נחרצות למונח.

    אישית, אני יכול להעיד על עצמי שאיני איש ימין, ותמיד, כלומר לפחות 30 שנה, אני נגד השימוש בהם.

    נקודה אחרונה. אני מכיר (באתר) את דן כ 7-8 שנים. תמיד, כמוני בדיוק, בהזדמנויות שונות, הביע את התנגדותו.

     

    רצוי להבין. סוגיית עדי מדינה היא כבדת משקל, ובעייתית, לכאן ולכאן, במונחים של צדק, חברה, אפילו דת.

     

     

    היות ועבירות שוחד מתבצעות במחשכים בין נותן השוחד למקבלו

    המשמעות של אי שימוש בעדי מדינה בעבירות מסוג שוחד היא פשוטה- לעולם לא יצליחו להוכיח 

    את העבירות והעבריינים ימשיכו בשלהם. זה מה שאתה רוצה?

    10/3/18 10:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-10 10:53:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-10 10:35:21

    היות ועבירות שוחד מתבצעות במחשכים בין נותן השוחד למקבלו

    המשמעות של אי שימוש בעדי מדינה בעבירות מסוג שוחד היא פשוטה- לעולם לא יצליחו להוכיח 

    את העבירות והעבריינים ימשיכו בשלהם. זה מה שאתה רוצה?

     

    אתה מתבסס על אגדה אורבנית שבטלה ב-60

    10/3/18 10:54
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-10 11:05:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2018-03-10 07:52:24

    צטט: רkקל 2018-03-10 07:33:54

    אני חושבת שזה מרשים ומרגש שלאחר עשרות שנים בהם מורשעים עבריינים על סמך עדויות של עדי מדינה , לפתע פתאום תומכי נתניהו נזכרים להם שעדי מדינה זה רע ומושחת, ויש לבטל את מוסד עדי מדינה. זה מזכיר לי איך לאחר עשרות שנים של חקירות בטחוניות באמצעים מפוקפקים, לפתע פתאום אנשי הימין נזכרו שיש דבר כזה זכויות אדם, שעינויים זה רע, והתחילו ללחום למען זכויות החשודים בפרשת דומא. שלא לדבר על זה שאחרי עשרות שנים של דוחות על התנאים המגעילים בבתי המעצר, פתאום נזכרו אנשי הימין שחייבים להילחם דחוף בתופעת הפשפשים בבתי המעצר. זה היה כמובן לפני שחפץ נהיה עד מדינה בוגד. נכון לעכשיו הפשפשים כבר לא מפריעים להם. אין, אין על לוחמי הצדק וזכויות האדם של הימין. מרגשים כל פעם מחדש.

     

    כמה נקודות, אם חפצים איכשהו להיצמד לאמת.

    אין שום קשר בין ימין ושמאל לבין התנגדות לשימוש בעדי מדינה.

    שמעתי בשנים עברו עשרות אנשי שמאל שהתנגדו נחרצות למונח.

    אישית, אני יכול להעיד על עצמי שאיני איש ימין, ותמיד, כלומר לפחות 30 שנה, אני נגד השימוש בהם.

    נקודה אחרונה. אני מכיר (באתר) את דן כ 7-8 שנים. תמיד, כמוני בדיוק, בהזדמנויות שונות, הביע את התנגדותו.

     

    רצוי להבין. סוגיית עדי מדינה היא כבדת משקל, ובעייתית, לכאן ולכאן, במונחים של צדק, חברה, אפילו דת.

     

     

    +++++++

     

     

    איכשהו פספסתי את הדיונים שלכם כשהיה שימוש בעדי מדינה בפרשות דרעי, בניזרי, אולמרט, פאינה קרשנבאום (6 עדי מדינה), עבריינים מהפשע המאורגן, ועוד ועוד !

     

    אנחנו לא חיים בעולם מושלם. המציאות האמיתית היא שלעתים יש לבחור בין:

     

    1. לתת לארגוני פשע להמשיך להתקיים ולפעול, ללא יכולת להביא לדין אף אחד מהעבריינים. באופציה הזאת אף אחד לא מורשע, וארגון הפשע ממשיך לפעול.

     

    או

     

    2. לתת סידור עד מדינה למישהו (שיחסית לקדקד נחשב דג רקק), כדי להעמיד לדין והרשיע את העבריינים היותר רציניים שבראש הארגון, ובתוך כך לפרק את הארגון המושחת. 

     

    באופן יחסי, אופציה 2 יותר מקדמת את הצדק מאשר אופציה 1.

     

    באוטופיה, היה אפשר להרשיע את כולם. אבל אנחנו לא חיים בעולם של וולט דיסני. 

     

    גם עולם המשפט והצדק הוא מורכב ולעתים חייבים להתפשר. השימוש בעד מדינה הוא פשרה שמשיגה תוצאה יותר רצויה, מאשר אי העמדה לדין כלל, והמשך פעילותו של הארגון המושחת.


    --
    רkקל
    10/3/18 11:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-10 11:29:00
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-09 22:15:40

    צטט: דיןחממי 2018-03-09 20:27:25

    אז אמרו לנו שעד מדינה זה הכרח כדי להילחם בשחיתות. אבל אנחנו שואלים כאן : , "האם עד מדינה עברין, אינו הבטוי המובהק ביותר לשחיתות ". דין.

     

     

    רגע רגע..אז אתה מודה שכל עדי המדינה נגד נתניהו הם עבריינים??

    אז אולי תספר לנו איך זה שראש ממשלה ממנה עבריינים להיות אנשי סודו הקרובים ביותר ומה זה

    אומר עליו...

    לא אני הודתי  ולא נתניהו הודה, הם אלה  שהודו ומודים שהם עברינים. 


    --
    עוכר ישראל.
    10/3/18 11:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-10 11:33:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2018-03-10 11:29:00

    צטט: yang9600 2018-03-09 22:15:40

    צטט: דיןחממי 2018-03-09 20:27:25

    אז אמרו לנו שעד מדינה זה הכרח כדי להילחם בשחיתות. אבל אנחנו שואלים כאן : , "האם עד מדינה עברין, אינו הבטוי המובהק ביותר לשחיתות ". דין.

     

     

    רגע רגע..אז אתה מודה שכל עדי המדינה נגד נתניהו הם עבריינים??

    אז אולי תספר לנו איך זה שראש ממשלה ממנה עבריינים להיות אנשי סודו הקרובים ביותר ומה זה

    אומר עליו...

    לא אני הודתי  ולא נתניהו הודה, הם אלה  שהודו ומודים שהם עברינים. 

     

    יעני עשו לביבי "כיפה אדומה" ?! חחח מופתע

    10/3/18 11:34
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-10 11:43:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2018-03-10 07:33:54

    אני חושבת שזה מרשים ומרגש שלאחר עשרות שנים בהם מורשעים עבריינים על סמך עדויות של עדי מדינה , לפתע פתאום תומכי נתניהו נזכרים להם שעדי מדינה זה רע ומושחת, ויש לבטל את מוסד עדי מדינה. זה מזכיר לי איך לאחר עשרות שנים של חקירות בטחוניות באמצעים מפוקפקים, לפתע פתאום אנשי הימין נזכרו שיש דבר כזה זכויות אדם, שעינויים זה רע, והתחילו ללחום למען זכויות החשודים בפרשת דומא. שלא לדבר על זה שאחרי עשרות שנים של דוחות על התנאים המגעילים בבתי המעצר, פתאום נזכרו אנשי הימין שחייבים להילחם דחוף בתופעת הפשפשים בבתי המעצר. זה היה כמובן לפני שחפץ נהיה עד מדינה בוגד. נכון לעכשיו הפשפשים כבר לא מפריעים להם. אין, אין על לוחמי הצדק וזכויות האדם של הימין. מרגשים כל פעם מחדש.

     

     

    זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו מביעים דעה על עדי מדינה

    אנחנו שואלים : האם השימוש בהם אינו בטוי הכי מובהק לשחיתות .

    אנחנו גם שואלים האם צורת הסיקור בתישקורת הצהובה הישראלית  [שלדעתנואיננה חפשית כלל וכלל   וצריך לערוך בה רפורמה מקיפה  ], איננה נגועה בשחיתות.

    מדוע לא חוקרים מי ולמה הם הכוחות האוליגרכים שעושים בה שימוש, למען אינטרסים כלכליים צרים  או תודעתים תועמלנים סקטוריאלים.

    אם כבר רוצים לדון על שחיתות , צריך וחובה כעת לפתוח את תיבת פנדורה ולשחרר מתוכה את כל השדים והרוחות. 

    דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    10/3/18 11:39
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-10 11:44:32
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אמש צפיתי בערוץ 10 הצהבהב בטקס שבו חולקו פרסים על ידי אנשי התישקורת, לסדרות טלויזיה שקימות בערוץ.

    מופע האימים  המזויע ,כלל תעמולה סמולנית ובטויים כנגד הרשות המחוקקת [רגב] .

    בין השאר הציעה הערביה ההיא שכחתי את שמה,  " להחזיר את השלטון לעם ".

    חשבתי לעצמי,, ישמעו אזניהם של חבורת נציגי האוליגרכיה האלה,, מפני שבאמת הגיע הזמן להחזיר את שלטון העם לרשות המחוקקת נציגת העם,, ולצמצם באופן  דרסטי את שלטון האימים הבולשביקי של מעצבי הדעות בתישקורת ההזויה,, נציגת כת הסמול המשיחי. דין.


    --
    עוכר ישראל.
    10/3/18 11:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-10 11:41:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רז במעלה חמציצים 2018-03-10 11:33:42

    צטט: דיןחממי 2018-03-10 11:29:00

    צטט: yang9600 2018-03-09 22:15:40

    צטט: דיןחממי 2018-03-09 20:27:25

    אז אמרו לנו שעד מדינה זה הכרח כדי להילחם בשחיתות. אבל אנחנו שואלים כאן : , "האם עד מדינה עברין, אינו הבטוי המובהק ביותר לשחיתות ". דין.

     

     

    רגע רגע..אז אתה מודה שכל עדי המדינה נגד נתניהו הם עבריינים??

    אז אולי תספר לנו איך זה שראש ממשלה ממנה עבריינים להיות אנשי סודו הקרובים ביותר ומה זה

    אומר עליו...

    לא אני הודתי  ולא נתניהו הודה, הם אלה  שהודו ומודים שהם עברינים. 

     

    יעני עשו לביבי "כיפה אדומה" ?! חחח מופתע

    מה לא עושים פושעים כדי להציל את עורם. 


    --
    עוכר ישראל.
    10/3/18 12:15
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-10 12:32:26
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    בוודאי. גאון, למה שלא תרים קמפיין לחיסול מוסד עדי המדינה.- "ביטוי לשחיתות".

     

    אתה יכול להתחיל מביטול עדי המדינה (וביטול ההליכים הפליליים שמסתמכים עליהם) - נגד שלום דומראני ויצחק אברגיל. 


    --
    רkקל


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "עד מדינה [למישהו יש מטהר אויר ? ]. ."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה