לגרמנים הם סלחו. מה סלחו? אפילו מצטערים על כך שהוריהם לא גמרו את העבודה. אבל בצאצאי הקרבנות הם מבקשים לנקום את נקמת מפא"י שלא קיימת. 

 מה יש? לא לא מספיק שיישבו את משפחותיהם בכספי הפיצויים? אפשר לחשוב שהם באמת הגיעו לאיזו ארץ זבת חלב ודבש שרחובותיה מרוצפים באריחי זהב. היתה תקופת צנע. זוכרים? גם לאשכנזים לא היה כלום. יודעים?

הקנאה, רגשי הנחיתות.

ברברים...

צטט: grandpa.zohar 2018-03-12 20:22:32

לא נכנסתי לפרטים. אבל שתי הערות":

האחת: אין זה הולם לשפוט היום התנהגות של אנשים לפני 70 שנה, מיד אחרי WW2.

בסה'כ מבחינת הציונות נעשו דברים גדולים: גורשו 500.000 ערבים מוסלמים ועל אדמותיהם יושבו ערבים יהודים. היתה חובה לפזר אותם הן בגלל תפיסת הקרקעות, והן כדי שלא יווצרו גושי סלאמס ותסיסה חברתית כי פרנסה לא היתה והאופציה היחידה היתה חקלאות. ואומנם החקלאות סובסדה מאוד אותם ימים.

 

הערה שניה: כשהכושי מנדלה עלה לשלטון במקום הלבנים הוא הקים את ועדות הסליחה, ושם היתה התעללות של ממש , לבנים מול כושים. הוא מחק את האיבה בשנים ספורות כי הבין שאלו צריכים את אלו.

 

כאן ככל שהזמן נוקף נמצאים פצעים חדשים ומגרדים, ופותחים ומסכסכים. כי טוב הכושי הדרום אפריקאי מהשוקולד הצפון אפריקאי. הדרומי קבל חינוך אירופי. הצפוני לא קיבל חינוך.

אני מאמין שאילו ציפית בסדרה, לא היית כותב כך.

התייחסו אליהם פשוט כבהמות. ולמי שהעז להתקומם, כאל פושע !

וזה לא שלפני 70 שנה היה קשה לכולם...  זה לא נכון.

אם באת ממרוקו, הובלת בכוח לירוחם ובית שאן. אם באת ממרכז אירופה, לרמת אביב ג'.

ולא רק זאת, אלא שאם היית בצבע הנכון, הדירה ברמת אביב הייתה עוברת לשמך אחרי כמה שנים. בירוחם, אתה חי בשכירות עד סוף חייך !  

בקשר להשוואה עם מנדלה. 

הוא הציע ועדות סליחה בעיקר כי ראה שכל הלבנים בורחים משם, והבין שאם לא יעצור את הנטישה, דרום אפריקה תיפול. וזה מה שקרה בסופו של דבר, כמו אלג'ריה אחרי שהצרפתים עזבו.

צטט: שִינשִין 2018-03-13 09:33:15

רק אתמול, אחרי כמעט 40 שנה, הבנתי למה בני עדות המזרח מצביעים ליכוד בכל מחיר.

 

רק אתמול? אני יודעת את זה כבר מזמן והתשובה היא: כי הם מטומטמים.

המפלים והמופלים כבר מתו מזמן - אבל הם עדיין "נוקמים". ואת מי הם דופקים בנקמה המטומטמת הזאת? כמובן, את עצמם.

הם כחומר ביד הביבי, יורשו של בגין שהתחיל בהסתה ובהפרדה הזאת כדי למשול... 

זו תופעה גדולה בהרבה מהשפעת הביבי.

ואת יודעת מה ? אילו שפכו את הוריי ממשאית כמו תפוחי אדמה, גם אני לא הייתי סולח לעולם.

צטט: שִינשִין 2018-03-13 09:35:16

ואני כבר לא מדברת על אי הדיוקים,שלא לומר שקרים.

ההורים שלי נזרקו למעברה. משפחתה של חברתי, שהגיעו בעליית גומולקה, הופנו לירוחם.

אלא מאי? הם כלכלו את דרכיהם בתבונה וידעו להיחלץ מהבוץ.. 

...גם לי יש חברים אתיופים...

צטט: שִינשִין 2018-03-13 10:33:04

לגרמנים הם סלחו. מה סלחו? אפילו מצטערים על כך שהוריהם לא גמרו את העבודה. אבל בצאצאי הקרבנות הם מבקשים לנקום את נקמת מפא"י שלא קיימת. 

 מה יש? לא לא מספיק שיישבו את משפחותיהם בכספי הפיצויים? אפשר לחשוב שהם באמת הגיעו לאיזו ארץ זבת חלב ודבש שרחובותיה מרוצפים באריחי זהב. היתה תקופת צנע. זוכרים? גם לאשכנזים לא היה כלום. יודעים?

הקנאה, רגשי הנחיתות.

ברברים...

את בטוחה שצפית בסדרה ?

צטט: yaakov~~~ 2018-03-13 11:26:20

 

אם באת ממרוקו, הובלת בכוח לירוחם ובית שאן. אם באת ממרכז אירופה, לרמת אביב ג'.

שקר כמו גם כזב.

רמת אביב ג' התחילה להיבנות רק בשנות ה-70.

צטט: yaakov~~~ 2018-03-13 11:32:38

צטט: שִינשִין 2018-03-13 10:33:04

לגרמנים הם סלחו. מה סלחו? אפילו מצטערים על כך שהוריהם לא גמרו את העבודה. אבל בצאצאי הקרבנות הם מבקשים לנקום את נקמת מפא"י שלא קיימת. 

 מה יש? לא לא מספיק שיישבו את משפחותיהם בכספי הפיצויים? אפשר לחשוב שהם באמת הגיעו לאיזו ארץ זבת חלב ודבש שרחובותיה מרוצפים באריחי זהב. היתה תקופת צנע. זוכרים? גם לאשכנזים לא היה כלום. יודעים?

הקנאה, רגשי הנחיתות.

ברברים...

 

את בטוחה שצפית בסדרה ?

לא, לא צפיתי. אני מספרת מה שאני יודעת באופן אישי - משפחתי שהתחילה את צעדיה הראשונים במעברת באר יעקב, משפחה אחרת שהגיעה מפולניה ומצאה עצמה בירוחם, משפחה שהגיעה ממרוקו ו"הובלה בכוח" לנתניה.

אופס...

צטט: yaakov~~~ 2018-03-13 11:31:16

צטט: שִינשִין 2018-03-13 09:35:16

ואני כבר לא מדברת על אי הדיוקים,שלא לומר שקרים.

ההורים שלי נזרקו למעברה. משפחתה של חברתי, שהגיעו בעליית גומולקה, הופנו לירוחם.

אלא מאי? הם כלכלו את דרכיהם בתבונה וידעו להיחלץ מהבוץ.. 

...גם לי יש חברים אתיופים...

זה מאד יפה ה"חברים" שלך -

אבל אני מדברת על משפחתי. על חברת ילדות שלי שהוריה הצליחו, בעבודה קשה, להיחלץ מירוחם ולהשתדרג לרמלה. לא לרמת אביב.

ועל עוד משפחה שנקשרה בקשרי נישואין עם משפחתי - משפחה שהגיעה ב-49 ממרוקו היישר לנתניה. כן, עיר הפרחים היפהפיה דאז. לא לירוחם ולא לדימיונה...

צטט: yaakov~~~ 2018-03-13 11:32:38

צטט: שִינשִין 2018-03-13 10:33:04

לגרמנים הם סלחו. מה סלחו? אפילו מצטערים על כך שהוריהם לא גמרו את העבודה. אבל בצאצאי הקרבנות הם מבקשים לנקום את נקמת מפא"י שלא קיימת. 

 מה יש? לא לא מספיק שיישבו את משפחותיהם בכספי הפיצויים? אפשר לחשוב שהם באמת הגיעו לאיזו ארץ זבת חלב ודבש שרחובותיה מרוצפים באריחי זהב. היתה תקופת צנע. זוכרים? גם לאשכנזים לא היה כלום. יודעים?

הקנאה, רגשי הנחיתות.

ברברים...

 

את בטוחה שצפית בסדרה ?

תפסיק להאמין לכל הלוקשים שמאכילים אותך ב-(איך חממי קורא לזה?) טמבלביזיה...

ראיתי אתמול את הסידרה.

קודם כל, מה שרואים שם זה מזעזע. אני יכול להבין מאיפה

הכעס הבין עדתי.

עכשיו נשאלות השאלות הפרקטיות: 

1. מה עושים עם זה? הרי המדינה עכשיו לא יכולה לפצות אנשים אלו, כיצד

    אנו נפתרים מרגשות העבר וממשיכים הלאה יחד לטובת כולם.

2. האם הצגת הדברים אובייקטיבית או מכוונת מטרה? אין לי ספק שהמסמכים

    שהוצגו אוטנטיים ומדברים בעד עצמם ואין הנחות על הבזיון המתואר. אבל,

    האם באמת עשו הפליה מכוונת כמו המתוארת? אולי היו מסמכים נוספים,

    שלא הוצגו, שקראו לישב את הפולנים בגבול מצריים?

אני יכול רק לספר את הסיפור של אימי והסבים שלי. הם עלו מרומניה (למעשה

מנמל בהונגריה) באחת משתי

אניות המעפילים הגדולות ביותר "פאן יורק" (קיבוץ גלויות).

הם נתפסו על ידי הבריטים בדרכם לארץ והובלו לקפריסין שם שהו כשנה.

"נתפסו" זה יופימיזם למעשה של הלשנה על ידי ההגנה לבריטים, מכיון שהיו

מכסות של מעפילים שהיו מוכנים להלחם עבורם, והיה צריך לתת גם לבריטים

הרגשת הישג. כך נאמר לי לפני שנתיים כשביקרתי במוזיאון ההעפלה בעתלית.

כלומר, אימי ומשפחתה עברו מהשואה ברומניה למחנות מעצר

בקפריסין שהיו בעצם מחנות ריכוז, וזאת בשיתוף פעולה של ההגנה!

כשהם הגיעו לארץ, הם קיבלו דירה ב"חווסה", כיום נשר, שפינו תושבים מקומיים

שברחו לירדן. זה לא ירוחם, גם לא בדיוק שכונה בצפון תל אביב... זה היה ב48,

כאשר בדיוק "התפנו" דירות כאלו (יופימיזם ל"ההגנה הבריחה את התושבים").

עכשיו אני שואל את עצמי, האם עלי לחפש מסמכים שהתיחסו לעולי רומניה\הונגריה

כ"נחותים" והקריבו שנה מחייהם לשהיה באוהלים בקפריסין?

או אולי התמונה היא שנתנו להם חינם בית "ליד חיפה"? (אגב על הריצפה היתה

מוזאיקה נפלאה שלא תמצאו בבתים יהודים).

מה אני לוקח מהסיפורים הללו? שהיתה הפליה, שהתיחסו לאנשים בצורה פסולה,

שיש סיבה לרגשות כעס ומירמור. וגם שצריך לשים את העבר מאחרינו ולפעול כעם אחד.

ולמי שעדיין לא הבין [יש כזה אחד } מדוע מזרחים מצביעים ימין, יכול לקרוא את השרשור האחרון  של גברת סמנטיקה להנאתו,הדברים מדברים בעד עצמם.

לא נשכנע אותם, לא ישכנעו אותנו.

אלא מאי ? נעשה הכל אבל "ה-כ-ל " להגביר כוחו האלקטורלי של הימין הישראלי,כדי שחס וחלילה חס ושלום לא עלינו ולא עליכם, יגיעו אלה לשלטון.

בבניית ההתנחלויות תנוחמו, אמן. 

דין.

צטט: דיןחממי 2018-03-13 15:13:47

ולמי שעדיין לא הבין [יש כזה אחד } מדוע מזרחים מצביעים ימין, יכול לקרוא את השרשור האחרון  של גברת סמנטיקה להנאתו,הדברים מדברים בעד עצמם.

לא נשכנע אותם, לא ישכנעו אותנו.

אלא מאי ? נעשה הכל אבל "ה-כ-ל " להגביר כוחו האלקטורלי של הימין הישראלי,כדי שחס וחלילה חס ושלום לא עלינו ולא עליכם, יגיעו אלה לשלטון.

בבניית ההתנחלויות תנוחמו, אמן. 

דין.

אז אתה אומר שכל ההוויה המזרחים היא רגשות התקרבנות ונקמה.

כאילו, אין לאנשים האלו כשרונות, יכולות, התעניינות.

הייתי אומר שזאת תפיסה מאד גזענית של יוצאי עדות המזרח. אני

רואה אותם אחרת!