כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5575)

    נעם דימנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שושנה13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    hanery
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מסתכל סביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yafitc4
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפרת ש.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    77777777
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רז רזיישן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    kobi345
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אני רק שאלה...

    14/3/18 11:51
    3
    דרג את התוכן:
    2018-03-17 16:30:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הימין שלנו כבר שנים נוהג לשאול מדוע מדינות ערב והערבים לא שיקמו את מחנות הפליטים הפלסטינים ..

    ויש לו כמובן תשובה כמעט רטורית - זה נועד על מנת להציג את ישראל באור שלילי...

     

    אז לכבוד 41 שנה לשלטון הליכוד  שזה יוצא 10 שנים יותר משלטון מפא"י:

     

    איך זה שחלק מעיירות הפיתוח נראות עדיין לא הרבה יותר טוב מאיך שהן נראו בשנות ה 50 וה 60?

    האם הליכוד שומר אותן במצב הזה על מנת להציג את יורשי מפא"י באור שלילי?

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אני רק שאלה..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    14/3/18 12:18
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-14 12:18:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלה טובה.

    תשובת הימין היא שהמצב בפריפריה שופרה מאוד מאוד מאז 1977.

    אין אפשרות אמיתית  לדעת מי צודק.


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    14/3/18 12:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-14 12:27:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2018-03-14 12:18:45

    שאלה טובה.

    תשובת הימין היא שהמצב בפריפריה שופרה מאוד מאוד מאז 1977.

    אין אפשרות אמיתית  לדעת מי צודק.

     

     

    רמת החיים של כל אזרחי ישראל עלתה ..ללא ספק

    אבל לפי כל מדד כלכלי הפערים גדלו בהרבה מאז 1977

    ומדד אי השיוויוניות עולה משנה לשנה תחת שלטון הליכוד.

    14/3/18 13:10
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-14 13:10:16
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-14 13:01:07

    הימין שלנו כבר שנים נוהג לשאול מדוע מדינות ערב והערבים לא שיקמו את מחנות הפליטים הפלסטינים ..

    ויש לו כמובן תשובה כמעט רטורית - זה נועד על מנת להציג את ישראל באור שלילי...

     

    אז לכבוד 41 שנה לשלטון הליכוד  שזה יוצא 10 שנים יותר משלטון מפא"י:

     

    איך זה שחלק מעיירות הפיתוח נראות עדיין לא הרבה יותר טוב מאיך שהן נראו בשנות ה 50 וה 60?

    האם הליכוד שומר אותן במצב הזה על מנת להציג את יורשי מפא"י באור שלילי?

    לא חושב שזה על מנת להציג את יורשי מפא"י (או את מפא"י) באור שלילי. אם כבר, אז הליכוד היה שמח להראות את ההבדל בין תקופת שלטונו (אשר לא הייתה רציפה דרך אגב) לבין תקופת מפא"י (אשר אגב הייתה רציפה).  חלק מהפערים נובעים מהתפתחות כלכלית טבעית. לא אומר שאין מדיניות אנטי שוויונית כלל, אבל החופש הכלכלי והמגורי -במובן של בחירת מקום מגורים -גדל מאז תקופת מפא"י. 

     

     

     

    14/3/18 15:45
    1
    דרג את התוכן:
    2018-03-14 16:43:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יש מבצעי שיפוץ, סיד, טיח, צבעים. זה לא נראה מדכא לפני 40 שנים (אני מניח).


    בערים למשל יש את פרוייקטים תמ"א 38 ופינוי בינוי....

    הכל זה פלסטרים, כי (ועכשיו הקטע המרושע או הישראלי, מה שתחליט)

    - אין תכנון לתשתיות.

    כלומר, נניח שיש שכונה עם 3 שיכונים, ולהם יש תשתיות ביוב, וכביש, וחניה.....בא הפרוייקט החדש ומציע במקום השיכונים הישנים, הצנועים  והמכוערים - יהיו מיני-מגדלים חדישים עם הרחבת הדירות הקיימות, ותוספת של עוד 5 קומות, ומעלית משוכללת. אממה כיוון שזה לא נבנה מהיסוד, הביוב הכבישים והחניה הכל ישאר כפי שקיים.....יקח לך שעתיים בבוקר לתמרן החוצה מהשכונה...אז מה ! אתה חי במגדל!!! הביוב יתקלקל כל שני וחמישי, אז מה ? אתה חי במגדל שמתוחזק בחברת אחזקה, כולם צריכים להתפרנס....

     

    ברור שזה לא מתאים לכולם. בבנינים ישנים יתחילו קרבות בין הרוצים ללא רוצים. תמיד אפשר לתבוע את הסרבנים לקידמה....כולם צריכים להתפרנס....

     

    מי שלא רוצה להסתבך עם השכנים והתביעות או חניה סיוט ושכונה מפוקקת, צריך לזכור שאנחנו שלטון ימין, ששומרים עתודות למגורים עבור כוווולם. קח את הדברים שלך ותעבור להתנחלות !!! כל יהודה ושומרון פרוסים לפניך, ומתאימים לכל סוגי האנשים. אם יש לך זמן תתנחל מ-0, תקבל מענקים, ואח"כ פיצויים יפים כשיחליטו לבנות בכל זאת בנינים נאים שם. ותמיד הבכל זאת הזה מגיע....ואם אתה רוצה לבוא אל המוכן, יש ויש, תשלם 70-80% מערך דירה בת"א - לא מציאה ?!


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    14/3/18 16:11
    2
    דרג את התוכן:
    2018-03-14 16:12:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-14 12:27:16

    צטט: yaakov~~~ 2018-03-14 12:18:45

    שאלה טובה.

    תשובת הימין היא שהמצב בפריפריה שופרה מאוד מאוד מאז 1977.

    אין אפשרות אמיתית  לדעת מי צודק.

     

     

    רמת החיים של כל אזרחי ישראל עלתה ..ללא ספק

    אבל לפי כל מדד כלכלי הפערים גדלו בהרבה מאז 1977

    ומדד אי השיוויוניות עולה משנה לשנה תחת שלטון הליכוד.

     

     

    אי-שיוויון זה מדד מארקסיסטי שתמיד שימש את הגרופים של ק. מארקס במאבקם נגד הקפיטליזם.

     

    ניקח לדוגמה שתי מדינות:

    מדינה א' - השכר הממוצע של העשירון התחתון הוא 1,000 שקל לחודש ושל העשירון העליון 1,200 שקל לחודש.

    מדינה ב' - השכר הממוצע של העשירון התחתון הוא 2,000 שקל לחודש ושל העשירון העליון 10,000 שקל לחודש.

     

    לצורך הדיון נניח שיוקר המחיה זהה בשתי המדינות.

     

    כל אדם ראציונלי (קפיטליסט) יגיד שהוא מעדיף לחיות במדינה ב'. כל אדם לא-ראציונלי (מארקסיסט) יגיד שמדינה א' עדיפה. המארקסיסט מעדיף לחיות בעוני ובלבד שלא יהיו עשירים בסביבה...


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    14/3/18 17:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-14 17:53:14
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: eicher077 2018-03-14 16:12:53

    צטט: yang9600 2018-03-14 12:27:16

    צטט: yaakov~~~ 2018-03-14 12:18:45

    שאלה טובה.

    תשובת הימין היא שהמצב בפריפריה שופרה מאוד מאוד מאז 1977.

    אין אפשרות אמיתית  לדעת מי צודק.

     

     

    רמת החיים של כל אזרחי ישראל עלתה ..ללא ספק

    אבל לפי כל מדד כלכלי הפערים גדלו בהרבה מאז 1977

    ומדד אי השיוויוניות עולה משנה לשנה תחת שלטון הליכוד.

     

     

    אי-שיוויון זה מדד מארקסיסטי שתמיד שימש את הגרופים של ק. מארקס במאבקם נגד הקפיטליזם.

     

    ניקח לדוגמה שתי מדינות:

    מדינה א' - השכר הממוצע של העשירון התחתון הוא 1,000 שקל לחודש ושל העשירון העליון 1,200 שקל לחודש.

    מדינה ב' - השכר הממוצע של העשירון התחתון הוא 2,000 שקל לחודש ושל העשירון העליון 10,000 שקל לחודש.

     

    לצורך הדיון נניח שיוקר המחיה זהה בשתי המדינות.

     

    כל אדם ראציונלי (קפיטליסט) יגיד שהוא מעדיף לחיות במדינה ב'. כל אדם לא-ראציונלי (מארקסיסט) יגיד שמדינה א' עדיפה. המארקסיסט מעדיף לחיות בעוני ובלבד שלא יהיו עשירים בסביבה...

     

     

    במקום תאוריות תתמקד איך גומרים את החודש עם שכר מינימום...

    14/3/18 21:53
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-14 21:53:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-14 21:09:14

    הימין שלנו כבר שנים נוהג לשאול מדוע מדינות ערב והערבים לא שיקמו את מחנות הפליטים הפלסטינים ..

    ויש לו כמובן תשובה כמעט רטורית - זה נועד על מנת להציג את ישראל באור שלילי...

     

    אז לכבוד 41 שנה לשלטון הליכוד  שזה יוצא 10 שנים יותר משלטון מפא"י:

     

    איך זה שחלק מעיירות הפיתוח נראות עדיין לא הרבה יותר טוב מאיך שהן נראו בשנות ה 50 וה 60?

    האם הליכוד שומר אותן במצב הזה על מנת להציג את יורשי מפא"י באור שלילי?

     

     

     

    הגיוני


    --
    Cogito ergo sum
    15/3/18 10:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-15 10:02:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-03-14 21:53:15

    צטט: yang9600 2018-03-14 21:09:14

    הימין שלנו כבר שנים נוהג לשאול מדוע מדינות ערב והערבים לא שיקמו את מחנות הפליטים הפלסטינים ..

    ויש לו כמובן תשובה כמעט רטורית - זה נועד על מנת להציג את ישראל באור שלילי...

     

    אז לכבוד 41 שנה לשלטון הליכוד  שזה יוצא 10 שנים יותר משלטון מפא"י:

     

    איך זה שחלק מעיירות הפיתוח נראות עדיין לא הרבה יותר טוב מאיך שהן נראו בשנות ה 50 וה 60?

    האם הליכוד שומר אותן במצב הזה על מנת להציג את יורשי מפא"י באור שלילי?

     

     

     

    הגיוני   

    היגיון עקום של אדם ו/או  חוה שלא רוצים להבין שזה יקח עוד שני דורות (לפחות), עד שהישראלים  (כולם--מזרח למערב- מצפון לדרום),יצאו  מהלך הרוח האומר  "מה אני יכול לעשות כך  עובדת השיטה"

    15/3/18 10:42
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-15 12:31:07
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שלמיל 2018-03-15 10:02:21

    צטט: שִינשִין 2018-03-14 21:53:15

    צטט: yang9600 2018-03-14 21:09:14

    הימין שלנו כבר שנים נוהג לשאול מדוע מדינות ערב והערבים לא שיקמו את מחנות הפליטים הפלסטינים ..

    ויש לו כמובן תשובה כמעט רטורית - זה נועד על מנת להציג את ישראל באור שלילי...

     

    אז לכבוד 41 שנה לשלטון הליכוד  שזה יוצא 10 שנים יותר משלטון מפא"י:

     

    איך זה שחלק מעיירות הפיתוח נראות עדיין לא הרבה יותר טוב מאיך שהן נראו בשנות ה 50 וה 60?

    האם הליכוד שומר אותן במצב הזה על מנת להציג את יורשי מפא"י באור שלילי?

     

     

     

    הגיוני   

     

    היגיון עקום של אדם ו/או  חוה שלא רוצים להבין שזה יקח עוד שני דורות (לפחות), עד שהישראלים  (כולם--מזרח למערב- מצפון לדרום),יצאו  מהלך הרוח האומר  "מה אני יכול לעשות כך  עובדת השיטה"

     

     

    אמר מי שמקפיד לפמפם פה שאחרי 40 שנות שלטון ימני - השמאל אשם בכל הרע שקורה היום במדינה...


    --
    Cogito ergo sum
    16/3/18 08:12
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-16 10:20:31
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    רון גרליץ הוא שמאלן, אשכנזי -(בימים כתקנם לא הייתי מציינת זאת כפרט רלוונטי)- ומייסד ומנכ'ל של עמותת "סיכוי", עמותה לקידום שוויון הזדמנויות בין יהודים לערבים ישראלים, העמותה פועלת בנושא תקצוב שוויוני למגזר הערבי, אפליה בתעסוקה ועוד. לאחר שנים של פעילות בנושא מול האוצר ועוד, העמותה נוחלת הצלחה רבה בתחום התקצוב ואפליה בתקצוב.

     

    אני ממליצה לך לקרוא מאמר שהוא כתב לאחרונה, "לפעילים המזרחיים כדאי ללמוד מהערבים". מתחיל כך:

     

    הסדרה "סאלח, פה זה ארץ ישראל" היא אחת היצירות החשובות שנוצרו כאן בשנים האחרונות. אני מעז לומר שאי אפשר להבין את החברה, הכלכלה והפוליטיקה בישראל בלי להכיר בעובדות שנחשפות בה. מסמכים ארכיוניים הופכי קרביים וריאיון מצמרר עם הגיאוגרף אלישע אפרת מגלים מדיניות כוללת ומכוונת ליישב את עולי צפון אפריקה בעיירות הפיתוח ואת האופן שבו הופעלה מדיניות זו. מערכת ממוסדת ומאורגנת של שקרים, הטעיה והסתרה מנעה מן העולים שבאו מצפון אפריקה להבין לאן לוקחים אותם ומנעה מקרוביהם בארץ את האפשרות להזהיר אותם. אחר כך גם פעלו למנוע מהם לעזוב את המקומות שבהם יושבו. כשהגיעה באמצע שנות החמישים העלייה הפולנית, עליית גוֹמוּלְקָה, פרנסי המדינה לא העלו בדעתם לנהוג בהם כך, ושלחו אותם לשיכונים שנבנו למענם ברמת אביב ובערים אחרות בישראל.

     

    טבעי שהסדרה הזאת תעורר כעס בקרב כל אדם הגון. אצל רבים היא מעוררת כאב אישי ומשפחתי עצום על גורלם וגורל משפחותיהם, שנזרקו בניגוד לרצונם לאותם יישובים נידחים, חסרי תשתיות ושירותים. חלקם נידונו בשל כך לעוני ומחסור עד היום. אבל אני חושש מאוד שהמסקנה והקריאות הנשמעות לפעולה בעקבות הסדרה יבטיחו עוד שנים רבות של אפליה כלפי מזרחים.

     

    עיקר הדרישות שעולות בשיח הציבורי בעקבות הקרנת הסדרה הן הכרה בעוול ההיסטורי של שלטון מפא"י, פתיחת ארכיונים ודרישות בתחום הסמלי, כמו שינוי שם רחובות – כולן דרישות ראויות וחשובות. עם זאת, דחוף וחשוב יותר לדעתי לגרום לממשלה לבצע מהלכים של תיקון האפליה התקציבית הנוכחית כלפי המזרחים, כולל הפניית משאבים לאותן עיירות פיתוח שעדיין סובלות ממחסור אדיר. הממשלה הנוכחית שונאת המזרחים מנסה למנוע זאת בכל כוחה, גם מול ניסיונות של הפקידות המקצועית באוצר לתקן את האפליה.

     

     

    המשך.

     

     

     

     

    "אם הזעם שמעוררת הסדרה יופנה לממשלה הנוכחית, על כך שהיא משמרת את האפליה נגד המזרחים, ולניסיון להחליף אותה בממשלה שתתקן את האפליה, אולי תיסלל כאן דרך לשוויון, גם למזרחים וגם לערבים. זו גם דרך לחתור תחת השיסוי ומלחמת הכול־בכול שהממשלה הזאת זורעת בחברה הישראלית בין יהודים לערבים ובין מזרחים לאשכנזים. אם כל זה יקרה, אפשר יהיה לומר שזו כנראה הסדרה הכי חשובה שנעשתה כאן אי פעם".



    --
    רkקל
    16/3/18 08:26
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-16 08:28:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2018-03-16 08:14:32

     כשהגיעה באמצע שנות החמישים העלייה הפולנית, עליית גוֹמוּלְקָה, פרנסי המדינה לא העלו בדעתם לנהוג בהם כך, ושלחו אותם לשיכונים שנבנו למענם ברמת אביב ובערים אחרות בישראל.

     

     


    שזה שקר, כמובן.

    כי משפחתה של חברת ילדות שלי הגיעה בעליה הזאת ונשלחה היישר לירוחם. רק כעבור שנים רבות הצליחה המשפחה "להשתדרג" ולעבור לרמלה.

    רמת אביב, עאלק...


    --
    Cogito ergo sum
    16/3/18 08:30
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-16 08:31:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-03-15 12:31:07

    צטט: שלמיל 2018-03-15 10:02:21

    צטט: שִינשִין 2018-03-14 21:53:15

    צטט: yang9600 2018-03-14 21:09:14

    הימין שלנו כבר שנים נוהג לשאול מדוע מדינות ערב והערבים לא שיקמו את מחנות הפליטים הפלסטינים ..

    ויש לו כמובן תשובה כמעט רטורית - זה נועד על מנת להציג את ישראל באור שלילי...

     

    אז לכבוד 41 שנה לשלטון הליכוד  שזה יוצא 10 שנים יותר משלטון מפא"י:

     

    איך זה שחלק מעיירות הפיתוח נראות עדיין לא הרבה יותר טוב מאיך שהן נראו בשנות ה 50 וה 60?

    האם הליכוד שומר אותן במצב הזה על מנת להציג את יורשי מפא"י באור שלילי?

     

     

     

    הגיוני   

     

    היגיון עקום של אדם ו/או  חוה שלא רוצים להבין שזה יקח עוד שני דורות (לפחות), עד שהישראלים  (כולם--מזרח למערב- מצפון לדרום),יצאו  מהלך הרוח האומר  "מה אני יכול לעשות כך  עובדת השיטה"

     

     

    אמר מי שמקפיד לפמפם פה שאחרי 40 שנות שלטון ימני - השמאל אשם בכל הרע שקורה היום במדינה...

     

    אם פלוני חינך את בניו לעליונות גזעית ולדרך מחשבה מסוימת על ערבים או על מזרחים, גם 100 שנות שלטון של הימין לא יספיקו כדי לעקור את דפוסי המחשבה האלה [ולא שכל הימין הם המאמא טרזה ]..

    את בכבודך דוגמא ומופת לסוג החשיבה הזה [הרציונליזציה והבנאליות של הגזענות ] , מבית המידרש של מפא "י.

    מבחינתך מעולם לא נחטף שום ילד תימני ממשפחתו הגרעינית, ורק טובה עשו אבותיך לאידאולוגיה, שהואילו בטובם להעלות לארץ מרוקנים ותימנים. 

    הכל מבחינתך בזכותכם, ואין זכות לשחורים להתלונן אפילו במיליגרם.

    תרשי לי להשתחוות לך, ולהחמיא לך על שזכית להיוולד בקאסטה הנכונה.

    כולי נפעם ומשתאה כל פעם מחדש ,על הוד תיפארת תגובותייך טהורות  הלוגיקה והגזע.

    דין. 


    --
    עוכר ישראל.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אני רק שאלה..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה