כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5573)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זהבהחן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    משה ,
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יפיתארז
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    or.
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimi79
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Zvi Hartman
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    סלאח כאן.....

    24/3/18 10:43
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 11:22:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-24 09:58:44

    צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

    צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

    ״מה ראו להעלות את הנושא 60 שנה אחרי? את מי הסדרה משרתת?... תגיד ביבי, מה דעתך שנפתח את הארכיונים שנוגעים לעולים מאתיופיה?, לעלייה מברית המועצות? למאורעות כפר קאסם? לתקופת הסזון? לרצח ארלוזורוב? או שמא לפריצת הסגר על ירושלים, ועל נצחונות מלחמת העצמאות? על פעולות האצל והלח"י, אלטלנה? ועוד ועוד. יאללה, בוא נעסוק בעבר, בוא נגביר השסע והפילוג, במקום לאחד את העם, במקום להתגבר על בעיות העבר, ולחשוב על עתיד ילדינו ונכדינו?. יש לנו עוד עניינים, מלבד העיסוק בעולים ממרוקו, שאינו מוסיף דבר. די - בנינו מדינה לתפארת. תפסיקו לחרב לנו אותה.״...

     

     

     

    הלסת שלי פשוט שמוטה. למה להשכיח את הפרק הזה? את מי זה משרת? למה לא לפתוח את כל הארכיונים? האמת מפריעה? אם היא לא משרתת ״אותי״ אז להסתיר אותה? אפשר אולי גם למחות רטרואקטיבית על פתיחת ארכיוני הרייך השלישי? או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

     

    ++++

     

    לסת שמוטה היא התגובה הנורמלית.

     

    אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

     

     

    אני חושב שהנקודה שלו היא לא "לא לחקור:" אלא לא להפוך את זה לעניין פוליטי

     

     

    +++

     

    תראה, הסרט קיבל ליווי אקדמי מסיבי מטעם פרופסורים והיסטוריונים שמתעסקים עם החומרים האלה כבר שנים. הוא לא הביא הרבה נתונים חדשים (מסמכי הארכיון היו ברובם ידועים), החידוש שלו הוא בעיקר בתיזה מסביב לנתונים.

     

    אני לא יודעת מה זה "להפוך את זה לפוליטי", אם הסרט מציג נרטיב שמנוגד לנרטיב המקובל שלמדנו בבית ספר, אז זה בהחלט פוליטי. אם קופצים פוליטיקאים לגזור קופון על הסרט, גם זה פוליטי. אבל אני סומכת על עצמי לזהות את זה. לא ברור לי מה הפחד הזה מ"פוליטי". הכל פוליטי. 

     

    לא מזמן ראיתי ראיון של רותם שטרקמן עם שתי תחקירניות של הסרט, שתי אשכנזיות, אחת קיבוצניקית, חוקרות באוניברסיטה, לפחות אחת דוקטורית, שמאלניות ברמה של בצלם. אני בספק רב אם מזיז להם שתדמיתה של מפלגה כלשהי נפגעה, ש"הופכים את זה לפוליטי". אז זה פוליטי, אז מה. להשאיר ארכיונים חסויים, או לא להנגיש אותם לציבור, זה לא פוליטי? הכל פוליטי.


    --
    רkקל
    24/3/18 10:49
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-24 10:49:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2018-03-24 10:35:36

    צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:30:20

    צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

     

     

    אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

     

     

    לחקור זה יופי וזה חשוב.

    אבל מחקר, בניגוד לסדרה של דרעי, מציג את כל האמת - לא רק את החלק שמותאם לאג'נדה האישית של ה"חוקר" ומשרת את השלטון.

     

     

    שום מחקר בעולם לא מציג את "כל האמת" (האמת רחבה וגדולה מדי מכדי להיות מוכלת במחקר אחד), ושום סרט לא מציג את "כל האמת", זה בלתי אפשרי. מחקרים וסדרות מציגים פיסה של האמת שלא היכרנו קודם לכן, או פרספקטיבה של האמת. הם מביאים נתונים, שופכים אור, מנגישים לציבור.

     

    כל דיון ציבורי ענייני על מחקרים וסרטים הוא מבורךף כולל ביקורת עניינית.  אבל טענות "לא היה צריך לעשות את הסרט הזה", אשכרה להתנגד לסרט שמישהו עשה, הן בעיני מגוחכות.

     

     

    האם נראה לך שקריאות להחליף שמות של רחובות שנקראו על שמם של דמויות שהופיעו בסדרה זה

    דיון ציבורי?

    24/3/18 10:54
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 10:55:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-24 10:49:47

     

    האם נראה לך שקריאות להחליף שמות של רחובות שנקראו על שמם של דמויות שהופיעו בסדרה זה

    דיון ציבורי?

     

    בהחלט, יש אנשים, אישים, שאינם ראוים ששום רחוב, כיכר, יזכירו את שמם.    יוספטל, גאנדי, קצב, אולמרט, דרעי...

    ממש לא אתאבל אם כל מקום ששמו יוספטל, השם יוחלף לאלי כהן.


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    24/3/18 10:54
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 10:58:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רkקל 2018-03-24 10:35:36

    צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:30:20

    צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

     

     

    אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

     

     

    לחקור זה יופי וזה חשוב.

    אבל מחקר, בניגוד לסדרה של דרעי, מציג את כל האמת - לא רק את החלק שמותאם לאג'נדה האישית של ה"חוקר" ומשרת את השלטון.

     

     

    שום מחקר בעולם לא מציג את "כל האמת" (האמת רחבה וגדולה מדי מכדי להיות מוכלת במחקר אחד), ושום סרט לא מציג את "כל האמת", זה בלתי אפשרי. מחקרים וסדרות מציגים פיסה של האמת שלא היכרנו קודם לכן, או פרספקטיבה של האמת. הם מביאים נתונים, שופכים אור, מנגישים לציבור.

     

    כל דיון ציבורי ענייני על מחקרים וסרטים הוא מבורךף כולל ביקורת עניינית.  אבל טענות "לא היה צריך לעשות את הסרט הזה", אשכרה להתנגד לסרט שמישהו עשה, הן בעיני מגוחכות.

     

    "מחקרים וסדרות" ככה בנשימה אחת? ברור לך שזו התפתלות. נכון?

    מה זה "שום מחקר לא מציג את כל האמת"? צודקת, את ה"אמת" הלא ידועה, מטבע הדברים, אי אפשר להציג - אבל מחקר שראוי לשמו מציג את כל האמת הידועה.

     

    כן, כל דיון ציבורי ענייני הוא מבורך.

    אבל הדיון בעקבות "סלאח..." לא יכול להיות ענייני. ראשית - הבסיס אינו אובייקטיבי כי הוא מציג, כאמור, חלקי אמיתות. ושנית - כי החלקים האחרים, אלה שדרעי לא רצה להציג ושחושפים את שקריו, נדחים ע"י ה"מתדיינים" כ"סיפור אישי של משפחתך שלא מעניין איש...".

     

    העניין הוא שלכל המבקרים יש סיפורים אישיים כאלה והם מצטברים. רק תציצו לתגובות שקיבל הרצל אביב בפייסבוק - סיפורים אישיים מפה ועד להודעה חדשה.

    אבל דרעי עשה "מחקר".


    --
    Cogito ergo sum
    24/3/18 11:01
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 11:03:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-24 10:49:47

    צטט: רkקל 2018-03-24 10:35:36

    צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:30:20

    צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

     

     

    אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

     

     

    לחקור זה יופי וזה חשוב.

    אבל מחקר, בניגוד לסדרה של דרעי, מציג את כל האמת - לא רק את החלק שמותאם לאג'נדה האישית של ה"חוקר" ומשרת את השלטון.

     

     

    שום מחקר בעולם לא מציג את "כל האמת" (האמת רחבה וגדולה מדי מכדי להיות מוכלת במחקר אחד), ושום סרט לא מציג את "כל האמת", זה בלתי אפשרי. מחקרים וסדרות מציגים פיסה של האמת שלא היכרנו קודם לכן, או פרספקטיבה של האמת. הם מביאים נתונים, שופכים אור, מנגישים לציבור.

     

    כל דיון ציבורי ענייני על מחקרים וסרטים הוא מבורךף כולל ביקורת עניינית.  אבל טענות "לא היה צריך לעשות את הסרט הזה", אשכרה להתנגד לסרט שמישהו עשה, הן בעיני מגוחכות.

     

     

    האם נראה לך שקריאות להחליף שמות של רחובות שנקראו על שמם של דמויות שהופיעו בסדרה זה

    דיון ציבורי?

     

    לא, בהגדרות שלי זה לא נופל לקטגוריה של דיון ציבורי. אבל זה לא סותר את קיומו של דיון ציבורי, ודיון ציבורי אכן מתנהל בעקבות הסרט בכל פורום אפשרי כמעט, בכלי התקשורת וברשתות החברתיות וכן הלאה.


    --
    רkקל
    24/3/18 11:02
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 11:06:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov~~~ 2018-03-24 10:55:40

    צטט: yang9600 2018-03-24 10:49:47

     

    האם נראה לך שקריאות להחליף שמות של רחובות שנקראו על שמם של דמויות שהופיעו בסדרה זה

    דיון ציבורי?

     

    בהחלט, יש אנשים, אישים, שאינם ראוים ששום רחוב, כיכר, יזכירו את שמם.    יוספטל, גאנדי, קצב, אולמרט, דרעי...

    ממש לא אתאבל אם כל מקום ששמו יוספטל, השם יוחלף לאלי כהן.

     

     

    כבר שפטת את יוספטל? (ואת גנדי?).

    וכל זה על בסיס סדרת טלוויזיה מגמתית? כזו שעניינה הוא תעמולה, נטו?


    --
    Cogito ergo sum
    24/3/18 11:45
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-24 11:45:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-24 09:56:01


    אין כזב דבר ציוני אחרי 15 למאי 1948

     

     

    תסביר את זה למרץ שנחשבת למפלגה הכי שמאלנית בקרב היהודים שרק בשבוע שעבר הבהירה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שהיא בהחלט מפלגה ציונית (שלא לדבר על המחנה הציוני...) ברגע שמפלגה יהודית אחת תצהיר על עצמה שהיא איננה ציונית מפני שאין דבר כזה אחרי 15 למאי 1948 אני בוחר בה. ציונות היום מתבטאת באי הכאה על העוונות של הציונות וכמובן בתמיכה מובנית במדינה יהודית.

     

    אבל עזוב את זה, אתה שלחת לינק למאמר של אורי אבנרי שכל מה שהוא אמר "נגד" הסדרה היה שגם את העולם הזה רדפו וגם את הערבים רדפו ושיש כאן בברור קו אחיד , הוא בסך הכול נגד העיוות שנגרם מהמניפולציות אחרי התכנית, הוא במפורש כתב שהכול נכון, האם אתה בטוח שאתה חושב כמו נוגה1? כמו צמרת? כמו שינשין? אתה באמת מאמין שלא היתה אפליה?

    24/3/18 12:23
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 12:24:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:58:38

    צטט: רkקל 2018-03-24 10:35:36

    צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:30:20

    צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

     

     

    אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

     

     

    לחקור זה יופי וזה חשוב.

    אבל מחקר, בניגוד לסדרה של דרעי, מציג את כל האמת - לא רק את החלק שמותאם לאג'נדה האישית של ה"חוקר" ומשרת את השלטון.

     

     

    שום מחקר בעולם לא מציג את "כל האמת" (האמת רחבה וגדולה מדי מכדי להיות מוכלת במחקר אחד), ושום סרט לא מציג את "כל האמת", זה בלתי אפשרי. מחקרים וסדרות מציגים פיסה של האמת שלא היכרנו קודם לכן, או פרספקטיבה של האמת. הם מביאים נתונים, שופכים אור, מנגישים לציבור.

     

    כל דיון ציבורי ענייני על מחקרים וסרטים הוא מבורךף כולל ביקורת עניינית.  אבל טענות "לא היה צריך לעשות את הסרט הזה", אשכרה להתנגד לסרט שמישהו עשה, הן בעיני מגוחכות.

     

    "מחקרים וסדרות" ככה בנשימה אחת? ברור לך שזו התפתלות. נכון?

    מה זה "שום מחקר לא מציג את כל האמת"? צודקת, את ה"אמת" הלא ידועה, מטבע הדברים, אי אפשר להציג - אבל מחקר שראוי לשמו מציג את כל האמת הידועה.

     

    כן, כל דיון ציבורי ענייני הוא מבורך.

    אבל הדיון בעקבות "סלאח..." לא יכול להיות ענייני. ראשית - הבסיס אינו אובייקטיבי כי הוא מציג, כאמור, חלקי אמיתות. ושנית - כי החלקים האחרים, אלה שדרעי לא רצה להציג ושחושפים את שקריו, נדחים ע"י ה"מתדיינים" כ"סיפור אישי של משפחתך שלא מעניין איש...".

     

    העניין הוא שלכל המבקרים יש סיפורים אישיים כאלה והם מצטברים. רק תציצו לתגובות שקיבל הרצל אביב בפייסבוק - סיפורים אישיים מפה ועד להודעה חדשה.

    אבל דרעי עשה "מחקר".

     

    אתם מטעם החוקרים שלכם, ואנחנו מטעם החוקרים שלנו.

    אתם מן האמת שלכם, ואנחנו מטעם האמת שלנו לעולם ועד.

    האמת והצדק הקוסמי ? לשם אלוהינו בלבד !.

     

    דין. 


    --
    עוכר ישראל.
    24/3/18 12:43
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 17:30:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    היום באה האחינית שלי [9 ] וביקשה "לראיין " אותי , במסגרת עבודה שקיבלה בבית הספר [ לראיין את הזקנים במשפחה].

    את עבודתה היא תידרש להשמיע באזני כל תלמידי הכיתה ובאזני המורה שעדין לא יודעת על החבילה האידאולוגית המונחת לפיתחה,ושעליה  תידרש לקיים דיון או שיח  עם התלמידים.

    היה עלי להשיב לה על השאלה "מה האירוע המכונן שנצרב בתודעתי ,בתוך 70 שנות קיומה של המדינה ",ואת תגובתי כתבה במחברת מילה במילה.

    הכתבתי לה בקצרה דף על פרשת ילדי תימן, ולאחר מכן התכנסו כל שאר הינוקות של המשפחה מרצונם החפשי לשמוע שוב , על פרשת ההיעלמות של דודי ושל שאר ילדי תימן ובלקן.

    קדמה לזה סצינה על שולחן השבת, שבה התלוננה אחת הינוקות על אפליה  בכך שאחיה קיבל  לכאורה מנה כפולה של קובנה וג "חנון.

    ראיתי בתלונתה הזדמנות לספר ולהרצות על אפליית בני אדם בעולם  על רקע דת מין וגזע,,סיפרתי להם על הקאסטות בהודו ובישראל.  הזכרתי בדברי גם את הדיון הזה, וציטטתי כמה פסקאות מן הפיוטים שהושמעו בו.

    אני מוכרח לציין שציפור לא צייצה, היו ממש מרותקים לכל מילה ופסיק ושאלו אינספור שאלות וקושיות  , כדי לסייע לי לקיים את הציווי: "והגדת לבנך ובנותיך " .

    ובכן : ילדיכם יגדלו על  האמת שלכם, וילדינו יגדלו על האמת שלנו. 

    דין.


    --
    עוכר ישראל.
    24/3/18 13:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-24 13:50:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-03-24 11:06:53

    צטט: yaakov~~~ 2018-03-24 10:55:40

    צטט: yang9600 2018-03-24 10:49:47

     

    האם נראה לך שקריאות להחליף שמות של רחובות שנקראו על שמם של דמויות שהופיעו בסדרה זה

    דיון ציבורי?

     

    בהחלט, יש אנשים, אישים, שאינם ראוים ששום רחוב, כיכר, יזכירו את שמם.    יוספטל, גאנדי, קצב, אולמרט, דרעי...

    ממש לא אתאבל אם כל מקום ששמו יוספטל, השם יוחלף לאלי כהן.

     

     

    כבר שפטת את יוספטל? (ואת גנדי?).

    וכל זה על בסיס סדרת טלוויזיה מגמתית? כזו שעניינה הוא תעמולה, נטו?

     

    אין שום צורך לשפוט. יש פרוטוקולים חתומים. אז יש שתי אפשרויות: או שהפרוטוקולים מזויפים, או שאת בעד להלל לשבח לפאר ולרומם אדם שחשב ואמר שעליה שלמה מורכבת מחצי בהמות ומחיות שחורות. 

    בקשר לגאנדי, יש 7 עדויות נגדו. לפחות.

    אגב, את איציק מרדכי הקיאו מהחברה הישראלית, ולא עשה מאית ממעשי גאנדי...

     


    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו
    24/3/18 13:53
    0
    דרג את התוכן:
    2018-03-24 15:04:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-03-24 09:58:44

    צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

    צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

    ״מה ראו להעלות את הנושא 60 שנה אחרי? את מי הסדרה משרתת?... תגיד ביבי, מה דעתך שנפתח את הארכיונים שנוגעים לעולים מאתיופיה?, לעלייה מברית המועצות? למאורעות כפר קאסם? לתקופת הסזון? לרצח ארלוזורוב? או שמא לפריצת הסגר על ירושלים, ועל נצחונות מלחמת העצמאות? על פעולות האצל והלח"י, אלטלנה? ועוד ועוד. יאללה, בוא נעסוק בעבר, בוא נגביר השסע והפילוג, במקום לאחד את העם, במקום להתגבר על בעיות העבר, ולחשוב על עתיד ילדינו ונכדינו?. יש לנו עוד עניינים, מלבד העיסוק בעולים ממרוקו, שאינו מוסיף דבר. די - בנינו מדינה לתפארת. תפסיקו לחרב לנו אותה.״...

     

     

     

    הלסת שלי פשוט שמוטה. למה להשכיח את הפרק הזה? את מי זה משרת? למה לא לפתוח את כל הארכיונים? האמת מפריעה? אם היא לא משרתת ״אותי״ אז להסתיר אותה? אפשר אולי גם למחות רטרואקטיבית על פתיחת ארכיוני הרייך השלישי? או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

     

    ++++

     

    לסת שמוטה היא התגובה הנורמלית.

     

    אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

     

     

    אני חושב שהנקודה שלו היא לא "לא לחקור:" אלא לא להפוך את זה לעניין פוליטי

     

    +++

     

    אני חושבת שהאדון אביבי הסתייג מההצהרה של ביבי שיפתח ארכיונים, ו"איים" בפתיחת ארכיונים שלדעתו לא נוחים לביבי. אדרבא ואדרבא, שיפתחו הכל. זה שהמוטיבציה של ביבי לפתוח ארכיונים היא קופון פוליטי, לא מונע את התועלת שבפתיחתם.

     

    ובאותו עניין, ראה כותרת ראשית בהארץ - חוקרים והיסטוריונים ביקשו לפתוח ארכיונים שקשורים למעקבים של מנגנוני השב'כ אחרי מזרחיים, והשב'כ, 70 שנה אחרי (כאשר הנעקבים לא בין החיים בכלל, מן הסתם) - מתנגד לפתיחת הארכיונים האלה בשל "פגיעה בביטחון המדינה". לא פחות.

     

    אשמח לשמוע את דעתך, 1. האם הסירוב לפתוח את הארכיונים האלה לציבור הוא "עניין פוליטי" ? ו-2. האם לדעתך יש חשש מוצדק כלשהו שביטחון המדינה יפגע, מזה שהיום, בשנת 2018, המסמכים האלה יפתחו לציבור.


    --
    רkקל
    24/3/18 14:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-03-24 14:02:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: דיןחממי 2018-03-24 13:20:10

    היום באה האחינית שלי [9 ] וביקשה "לראיין " אותי , במסגרת עבודה שקיבלו בבית הספר [ לראיין את הזקנים ].

    את עבודתה היא תידרש להשמיע באזני כל תלמידי הכיתה ובאזני המורה שעדין לא יודעת על החבילה האידאולוגית המונחת לפיתחה,ושעליה  תידרש לקיים דיון או שיח  עם התלמידים.

    היה עלי להשיב לה על השאלה "מה האירוע המכונן שנצרב בתודעתי ,בתוך 70 שנות קיומה של המדינה ",ואת תגובתי כתבה במחברת מילה במילה.

    הכתבתי לה בקצרה דף על פרשת ילדי תימן, ולאחר מכן התכנסו כל שאר הינוקות של המשפחה מרצונם החפשי לשמוע שוב , על פרשת ההיעלמות של דודי ושל שאר ילדי תימן ובלקן.

    קדמה לזה סצינה על שולחן השבת, שבה התלוננה אחת הינוקות על אפליה  בכך שאחיה קיבל  לכאורה מנה כפולה של קובנה וג "חנון.

    ראיתי בתלונתה הזדמנות לספר ולהרצות על אפליית בני אדם בעולם  על רקע דת מין וגזע,,סיפרתי להם על הקאסטות בהודו ובישראל.  הזכרתי בדברי גם את הדיון הזה, וציטטתי כמה פסקאות מן הפיוטים שהושמעו בו.

    אני מוכרח לציין שציפור לא צייצה, היו ממש מרותקים לכל מילה ופסיק ושאלו אינספור שאלות וקושיות  , כדי לסייע לי לקיים את הציווי: "והגדת לבנך ובנותיך " .

    ובכן : ילדיכם יגדלו על  האמת שלכם, וילדינו יגדלו על האמת שלנו. 

     דין.

     

    תגיד, לא מוזר לך שאם עניין ילדי תימן כה בוער בעצמות משפחתך, איש לא טרח לספר לאחייניתך  ולשאר הילדים שסבב אותה לפני שדוד דן בא וסיפר ?

     

    ובקשר לסוף דבריך. הטבת לתאר אחד ההבדלים בין העולם המזרחי לתרבות המערבית.

    בעולם המזרח, יש סיפורים, לעתים מדויקים, לפעמים סיפורי סבתא.

    לכן התנ"ך בכלל והמדרש בפרט כה פרחו באזור שלנו דווקא.

    בעולם המערבי, אין אמת מול אמת. יש מדע. יש מחקרים. יש פרוטוקולים.

    כשקוראים את הפרוטוקולים המדויקים והמתועדים של ישיבות הסוכנות היהודית, 

    למה אתה חושב ששינשין מסרבת בתוקף לצפות בסדרה ?

    כי תהיה חייבת להתעמת עם הוכחות. היא, כמוך, מעדיפה סיפורים...



    --
    חיתולים ופוליטיקאים יש להחליף לעתים תקופות. מאותה הסיבה. ברנרד שאו


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "סלאח כאן....."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה