צטט: yaakov~~~ 2018-03-24 14:02:59

צטט: דיןחממי 2018-03-24 13:20:10

היום באה האחינית שלי [9 ] וביקשה "לראיין " אותי , במסגרת עבודה שקיבלו בבית הספר [ לראיין את הזקנים ].

את עבודתה היא תידרש להשמיע באזני כל תלמידי הכיתה ובאזני המורה שעדין לא יודעת על החבילה האידאולוגית המונחת לפיתחה,ושעליה  תידרש לקיים דיון או שיח  עם התלמידים.

היה עלי להשיב לה על השאלה "מה האירוע המכונן שנצרב בתודעתי ,בתוך 70 שנות קיומה של המדינה ",ואת תגובתי כתבה במחברת מילה במילה.

הכתבתי לה בקצרה דף על פרשת ילדי תימן, ולאחר מכן התכנסו כל שאר הינוקות של המשפחה מרצונם החפשי לשמוע שוב , על פרשת ההיעלמות של דודי ושל שאר ילדי תימן ובלקן.

קדמה לזה סצינה על שולחן השבת, שבה התלוננה אחת הינוקות על אפליה  בכך שאחיה קיבל  לכאורה מנה כפולה של קובנה וג "חנון.

ראיתי בתלונתה הזדמנות לספר ולהרצות על אפליית בני אדם בעולם  על רקע דת מין וגזע,,סיפרתי להם על הקאסטות בהודו ובישראל.  הזכרתי בדברי גם את הדיון הזה, וציטטתי כמה פסקאות מן הפיוטים שהושמעו בו.

אני מוכרח לציין שציפור לא צייצה, היו ממש מרותקים לכל מילה ופסיק ושאלו אינספור שאלות וקושיות  , כדי לסייע לי לקיים את הציווי: "והגדת לבנך ובנותיך " .

ובכן : ילדיכם יגדלו על  האמת שלכם, וילדינו יגדלו על האמת שלנו. 

 דין.

 

1.תגיד, לא מוזר לך שאם עניין ילדי תימן כה בוער בעצמות משפחתך, איש לא טרח לספר לאחייניתך  ולשאר הילדים שסבב אותה לפני שדוד דן בא וסיפר ?

 

2.ובקשר לסוף דבריך. הטבת לתאר אחד ההבדלים בין העולם המזרחי לתרבות המערבית.

בעולם המזרח, יש סיפורים, לעתים מדויקים, לפעמים סיפורי סבתא.

לכן התנ"ך בכלל והמדרש בפרט כה פרחו באזור שלנו דווקא.

בעולם המערבי, אין אמת מול אמת. יש מדע. יש מחקרים. יש פרוטוקולים.

כשקוראים את הפרוטוקולים המדויקים והמתועדים של ישיבות הסוכנות היהודית, 

למה אתה חושב ששינשין מסרבת בתוקף לצפות בסדרה ?

כי תהיה חייבת להתעמת עם הוכחות. היא, כמוך, מעדיפה סיפורים...

1. הגעתי למסקנה שאין לסמוך מלבד על עצמינו, ועל בני אדם עם איכות מוסרית גבוהה מכל עדה בישראל [קראתי מדבריהם של כמה כאלה , ואני מלא הערכה  כלפיהם]. .

2.האמת ההיסטורית לענין פרשתנו  איננה אלא מה הנרטיב שהנחילו לשינשין, מה היא תנחיל לילדיה .

זה כנגד מה נחלתי ומה אנחיל לילדי [נרטיב מול נרטיב ].

ולמה זה ?

מכיון שישנו הבדל עקרוני בין הנרטיב ההיסטורי של  ממשלת פולין או של צלאח אדין התורכי, לבין צורת הסיקור של יהודים ככלל= "הבדל בתפישת ההיסטוריה והמציאות ".

ובכגון מדעי הרוח ובכללם היסטוריה, האמת המדעית  איננה  נוסחא בפיזיקה.

היא תלויה בהשקפת עולם עליה התחנך המסקר, היא תלןיה ברגשותיו כלפי המסוקרים וכלפי עצמו, בזהות הלהקה אליה הוא שייך, בערכיו, ובסוג כלי הנגינה שהוא מנגן [במקרה של שינשין זה טרומבון מקולקל ].

3. גם אם הנתונים אינם שנויים במחלוקת [מה שאין כאן ], גם הפרשנות והמסקנות מן הנתונים, ענין התלוי באשיותו של המפרש ,בערכיו,  בחויותיו ובהשקפת עולמו [בין אם הוא ניאונאצי ובין אם הוא לוט הצדיק }. 

נב. בחקר המקרא ישנן  5 אסכולות או יותר נכון 4 עיקריות שמגיעות למסקנות  הפוכות זו מזו , שלא לדבר על מדעי הארכיאולוגיה שם הסכמות זה לא ענין של מה בכך. 

דין.  

צטט: רkקל 2018-03-24 11:22:21

צטט: yang9600 2018-03-24 09:58:44

צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

״מה ראו להעלות את הנושא 60 שנה אחרי? את מי הסדרה משרתת?... תגיד ביבי, מה דעתך שנפתח את הארכיונים שנוגעים לעולים מאתיופיה?, לעלייה מברית המועצות? למאורעות כפר קאסם? לתקופת הסזון? לרצח ארלוזורוב? או שמא לפריצת הסגר על ירושלים, ועל נצחונות מלחמת העצמאות? על פעולות האצל והלח"י, אלטלנה? ועוד ועוד. יאללה, בוא נעסוק בעבר, בוא נגביר השסע והפילוג, במקום לאחד את העם, במקום להתגבר על בעיות העבר, ולחשוב על עתיד ילדינו ונכדינו?. יש לנו עוד עניינים, מלבד העיסוק בעולים ממרוקו, שאינו מוסיף דבר. די - בנינו מדינה לתפארת. תפסיקו לחרב לנו אותה.״...

 

 

 

הלסת שלי פשוט שמוטה. למה להשכיח את הפרק הזה? את מי זה משרת? למה לא לפתוח את כל הארכיונים? האמת מפריעה? אם היא לא משרתת ״אותי״ אז להסתיר אותה? אפשר אולי גם למחות רטרואקטיבית על פתיחת ארכיוני הרייך השלישי? או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

 

++++

 

לסת שמוטה היא התגובה הנורמלית.

 

אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

 

 

אני חושב שהנקודה שלו היא לא "לא לחקור:" אלא לא להפוך את זה לעניין פוליטי

 

 

+++

 

תראה, הסרט קיבל ליווי אקדמי מסיבי מטעם פרופסורים והיסטוריונים שמתעסקים עם החומרים האלה כבר שנים. הוא לא הביא הרבה נתונים חדשים (מסמכי הארכיון היו ברובם ידועים), החידוש שלו הוא בעיקר בתיזה מסביב לנתונים.

 

אני לא יודעת מה זה "להפוך את זה לפוליטי", אם הסרט מציג נרטיב שמנוגד לנרטיב המקובל שלמדנו בבית ספר, אז זה בהחלט פוליטי. אם קופצים פוליטיקאים לגזור קופון על הסרט, גם זה פוליטי. אבל אני סומכת על עצמי לזהות את זה. לא ברור לי מה הפחד הזה מ"פוליטי". הכל פוליטי. 

 

לא מזמן ראיתי ראיון של רותם שטרקמן עם שתי תחקירניות של הסרט, שתי אשכנזיות, אחת קיבוצניקית, חוקרות באוניברסיטה, לפחות אחת דוקטורית, שמאלניות ברמה של בצלם. אני בספק רב אם מזיז להם שתדמיתה של מפלגה כלשהי נפגעה, ש"הופכים את זה לפוליטי". אז זה פוליטי, אז מה. להשאיר ארכיונים חסויים, או לא להנגיש אותם לציבור, זה לא פוליטי? הכל פוליטי.

א. אני לא חושב שהסדרה הזו מחדשת משהו - כל העובדות שהוצגו בה ידועות ממזמן

ב. אם את קוראת לטענה שכל החטאים שנעשו כלפי העולים מקורם בגזענות ורוע לב

     של גורמי הממשל  " תיזה"  אז אני דוחה אותה על הסף .

ג. אין לי מושג למה לא רוצים לפתוח את הארכיונים - דבר אחד בטוח - אם היה שם משהו

   ששלטונו המסית והמדיח של הביבי היה יכול להפיק ממנו תועלת הארכיונים היו נפתחים ממזמן.

צטט: bazael 2018-03-24 11:45:52

צטט: yang9600 2018-03-24 09:56:01

אין כזב דבר ציוני אחרי 15 למאי 1948

 

 

תסביר את זה למרץ שנחשבת למפלגה הכי שמאלנית בקרב היהודים שרק בשבוע שעבר הבהירה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שהיא בהחלט מפלגה ציונית (שלא לדבר על המחנה הציוני...) ברגע שמפלגה יהודית אחת תצהיר על עצמה שהיא איננה ציונית מפני שאין דבר כזה אחרי 15 למאי 1948 אני בוחר בה. ציונות היום מתבטאת באי הכאה על העוונות של הציונות וכמובן בתמיכה מובנית במדינה יהודית.

 

אבל עזוב את זה, אתה שלחת לינק למאמר של אורי אבנרי שכל מה שהוא אמר "נגד" הסדרה היה שגם את העולם הזה רדפו וגם את הערבים רדפו ושיש כאן בברור קו אחיד , הוא בסך הכול נגד העיוות שנגרם מהמניפולציות אחרי התכנית, הוא במפורש כתב שהכול נכון, האם אתה בטוח שאתה חושב כמו נוגה1? כמו צמרת? כמו שינשין? אתה באמת מאמין שלא היתה אפליה?

אני לא ראיתי פה אף אחד שמכחיש שהייתה אפליה. וזה כולל גם את אורי אבנרי.

הוא כתב שם מפורשות שהעובדות אמת לאמיתה אלא כשמציגים אותן מחוץ להקשר

שלהן זה במקרה הטוב דמגוגיה.

צטט: yang9600 2018-03-24 17:40:15

צטט: רkקל 2018-03-24 11:22:21

צטט: yang9600 2018-03-24 09:58:44

צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

״מה ראו להעלות את הנושא 60 שנה אחרי? את מי הסדרה משרתת?... תגיד ביבי, מה דעתך שנפתח את הארכיונים שנוגעים לעולים מאתיופיה?, לעלייה מברית המועצות? למאורעות כפר קאסם? לתקופת הסזון? לרצח ארלוזורוב? או שמא לפריצת הסגר על ירושלים, ועל נצחונות מלחמת העצמאות? על פעולות האצל והלח"י, אלטלנה? ועוד ועוד. יאללה, בוא נעסוק בעבר, בוא נגביר השסע והפילוג, במקום לאחד את העם, במקום להתגבר על בעיות העבר, ולחשוב על עתיד ילדינו ונכדינו?. יש לנו עוד עניינים, מלבד העיסוק בעולים ממרוקו, שאינו מוסיף דבר. די - בנינו מדינה לתפארת. תפסיקו לחרב לנו אותה.״...

 

 

 

הלסת שלי פשוט שמוטה. למה להשכיח את הפרק הזה? את מי זה משרת? למה לא לפתוח את כל הארכיונים? האמת מפריעה? אם היא לא משרתת ״אותי״ אז להסתיר אותה? אפשר אולי גם למחות רטרואקטיבית על פתיחת ארכיוני הרייך השלישי? או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

 

++++

 

לסת שמוטה היא התגובה הנורמלית.

 

אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

 

 

אני חושב שהנקודה שלו היא לא "לא לחקור:" אלא לא להפוך את זה לעניין פוליטי

 

 

+++

 

תראה, הסרט קיבל ליווי אקדמי מסיבי מטעם פרופסורים והיסטוריונים שמתעסקים עם החומרים האלה כבר שנים. הוא לא הביא הרבה נתונים חדשים (מסמכי הארכיון היו ברובם ידועים), החידוש שלו הוא בעיקר בתיזה מסביב לנתונים.

 

אני לא יודעת מה זה "להפוך את זה לפוליטי", אם הסרט מציג נרטיב שמנוגד לנרטיב המקובל שלמדנו בבית ספר, אז זה בהחלט פוליטי. אם קופצים פוליטיקאים לגזור קופון על הסרט, גם זה פוליטי. אבל אני סומכת על עצמי לזהות את זה. לא ברור לי מה הפחד הזה מ"פוליטי". הכל פוליטי. 

 

לא מזמן ראיתי ראיון של רותם שטרקמן עם שתי תחקירניות של הסרט, שתי אשכנזיות, אחת קיבוצניקית, חוקרות באוניברסיטה, לפחות אחת דוקטורית, שמאלניות ברמה של בצלם. אני בספק רב אם מזיז להם שתדמיתה של מפלגה כלשהי נפגעה, ש"הופכים את זה לפוליטי". אז זה פוליטי, אז מה. להשאיר ארכיונים חסויים, או לא להנגיש אותם לציבור, זה לא פוליטי? הכל פוליטי.

 

 

א. אני לא חושב שהסדרה הזו מחדשת משהו - כל העובדות שהוצגו בה ידועות ממזמן

 

ב. אם את קוראת לטענה שכל החטאים שנעשו כלפי העולים מקורם בגזענות ורוע לב

     של גורמי הממשל  " תיזה"  אז אני דוחה אותה על הסף .

 

 

ג. אין לי מושג למה לא רוצים לפתוח את הארכיונים - דבר אחד בטוח - אם היה שם משהו

   ששלטונו המסית והמדיח של הביבי היה יכול להפיק ממנו תועלת הארכיונים היו נפתחים ממזמן.

 

 

צטט: רkקל 2018-03-23 20:40:38

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

״מה ראו להעלות את הנושא 60 שנה אחרי? את מי הסדרה משרתת?... תגיד ביבי, מה דעתך שנפתח את הארכיונים שנוגעים לעולים מאתיופיה?, לעלייה מברית המועצות? למאורעות כפר קאסם? לתקופת הסזון? לרצח ארלוזורוב? או שמא לפריצת הסגר על ירושלים, ועל נצחונות מלחמת העצמאות? על פעולות האצל והלח"י, אלטלנה? ועוד ועוד. יאללה, בוא נעסוק בעבר, בוא נגביר השסע והפילוג, במקום לאחד את העם, במקום להתגבר על בעיות העבר, ולחשוב על עתיד ילדינו ונכדינו?. יש לנו עוד עניינים, מלבד העיסוק בעולים ממרוקו, שאינו מוסיף דבר. די - בנינו מדינה לתפארת. תפסיקו לחרב לנו אותה.״...

 

 

 

הלסת שלי פשוט שמוטה. למה להשכיח את הפרק הזה? את מי זה משרת? למה לא לפתוח את כל הארכיונים? האמת מפריעה? אם היא לא משרתת ״אותי״ אז להסתיר אותה? אפשר אולי גם למחות רטרואקטיבית על פתיחת ארכיוני הרייך השלישי? או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

 

++++

 

לסת שמוטה היא התגובה הנורמלית.

 

אם היינו צריכים עוד הוכחות לעומק הדפק וההכחשה הקולקטיבית, מגיעים לנו "אזרחים אינטליגנטים" ומתחננים שלא לחקור את ההיסטוריה החברתית שלנו, שמא חלילה יתעורר דיון ציבורי. ארכיונים זה פויה ! נא לא לחקור, אין לנו עניין באמת, אין לנו עניין לדעת, לא רוצים עובדות. בבקשה להשאיר את כל הארכיונים חסויים וסגורים. לא רוצים לשמוע על נכבה, סזון, אלטלנה, עולי בריה'מ, סגרגציות על בסיס אתני,  גזענות, מרוקאים, אתיופים. לא בנינו מדינה בשביל לשמוע עובדות, האמת תחרב לנו ת'מדינה. 

________________________________________________

אין זעקה נגד אפלייה (הכחשה שלה דווקא כן) שקיימת עוד בימינו, ויש מי שעוד מצפים לתודות (אפילו בדיון הזה). לקוות שדיון ציבורי יתקבל בברכה זה כבר באמת מוגזם. אולי אם הם היו פלסטינים...  

צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:28:48

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:58:47

צטט: שִינשִין 2018-03-23 15:50:39

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

 

 

כן, זה אותו דבר.

כי השמדת אנשים כמוה כיישוב מהגרים בנגב.

שלא לדבר על זה שמפלגת הליכוד הוא היא מדינת ישראל. כן, המדינה זה המפלגה - יש לך את זה ביותר פשיסטי?

____________________________________________________________

 

אין שום קשר לפאשיזם. המדינה היא מנגנוני השלטון ולא החברה. החברה, כמובן, בוחרת את הרשות המחוקקת ובכך החברה הישראלית שותפה למעשה הסחיטה של המדינה. אה... אפשר לחשוב שהליכוד היה בשלטון מאז ועד היום. יש ממשלה שלא ניצלה את סבלם של יהודי אירופה לצורך רווחים פוליטיים (שלא לאמר) כספיים.

 

 

לגמרי קשור לפשיזם -

כי פשיזם הוא, אכן, שיטת שלטון.

__________________________________________________________

אלא שבין מה שכתבתי ופשיזם אין כלום. את הקפיצה ל״המדינה זה המפלגה״ עשית לגמרי לבד. כל ממשלות ישראל הנבחרות לכלכו את ידיהן, והליכוד, כידוע, לא נבחר לשלטון עד 1977. 

צטט: yang9600 2018-03-24 17:45:29

צטט: bazael 2018-03-24 11:45:52

צטט: yang9600 2018-03-24 09:56:01

אין כזב דבר ציוני אחרי 15 למאי 1948

 

 

תסביר את זה למרץ שנחשבת למפלגה הכי שמאלנית בקרב היהודים שרק בשבוע שעבר הבהירה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שהיא בהחלט מפלגה ציונית (שלא לדבר על המחנה הציוני...) ברגע שמפלגה יהודית אחת תצהיר על עצמה שהיא איננה ציונית מפני שאין דבר כזה אחרי 15 למאי 1948 אני בוחר בה. ציונות היום מתבטאת באי הכאה על העוונות של הציונות וכמובן בתמיכה מובנית במדינה יהודית.

 

אבל עזוב את זה, אתה שלחת לינק למאמר של אורי אבנרי שכל מה שהוא אמר "נגד" הסדרה היה שגם את העולם הזה רדפו וגם את הערבים רדפו ושיש כאן בברור קו אחיד , הוא בסך הכול נגד העיוות שנגרם מהמניפולציות אחרי התכנית, הוא במפורש כתב שהכול נכון, האם אתה בטוח שאתה חושב כמו נוגה1? כמו צמרת? כמו שינשין? אתה באמת מאמין שלא היתה אפליה?

 

 

אני לא ראיתי פה אף אחד שמכחיש שהייתה אפליה. וזה כולל גם את אורי אבנרי.

הוא כתב שם מפורשות שהעובדות אמת לאמיתה אלא כשמציגים אותן מחוץ להקשר

שלהן זה במקרה הטוב דמגוגיה.

______________________________

בדיון הזה ממש תמצא מי שמצפה לתודה ועל תיקון בכלל אין מה לדבר.

צטט: lior peleg 2018-03-26 14:44:06

צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:28:48

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:58:47

צטט: שִינשִין 2018-03-23 15:50:39

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

 

 

כן, זה אותו דבר.

כי השמדת אנשים כמוה כיישוב מהגרים בנגב.

שלא לדבר על זה שמפלגת הליכוד הוא היא מדינת ישראל. כן, המדינה זה המפלגה - יש לך את זה ביותר פשיסטי?

____________________________________________________________

 

אין שום קשר לפאשיזם. המדינה היא מנגנוני השלטון ולא החברה. החברה, כמובן, בוחרת את הרשות המחוקקת ובכך החברה הישראלית שותפה למעשה הסחיטה של המדינה. אה... אפשר לחשוב שהליכוד היה בשלטון מאז ועד היום. יש ממשלה שלא ניצלה את סבלם של יהודי אירופה לצורך רווחים פוליטיים (שלא לאמר) כספיים.

 

 

לגמרי קשור לפשיזם -

כי פשיזם הוא, אכן, שיטת שלטון.

__________________________________________________________

 

אלא שבין מה שכתבתי ופשיזם אין כלום. את הקפיצה ל״המדינה זה המפלגה״ עשית לגמרי לבד. כל ממשלות ישראל הנבחרות לכלכו את ידיהן, והליכוד, כידוע, לא נבחר לשלטון עד 1977. 

נכון, אני עשיתי - אבל זה התבקש ועלה מההשוואה שלך.

כי המדינה ניצלה את סבלם של יהודי אירופה לטובת כל אזרחיה ואילו הליכוד מנצל את סבלם של המהגרים המזרחיים לטובתו הוא.

אלא אם כן, כאמור, הליכוד הוא המדינה ואז זה מצדיק את ההשוואה שערכת בין התנהלותה של המפלגה לבין זה של המדינה.

 ואני לא מדברת פה על מידת הסבל של המהגרים המזרחיים לעומת זה של יהודי אירופה וגם לא על ההתעלמות המכוונת מהסבל של המהגרים האשכנזים...

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

צטט: שִינשִין 2018-03-26 16:56:23

צטט: lior peleg 2018-03-26 14:44:06

צטט: שִינשִין 2018-03-24 10:28:48

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:58:47

צטט: שִינשִין 2018-03-23 15:50:39

צטט: lior peleg 2018-03-23 15:43:03

או שלמר אביב יש בעיה כשמזכירים לו את היחס שקיבלה האוכלוסיה הזו אבל אין לו בעיה כשכל שנה מזכירים שוב את זוועות שואת יהודי אירופה ולא חלילה כדי ללמוד את הלקחים הטריוויאלים של אותו פרק אלא כדי לשמור בחיים את מכונת הסחיטה הפוליטית שמפעילה ״מדינת היהודים״.

 

 

כן, זה אותו דבר.

כי השמדת אנשים כמוה כיישוב מהגרים בנגב.

שלא לדבר על זה שמפלגת הליכוד הוא היא מדינת ישראל. כן, המדינה זה המפלגה - יש לך את זה ביותר פשיסטי?

____________________________________________________________

 

אין שום קשר לפאשיזם. המדינה היא מנגנוני השלטון ולא החברה. החברה, כמובן, בוחרת את הרשות המחוקקת ובכך החברה הישראלית שותפה למעשה הסחיטה של המדינה. אה... אפשר לחשוב שהליכוד היה בשלטון מאז ועד היום. יש ממשלה שלא ניצלה את סבלם של יהודי אירופה לצורך רווחים פוליטיים (שלא לאמר) כספיים.

 

 

לגמרי קשור לפשיזם -

כי פשיזם הוא, אכן, שיטת שלטון.

__________________________________________________________

 

אלא שבין מה שכתבתי ופשיזם אין כלום. את הקפיצה ל״המדינה זה המפלגה״ עשית לגמרי לבד. כל ממשלות ישראל הנבחרות לכלכו את ידיהן, והליכוד, כידוע, לא נבחר לשלטון עד 1977. 

 

 

נכון, אני עשיתי - אבל זה התבקש ועלה מההשוואה שלך.

כי המדינה ניצלה את סבלם של יהודי אירופה לטובת כל אזרחיה ואילו הליכוד מנצל את סבלם של המהגרים המזרחיים לטובתו הוא.

אלא אם כן, כאמור, הליכוד הוא המדינה ואז זה מצדיק את ההשוואה שערכת בין התנהלותה של המפלגה לבין זה של המדינה.

 

 ואני לא מדברת פה על מידת הסבל של המהגרים המזרחיים לעומת זה של יהודי אירופה וגם לא על ההתעלמות המכוונת מהסבל של המהגרים האשכנזים...

__________________________________________________

אלא אם את טוענת שהסדרה מציגה בדיות כעובדות ואז הדיון הוא דיון אחר, אזי היא משרתת אותי ואת כל מי שידע היסטורי ונגישות למידע אינם מילה גסה בעיניהן. ולא, המדינה לא ניצלה ומנצלת את סבלם של יהודי אירופה לטובת אזרחי ישראל אלא אם מסחטת הכספים שמעולם לא מצאו את דרכם לניצולים ונכנסו לכיסם של עסקנינו הנבחרים, או כל מעשה נואל כמו יציאות למלחמות כיבוש שנעשו בכסות ״לא תהיה שואה שניה״ הם טובת כל האזרחים.

גם אם ממשלות ישראל השונות הסכימו בנקודות הללו זה לא אומר שזה משרת את כלל האזרחים, רובם, חלקם או מי מהם.

סבלם של המהגרים האשכנזים?את יודעת, כשאבי הגיע לארץ אחרי המלחמה הוא נשלח לכפר הרא״ה. אני לא זוכר שהוא סיפר על ״טקסי״ שריפת כיפות או כל דבר מבזה אחר שדורס בגסות את זהות הקורבן, כמו שעשו לתימנים, למשל, אבל אני אשאל אותו בפעם הבאה שנדבר.

אה... ומי מונע כתיבת ספרים ויצירת סדרות או סרטים בנושא הזה בדיוק?  

צטט: yang9600 2018-03-27 09:56:25

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

 

 

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

 

 

__________________________________________________

הסללה במערכת החינוך עדיין קיימת בכמה מקומות ואפלייה לא ממוסדת עוד אפשר למצוא במקומות עבודה שעשויים לא להזמין אותך לראיון רק על בסיס השם שלך (שינוי שם יכול לעשות פלאים בישראל).