צטט: lior peleg 2018-03-27 22:03:26

צטט: yang9600 2018-03-27 19:01:16

צטט: lior peleg 2018-03-27 15:43:56

צטט: yang9600 2018-03-27 15:28:44

צטט: lior peleg 2018-03-27 14:23:02

צטט: yang9600 2018-03-27 11:54:02

צטט: lior peleg 2018-03-27 10:56:32

צטט: yang9600 2018-03-27 09:56:25

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

 

 

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

 

 

__________________________________________________

 

הסללה במערכת החינוך עדיין קיימת בכמה מקומות ואפלייה לא ממוסדת עוד אפשר למצוא במקומות עבודה שעשויים לא להזמין אותך לראיון רק על בסיס השם שלך (שינוי שם יכול לעשות פלאים בישראל).

 

 

אפלייה שאיננה ממוסדת אינה אפליה בהגדרה אלא גזענות 

לגבי מקומות עבודה - הרבה לפני אפליית מזרחים יש שם אפליה מגדרית ואפליה גילאית

וכולם אסורים על פי חוקי המדינה. שיגידו תודה מזרחיים שיכולים לשנות את שמם

על מנת לקבל עבודה - בניגוד לנשים שלא יכולות לשנות את מינן או מבוגרים שלא יכולים לשנות

את גילם.

 

לגבי מערכת החינוך - המקום היחיד שיש בו אפלייה ברורה של מזרחיים אלו מוסדות החינוך החרדיים

________________________________________

 

ועוד דבר... ממתי לחוקי המדינה יש משמעות מעבר להיותם חלון ראווה שאין בו הרבה ממה שיש ״לחנות״ להציע.

גם גזענות אסורה ע״פ החוק, העונש על הסתה לגזענות יכול להגיע לחמש שנות מאסר ועדיין יש עידוד שלה אף מספסלי הקואליציה עד שארגוני שנאה מקבלים מימון ממשלתי... והחוק? אז יש חוק.

 

התחלת עם הטיעון של אפלייה ממסדית והגעת בסופו של דבר לגזענות של פרטים או לכל היותר אירגונים פרטיים

נשארנו עם כך רק עם אוזלת היד של המדינה באכיפה...האם אוזלת היד הזו מוכוונת מלמעלה? ..מסופקתני.

_________________________________________________

 

מערכת החינוך היא גוף פרטי? מי מחליט שלפריפריה לא צריך לתת הזדמנויות שוות?

 

אותו אחד שמחלק הרבה יותר משאבים לבתי ספר ממלכתיים דתיים על פני ממלכתיים רגילים...

אז מה תגיד זה קיפוח של מזרחיים?

______________________________________________

 

1. טענתי באיזה מקום שמעבר ליוצאי צפון אפריקה, שאר אוכלוסיית ישראל חיה בשוויון?

 

2. אם ישנה עדיין תהייה איזה אינטרס יש לממשלות ישראל להנציח את החלשת הציבור הזה, ביקור קצר בדיון על ה"ברברים מעזה" יסביר את זה.

 

מה לדעתך הסיכוי שמוביליות חברתית, השכלה.... יעבירו רוב עצום של יוצאי מדינות ערב לצד השמאלי שלא לאמר הקיצון של המפה הפוליטית? ההכרה שמהמון בחינות רב המשותף להם ולאויב מאשר להם ו"לאח" האשכנזי? ששניהם נדפקים שנים מסיבות דומות? שזה לא מקרה שלנקודות חיכוך (למשל דרך מג"ב אלא אם זה השתנה בעשר השנים האחרונות) דווקא הם אלה שנבחרים להישלח?...

סתם תוהה...

בנוגע ל2  אני לא חושב שמה שמצאת בדיון הנ"ל נובע בהכרח מהחלשה או חינוך לקוי...לטעמי מדובר בטימטום טהור ובזה לא הייתי מאשים דווקא את השלטונות.

אני חושב שאתה מייחס לשלטון שלנו עודף תחכום עד כדי יד מכוונת לשימור הבורות..אולי זה נכון לגבי ש"ס והחרדים

אבל אני בספק רב אם הליכוד עושה את זה בצורה מושכלת..לדעתי מדובר באזלת יד ובאימפוטנטיות אימננטית

שלהם ולא יותר מזה.

צטט: chenisimo 2018-03-28 07:31:43

הבנתי, כלומר כל הנ"ל הם מהגרים מאיזור כלשהו. אז בהתחשב בכך שלמעלה מ-75% מהיהודים בישראל הם ילידי הארץ ולמעלה מ-50% לפחות דור שני בישראל, יכול להיות שהסטטוסים הללו קצת מיושנים? או שמא אלו סטטוסים נצחיים (כמו תואר פליט אצל הפלסטינים?)

__________________________________________________

אם הם רוצים אז שישנו. למה אתה מציע שישנו, למרוקאים, רומנים, פולנים, תימנים ויוהידן? אני בטוח לא אחראי ליצירה הזו.
אגב, למה דווקא פליטים פלסטינים ולא פליטים אחרים? סוכנות הפליטים של האו״ם יותר ״ליברלית״ מאונר״א כשזה מגיע ל״הורשה״ של סטטוס פליט, ובצדק.

צטט: yang9600 2018-03-28 09:04:40

צטט: lior peleg 2018-03-27 22:03:26

צטט: yang9600 2018-03-27 19:01:16

צטט: lior peleg 2018-03-27 15:43:56

צטט: yang9600 2018-03-27 15:28:44

צטט: lior peleg 2018-03-27 14:23:02

צטט: yang9600 2018-03-27 11:54:02

צטט: lior peleg 2018-03-27 10:56:32

צטט: yang9600 2018-03-27 09:56:25

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

 

 

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

 

 

__________________________________________________

 

הסללה במערכת החינוך עדיין קיימת בכמה מקומות ואפלייה לא ממוסדת עוד אפשר למצוא במקומות עבודה שעשויים לא להזמין אותך לראיון רק על בסיס השם שלך (שינוי שם יכול לעשות פלאים בישראל).

 

 

אפלייה שאיננה ממוסדת אינה אפליה בהגדרה אלא גזענות 

לגבי מקומות עבודה - הרבה לפני אפליית מזרחים יש שם אפליה מגדרית ואפליה גילאית

וכולם אסורים על פי חוקי המדינה. שיגידו תודה מזרחיים שיכולים לשנות את שמם

על מנת לקבל עבודה - בניגוד לנשים שלא יכולות לשנות את מינן או מבוגרים שלא יכולים לשנות

את גילם.

 

לגבי מערכת החינוך - המקום היחיד שיש בו אפלייה ברורה של מזרחיים אלו מוסדות החינוך החרדיים

________________________________________

 

ועוד דבר... ממתי לחוקי המדינה יש משמעות מעבר להיותם חלון ראווה שאין בו הרבה ממה שיש ״לחנות״ להציע.

גם גזענות אסורה ע״פ החוק, העונש על הסתה לגזענות יכול להגיע לחמש שנות מאסר ועדיין יש עידוד שלה אף מספסלי הקואליציה עד שארגוני שנאה מקבלים מימון ממשלתי... והחוק? אז יש חוק.

 

התחלת עם הטיעון של אפלייה ממסדית והגעת בסופו של דבר לגזענות של פרטים או לכל היותר אירגונים פרטיים

נשארנו עם כך רק עם אוזלת היד של המדינה באכיפה...האם אוזלת היד הזו מוכוונת מלמעלה? ..מסופקתני.

_________________________________________________

 

מערכת החינוך היא גוף פרטי? מי מחליט שלפריפריה לא צריך לתת הזדמנויות שוות?

 

אותו אחד שמחלק הרבה יותר משאבים לבתי ספר ממלכתיים דתיים על פני ממלכתיים רגילים...

אז מה תגיד זה קיפוח של מזרחיים?

______________________________________________

 

1. טענתי באיזה מקום שמעבר ליוצאי צפון אפריקה, שאר אוכלוסיית ישראל חיה בשוויון?

 

2. אם ישנה עדיין תהייה איזה אינטרס יש לממשלות ישראל להנציח את החלשת הציבור הזה, ביקור קצר בדיון על ה"ברברים מעזה" יסביר את זה.

 

מה לדעתך הסיכוי שמוביליות חברתית, השכלה.... יעבירו רוב עצום של יוצאי מדינות ערב לצד השמאלי שלא לאמר הקיצון של המפה הפוליטית? ההכרה שמהמון בחינות רב המשותף להם ולאויב מאשר להם ו"לאח" האשכנזי? ששניהם נדפקים שנים מסיבות דומות? שזה לא מקרה שלנקודות חיכוך (למשל דרך מג"ב אלא אם זה השתנה בעשר השנים האחרונות) דווקא הם אלה שנבחרים להישלח?...

סתם תוהה...

 

 

 

בנוגע ל2  אני לא חושב שמה שמצאת בדיון הנ"ל נובע בהכרח מהחלשה או חינוך לקוי...לטעמי מדובר בטימטום טהור ובזה לא הייתי מאשים דווקא את השלטונות.

 

אני חושב שאתה מייחס לשלטון שלנו עודף תחכום עד כדי יד מכוונת לשימור הבורות..אולי זה נכון לגבי ש"ס והחרדים

אבל אני בספק רב אם הליכוד עושה את זה בצורה מושכלת..לדעתי מדובר באזלת יד ובאימפוטנטיות אימננטית

שלהם ולא יותר מזה.

____________________________________________________

אף אחד לא מנע או מונע מממשלות ישראל להשקיע באיזורים טעוני טיפוח...

וגם אם האיש בדיון ההוא הוא דוגמת קיצון מבחינות מסויימות, הוא עדיין ייצוג סביר של התוצאה.

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:47:33

צטט: yang9600 2018-03-28 09:04:40

צטט: lior peleg 2018-03-27 22:03:26

צטט: yang9600 2018-03-27 19:01:16

צטט: lior peleg 2018-03-27 15:43:56

צטט: yang9600 2018-03-27 15:28:44

צטט: lior peleg 2018-03-27 14:23:02

צטט: yang9600 2018-03-27 11:54:02

צטט: lior peleg 2018-03-27 10:56:32

צטט: yang9600 2018-03-27 09:56:25

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

 

 

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

 

 

__________________________________________________

 

הסללה במערכת החינוך עדיין קיימת בכמה מקומות ואפלייה לא ממוסדת עוד אפשר למצוא במקומות עבודה שעשויים לא להזמין אותך לראיון רק על בסיס השם שלך (שינוי שם יכול לעשות פלאים בישראל).

 

 

אפלייה שאיננה ממוסדת אינה אפליה בהגדרה אלא גזענות 

לגבי מקומות עבודה - הרבה לפני אפליית מזרחים יש שם אפליה מגדרית ואפליה גילאית

וכולם אסורים על פי חוקי המדינה. שיגידו תודה מזרחיים שיכולים לשנות את שמם

על מנת לקבל עבודה - בניגוד לנשים שלא יכולות לשנות את מינן או מבוגרים שלא יכולים לשנות

את גילם.

 

לגבי מערכת החינוך - המקום היחיד שיש בו אפלייה ברורה של מזרחיים אלו מוסדות החינוך החרדיים

________________________________________

 

ועוד דבר... ממתי לחוקי המדינה יש משמעות מעבר להיותם חלון ראווה שאין בו הרבה ממה שיש ״לחנות״ להציע.

גם גזענות אסורה ע״פ החוק, העונש על הסתה לגזענות יכול להגיע לחמש שנות מאסר ועדיין יש עידוד שלה אף מספסלי הקואליציה עד שארגוני שנאה מקבלים מימון ממשלתי... והחוק? אז יש חוק.

 

התחלת עם הטיעון של אפלייה ממסדית והגעת בסופו של דבר לגזענות של פרטים או לכל היותר אירגונים פרטיים

נשארנו עם כך רק עם אוזלת היד של המדינה באכיפה...האם אוזלת היד הזו מוכוונת מלמעלה? ..מסופקתני.

_________________________________________________

 

מערכת החינוך היא גוף פרטי? מי מחליט שלפריפריה לא צריך לתת הזדמנויות שוות?

 

אותו אחד שמחלק הרבה יותר משאבים לבתי ספר ממלכתיים דתיים על פני ממלכתיים רגילים...

אז מה תגיד זה קיפוח של מזרחיים?

______________________________________________

 

1. טענתי באיזה מקום שמעבר ליוצאי צפון אפריקה, שאר אוכלוסיית ישראל חיה בשוויון?

 

2. אם ישנה עדיין תהייה איזה אינטרס יש לממשלות ישראל להנציח את החלשת הציבור הזה, ביקור קצר בדיון על ה"ברברים מעזה" יסביר את זה.

 

מה לדעתך הסיכוי שמוביליות חברתית, השכלה.... יעבירו רוב עצום של יוצאי מדינות ערב לצד השמאלי שלא לאמר הקיצון של המפה הפוליטית? ההכרה שמהמון בחינות רב המשותף להם ולאויב מאשר להם ו"לאח" האשכנזי? ששניהם נדפקים שנים מסיבות דומות? שזה לא מקרה שלנקודות חיכוך (למשל דרך מג"ב אלא אם זה השתנה בעשר השנים האחרונות) דווקא הם אלה שנבחרים להישלח?...

סתם תוהה...

 

 

 

בנוגע ל2  אני לא חושב שמה שמצאת בדיון הנ"ל נובע בהכרח מהחלשה או חינוך לקוי...לטעמי מדובר בטימטום טהור ובזה לא הייתי מאשים דווקא את השלטונות.

 

אני חושב שאתה מייחס לשלטון שלנו עודף תחכום עד כדי יד מכוונת לשימור הבורות..אולי זה נכון לגבי ש"ס והחרדים

אבל אני בספק רב אם הליכוד עושה את זה בצורה מושכלת..לדעתי מדובר באזלת יד ובאימפוטנטיות אימננטית

שלהם ולא יותר מזה.

____________________________________________________

 

אף אחד לא מנע או מונע מממשלות ישראל להשקיע באיזורים טעוני טיפוח...

וגם אם האיש בדיון ההוא הוא דוגמת קיצון מבחינות מסויימות, הוא עדיין ייצוג סביר של התוצאה.

אף אחד?

ומה עם ציבור המתנחבלים?

ומה עם החרדים?

ומה עם צבא בגודל אימפריה עם מנגנוני דיכוי לצורך שימור הכיבוש?

כל אלו מנעו ומונעים מהכסף להגיע לאיפה שהוא צריך להגיע...

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:25:33

צטט: chenisimo 2018-03-28 07:31:43

הבנתי, כלומר כל הנ"ל הם מהגרים מאיזור כלשהו. אז בהתחשב בכך שלמעלה מ-75% מהיהודים בישראל הם ילידי הארץ ולמעלה מ-50% לפחות דור שני בישראל, יכול להיות שהסטטוסים הללו קצת מיושנים? או שמא אלו סטטוסים נצחיים (כמו תואר פליט אצל הפלסטינים?)

__________________________________________________

 

אם הם רוצים אז שישנו. למה אתה מציע שישנו, למרוקאים, רומנים, פולנים, תימנים ויוהידן? אני בטוח לא אחראי ליצירה הזו.
אגב, למה דווקא פליטים פלסטינים ולא פליטים אחרים? סוכנות הפליטים של האו״ם יותר ״ליברלית״ מאונר״א כשזה מגיע ל״הורשה״ של סטטוס פליט, ובצדק.

נו גם התארים האלה שאתה מציע יהיו מיושנים באותה מידה, לא? אני מציע שהתיאוריה שלך של"יוצאי מדינות ערב" יש יותר מן המשותף עם ערבים מאשר עם "אשכנזים" היא מיושנת.

לגבי הורשת תואר פליט, בדוק שוב. פליטות רגילה היא מ צב זמני ובוודאי שילד שנולד לפליטים הוא לא פליט באופן אוט'. 

צטט: yang9600 2018-03-28 14:13:13

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:47:33

צטט: yang9600 2018-03-28 09:04:40

צטט: lior peleg 2018-03-27 22:03:26

צטט: yang9600 2018-03-27 19:01:16

צטט: lior peleg 2018-03-27 15:43:56

צטט: yang9600 2018-03-27 15:28:44

צטט: lior peleg 2018-03-27 14:23:02

צטט: yang9600 2018-03-27 11:54:02

צטט: lior peleg 2018-03-27 10:56:32

צטט: yang9600 2018-03-27 09:56:25

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

 

 

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

 

 

__________________________________________________

 

הסללה במערכת החינוך עדיין קיימת בכמה מקומות ואפלייה לא ממוסדת עוד אפשר למצוא במקומות עבודה שעשויים לא להזמין אותך לראיון רק על בסיס השם שלך (שינוי שם יכול לעשות פלאים בישראל).

 

 

אפלייה שאיננה ממוסדת אינה אפליה בהגדרה אלא גזענות 

לגבי מקומות עבודה - הרבה לפני אפליית מזרחים יש שם אפליה מגדרית ואפליה גילאית

וכולם אסורים על פי חוקי המדינה. שיגידו תודה מזרחיים שיכולים לשנות את שמם

על מנת לקבל עבודה - בניגוד לנשים שלא יכולות לשנות את מינן או מבוגרים שלא יכולים לשנות

את גילם.

 

לגבי מערכת החינוך - המקום היחיד שיש בו אפלייה ברורה של מזרחיים אלו מוסדות החינוך החרדיים

________________________________________

 

ועוד דבר... ממתי לחוקי המדינה יש משמעות מעבר להיותם חלון ראווה שאין בו הרבה ממה שיש ״לחנות״ להציע.

גם גזענות אסורה ע״פ החוק, העונש על הסתה לגזענות יכול להגיע לחמש שנות מאסר ועדיין יש עידוד שלה אף מספסלי הקואליציה עד שארגוני שנאה מקבלים מימון ממשלתי... והחוק? אז יש חוק.

 

התחלת עם הטיעון של אפלייה ממסדית והגעת בסופו של דבר לגזענות של פרטים או לכל היותר אירגונים פרטיים

נשארנו עם כך רק עם אוזלת היד של המדינה באכיפה...האם אוזלת היד הזו מוכוונת מלמעלה? ..מסופקתני.

_________________________________________________

 

מערכת החינוך היא גוף פרטי? מי מחליט שלפריפריה לא צריך לתת הזדמנויות שוות?

 

אותו אחד שמחלק הרבה יותר משאבים לבתי ספר ממלכתיים דתיים על פני ממלכתיים רגילים...

אז מה תגיד זה קיפוח של מזרחיים?

______________________________________________

 

1. טענתי באיזה מקום שמעבר ליוצאי צפון אפריקה, שאר אוכלוסיית ישראל חיה בשוויון?

 

2. אם ישנה עדיין תהייה איזה אינטרס יש לממשלות ישראל להנציח את החלשת הציבור הזה, ביקור קצר בדיון על ה"ברברים מעזה" יסביר את זה.

 

מה לדעתך הסיכוי שמוביליות חברתית, השכלה.... יעבירו רוב עצום של יוצאי מדינות ערב לצד השמאלי שלא לאמר הקיצון של המפה הפוליטית? ההכרה שמהמון בחינות רב המשותף להם ולאויב מאשר להם ו"לאח" האשכנזי? ששניהם נדפקים שנים מסיבות דומות? שזה לא מקרה שלנקודות חיכוך (למשל דרך מג"ב אלא אם זה השתנה בעשר השנים האחרונות) דווקא הם אלה שנבחרים להישלח?...

סתם תוהה...

 

 

 

בנוגע ל2  אני לא חושב שמה שמצאת בדיון הנ"ל נובע בהכרח מהחלשה או חינוך לקוי...לטעמי מדובר בטימטום טהור ובזה לא הייתי מאשים דווקא את השלטונות.

 

אני חושב שאתה מייחס לשלטון שלנו עודף תחכום עד כדי יד מכוונת לשימור הבורות..אולי זה נכון לגבי ש"ס והחרדים

אבל אני בספק רב אם הליכוד עושה את זה בצורה מושכלת..לדעתי מדובר באזלת יד ובאימפוטנטיות אימננטית

שלהם ולא יותר מזה.

____________________________________________________

 

אף אחד לא מנע או מונע מממשלות ישראל להשקיע באיזורים טעוני טיפוח...

וגם אם האיש בדיון ההוא הוא דוגמת קיצון מבחינות מסויימות, הוא עדיין ייצוג סביר של התוצאה.

 

 

אף אחד?

ומה עם ציבור המתנחבלים?

ומה עם החרדים?

ומה עם צבא בגודל אימפריה עם מנגנוני דיכוי לצורך שימור הכיבוש?

 

כל אלו מנעו ומונעים מהכסף להגיע לאיפה שהוא צריך להגיע...

__________________________________________________________________

הכסף עבור מורים ומקצועות לימוד שיפתחו לתלמידים את הדלת ללימודים גבוהים נגמר בדיוק בגבול הגיאוגרפי שבינם ובין שאר הארץ?אי אפשר להאשים את המתנחבלים בהכל ואם ממשלת רבין, למשל, שהיתה מנותקת מהם היתה עושה משהו אחר ואח״כ נתניהו היה הופך את זה, אז היה פה חומר נפץ רציני. האמת? אני לא זוכר. אולי.

צטט: chenisimo 2018-03-28 14:36:23

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:25:33

צטט: chenisimo 2018-03-28 07:31:43

הבנתי, כלומר כל הנ"ל הם מהגרים מאיזור כלשהו. אז בהתחשב בכך שלמעלה מ-75% מהיהודים בישראל הם ילידי הארץ ולמעלה מ-50% לפחות דור שני בישראל, יכול להיות שהסטטוסים הללו קצת מיושנים? או שמא אלו סטטוסים נצחיים (כמו תואר פליט אצל הפלסטינים?)

__________________________________________________

 

אם הם רוצים אז שישנו. למה אתה מציע שישנו, למרוקאים, רומנים, פולנים, תימנים ויוהידן? אני בטוח לא אחראי ליצירה הזו.
אגב, למה דווקא פליטים פלסטינים ולא פליטים אחרים? סוכנות הפליטים של האו״ם יותר ״ליברלית״ מאונר״א כשזה מגיע ל״הורשה״ של סטטוס פליט, ובצדק.

 

נו גם התארים האלה שאתה מציע יהיו מיושנים באותה מידה, לא? אני מציע שהתיאוריה שלך של"יוצאי מדינות ערב" יש יותר מן המשותף עם ערבים מאשר עם "אשכנזים" היא מיושנת.

 

לגבי הורשת תואר פליט, בדוק שוב. פליטות רגילה היא מ צב זמני ובוודאי שילד שנולד לפליטים הוא לא פליט באופן אוט'. 

_____________________________________________________

1. אז התואר פולני בישראל מיושן כמו התואר יהודי בארה״ב? שוב, אין לי שום בעיה עם איך שהם רוצים להגדיר את עצמם, לא אני המצאתי את התוויות הללו. אתה מוצא את עצמך חייב להשתמש באיזו שהיא תווית מסמנת כי כשמישהו טוען שהקבוצה שלו מופלה אתה פשוט נדרש למשהו ש״יסמן״ את המפלה והמופלה. אתה מוזמן להציע משהו אחר. 

2. יחידה 5: http://www.unhcr.org/4317223c9.html

צטט: lior peleg 2018-03-28 14:37:16

צטט: yang9600 2018-03-28 14:13:13

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:47:33

צטט: yang9600 2018-03-28 09:04:40

צטט: lior peleg 2018-03-27 22:03:26

צטט: yang9600 2018-03-27 19:01:16

צטט: lior peleg 2018-03-27 15:43:56

צטט: yang9600 2018-03-27 15:28:44

צטט: lior peleg 2018-03-27 14:23:02

צטט: yang9600 2018-03-27 11:54:02

צטט: lior peleg 2018-03-27 10:56:32

צטט: yang9600 2018-03-27 09:56:25

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

 

 

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

 

 

__________________________________________________

 

הסללה במערכת החינוך עדיין קיימת בכמה מקומות ואפלייה לא ממוסדת עוד אפשר למצוא במקומות עבודה שעשויים לא להזמין אותך לראיון רק על בסיס השם שלך (שינוי שם יכול לעשות פלאים בישראל).

 

 

אפלייה שאיננה ממוסדת אינה אפליה בהגדרה אלא גזענות 

לגבי מקומות עבודה - הרבה לפני אפליית מזרחים יש שם אפליה מגדרית ואפליה גילאית

וכולם אסורים על פי חוקי המדינה. שיגידו תודה מזרחיים שיכולים לשנות את שמם

על מנת לקבל עבודה - בניגוד לנשים שלא יכולות לשנות את מינן או מבוגרים שלא יכולים לשנות

את גילם.

 

לגבי מערכת החינוך - המקום היחיד שיש בו אפלייה ברורה של מזרחיים אלו מוסדות החינוך החרדיים

________________________________________

 

ועוד דבר... ממתי לחוקי המדינה יש משמעות מעבר להיותם חלון ראווה שאין בו הרבה ממה שיש ״לחנות״ להציע.

גם גזענות אסורה ע״פ החוק, העונש על הסתה לגזענות יכול להגיע לחמש שנות מאסר ועדיין יש עידוד שלה אף מספסלי הקואליציה עד שארגוני שנאה מקבלים מימון ממשלתי... והחוק? אז יש חוק.

 

התחלת עם הטיעון של אפלייה ממסדית והגעת בסופו של דבר לגזענות של פרטים או לכל היותר אירגונים פרטיים

נשארנו עם כך רק עם אוזלת היד של המדינה באכיפה...האם אוזלת היד הזו מוכוונת מלמעלה? ..מסופקתני.

_________________________________________________

 

מערכת החינוך היא גוף פרטי? מי מחליט שלפריפריה לא צריך לתת הזדמנויות שוות?

 

אותו אחד שמחלק הרבה יותר משאבים לבתי ספר ממלכתיים דתיים על פני ממלכתיים רגילים...

אז מה תגיד זה קיפוח של מזרחיים?

______________________________________________

 

1. טענתי באיזה מקום שמעבר ליוצאי צפון אפריקה, שאר אוכלוסיית ישראל חיה בשוויון?

 

2. אם ישנה עדיין תהייה איזה אינטרס יש לממשלות ישראל להנציח את החלשת הציבור הזה, ביקור קצר בדיון על ה"ברברים מעזה" יסביר את זה.

 

מה לדעתך הסיכוי שמוביליות חברתית, השכלה.... יעבירו רוב עצום של יוצאי מדינות ערב לצד השמאלי שלא לאמר הקיצון של המפה הפוליטית? ההכרה שמהמון בחינות רב המשותף להם ולאויב מאשר להם ו"לאח" האשכנזי? ששניהם נדפקים שנים מסיבות דומות? שזה לא מקרה שלנקודות חיכוך (למשל דרך מג"ב אלא אם זה השתנה בעשר השנים האחרונות) דווקא הם אלה שנבחרים להישלח?...

סתם תוהה...

 

 

 

בנוגע ל2  אני לא חושב שמה שמצאת בדיון הנ"ל נובע בהכרח מהחלשה או חינוך לקוי...לטעמי מדובר בטימטום טהור ובזה לא הייתי מאשים דווקא את השלטונות.

 

אני חושב שאתה מייחס לשלטון שלנו עודף תחכום עד כדי יד מכוונת לשימור הבורות..אולי זה נכון לגבי ש"ס והחרדים

אבל אני בספק רב אם הליכוד עושה את זה בצורה מושכלת..לדעתי מדובר באזלת יד ובאימפוטנטיות אימננטית

שלהם ולא יותר מזה.

____________________________________________________

 

אף אחד לא מנע או מונע מממשלות ישראל להשקיע באיזורים טעוני טיפוח...

וגם אם האיש בדיון ההוא הוא דוגמת קיצון מבחינות מסויימות, הוא עדיין ייצוג סביר של התוצאה.

 

 

אף אחד?

ומה עם ציבור המתנחבלים?

ומה עם החרדים?

ומה עם צבא בגודל אימפריה עם מנגנוני דיכוי לצורך שימור הכיבוש?

 

כל אלו מנעו ומונעים מהכסף להגיע לאיפה שהוא צריך להגיע...

__________________________________________________________________

 

הכסף עבור מורים ומקצועות לימוד שיפתחו לתלמידים את הדלת ללימודים גבוהים נגמר בדיוק בגבול הגיאוגרפי שבינם ובין שאר הארץ?אי אפשר להאשים את המתנחבלים בהכל ואם ממשלת רבין, למשל, שהיתה מנותקת מהם היתה עושה משהו אחר ואח״כ נתניהו היה הופך את זה, אז היה פה חומר נפץ רציני. האמת? אני לא זוכר. אולי.

אז הנה אתה יכול לרענן את הזכרון"

https://netunim.wordpress.com/tag/%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F/

צטט: lior peleg 2018-03-28 14:54:30

צטט: chenisimo 2018-03-28 14:36:23

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:25:33

צטט: chenisimo 2018-03-28 07:31:43

הבנתי, כלומר כל הנ"ל הם מהגרים מאיזור כלשהו. אז בהתחשב בכך שלמעלה מ-75% מהיהודים בישראל הם ילידי הארץ ולמעלה מ-50% לפחות דור שני בישראל, יכול להיות שהסטטוסים הללו קצת מיושנים? או שמא אלו סטטוסים נצחיים (כמו תואר פליט אצל הפלסטינים?)

__________________________________________________

 

אם הם רוצים אז שישנו. למה אתה מציע שישנו, למרוקאים, רומנים, פולנים, תימנים ויוהידן? אני בטוח לא אחראי ליצירה הזו.
אגב, למה דווקא פליטים פלסטינים ולא פליטים אחרים? סוכנות הפליטים של האו״ם יותר ״ליברלית״ מאונר״א כשזה מגיע ל״הורשה״ של סטטוס פליט, ובצדק.

 

נו גם התארים האלה שאתה מציע יהיו מיושנים באותה מידה, לא? אני מציע שהתיאוריה שלך של"יוצאי מדינות ערב" יש יותר מן המשותף עם ערבים מאשר עם "אשכנזים" היא מיושנת.

 

לגבי הורשת תואר פליט, בדוק שוב. פליטות רגילה היא מ צב זמני ובוודאי שילד שנולד לפליטים הוא לא פליט באופן אוט'. 

_____________________________________________________

 

1. אז התואר פולני בישראל מיושן כמו התואר יהודי בארה״ב? שוב, אין לי שום בעיה עם איך שהם רוצים להגדיר את עצמם, לא אני המצאתי את התוויות הללו. אתה מוצא את עצמך חייב להשתמש באיזו שהיא תווית מסמנת כי כשמישהו טוען שהקבוצה שלו מופלה אתה פשוט נדרש למשהו ש״יסמן״ את המפלה והמופלה. אתה מוזמן להציע משהו אחר. 

 

2. יחידה 5: http://www.unhcr.org/4317223c9.html

1. אלו תארים שונים, לפי ההגדרה שאתה סיפקת. יהודי לא מתאר הגירה מאזור גיאוגרפי מסויים. פולנים בישראל לפי הגדרתך הם בני 70 לפחות. 

אתה הוא זה שסיפרת שליוצאי מדינות ערב יש יותר מן המשותף עם ערבים מאשר עם אשכנזים. אם אלו סתם תוויות אד הוק, מהו המשותף הזה? מה הופך תל אביבי שסבא שלו הוא מתימן לדומה יותר לפלסטיני מרמאללה מאשר לרמת גני שסבא שלו היגר מרומניה? 

2. אני רואה, שילד שיש לו אזרחות של מדינה שאינה מדינת המוצא של הפליט אינו זכאי למעמד פליט, גם אם אבא שלו פליט. וכמובן האב הפליט בעצמו מפסיק להיות פליט כאשר הוא מקבל אזרחות זרה. אצל אונרא זה עניין של תורשה  נטוח עבור הילד, ונשאר חקוק באבן.

צטט: chenisimo 2018-03-28 15:41:48

צטט: lior peleg 2018-03-28 14:54:30

צטט: chenisimo 2018-03-28 14:36:23

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:25:33

צטט: chenisimo 2018-03-28 07:31:43

הבנתי, כלומר כל הנ"ל הם מהגרים מאיזור כלשהו. אז בהתחשב בכך שלמעלה מ-75% מהיהודים בישראל הם ילידי הארץ ולמעלה מ-50% לפחות דור שני בישראל, יכול להיות שהסטטוסים הללו קצת מיושנים? או שמא אלו סטטוסים נצחיים (כמו תואר פליט אצל הפלסטינים?)

__________________________________________________

 

אם הם רוצים אז שישנו. למה אתה מציע שישנו, למרוקאים, רומנים, פולנים, תימנים ויוהידן? אני בטוח לא אחראי ליצירה הזו.
אגב, למה דווקא פליטים פלסטינים ולא פליטים אחרים? סוכנות הפליטים של האו״ם יותר ״ליברלית״ מאונר״א כשזה מגיע ל״הורשה״ של סטטוס פליט, ובצדק.

 

נו גם התארים האלה שאתה מציע יהיו מיושנים באותה מידה, לא? אני מציע שהתיאוריה שלך של"יוצאי מדינות ערב" יש יותר מן המשותף עם ערבים מאשר עם "אשכנזים" היא מיושנת.

 

לגבי הורשת תואר פליט, בדוק שוב. פליטות רגילה היא מ צב זמני ובוודאי שילד שנולד לפליטים הוא לא פליט באופן אוט'. 

_____________________________________________________

 

1. אז התואר פולני בישראל מיושן כמו התואר יהודי בארה״ב? שוב, אין לי שום בעיה עם איך שהם רוצים להגדיר את עצמם, לא אני המצאתי את התוויות הללו. אתה מוצא את עצמך חייב להשתמש באיזו שהיא תווית מסמנת כי כשמישהו טוען שהקבוצה שלו מופלה אתה פשוט נדרש למשהו ש״יסמן״ את המפלה והמופלה. אתה מוזמן להציע משהו אחר. 

 

2. יחידה 5: http://www.unhcr.org/4317223c9.html

 

1. אלו תארים שונים, לפי ההגדרה שאתה סיפקת. יהודי לא מתאר הגירה מאזור גיאוגרפי מסויים. פולנים בישראל לפי הגדרתך הם בני 70 לפחות. 

אתה הוא זה שסיפרת שליוצאי מדינות ערב יש יותר מן המשותף עם ערבים מאשר עם אשכנזים. אם אלו סתם תוויות אד הוק, מהו המשותף הזה? מה הופך תל אביבי שסבא שלו הוא מתימן לדומה יותר לפלסטיני מרמאללה מאשר לרמת גני שסבא שלו היגר מרומניה? 

 

2. אני רואה, שילד שיש לו אזרחות של מדינה שאינה מדינת המוצא של הפליט אינו זכאי למעמד פליט, גם אם אבא שלו פליט. וכמובן האב הפליט בעצמו מפסיק להיות פליט כאשר הוא מקבל אזרחות זרה. אצל אונרא זה עניין של תורשה  נטוח עבור הילד, ונשאר חקוק באבן.

________________________________________________________________

1.לא, דווקא סט הכינויים השני (מרוקאי, רומני...) קשור יותר לתרבות.את המשותף תמצא באופן בו נתפסים אלה ואלה כפחות טובים ופחות ״תרבותיים״ בעיני, למשל, אלה שחושבים שאם הם באו מרומניה אז ג׳ורג׳ אנסקו מנגן להם מהישבן עם זריחתה של החמה. אתה טוען שהציונות היתה כל כך מוצלחת עד שהצליחה להשמיד כל מאפיין תרבותי משותף לערבים היהודים ואלה שאינם? אולי.

2. זה עניין של ״הורשה״ אצל אלה וגם אצל אלה כל זמן שאינם מקבלים אזרחות. אגב, כדי שהילד הפלסטיני יקבל מעמד פליט, חייב אביו להיות במעמד פליט ואם רק האם אזי אינו זכאי. אחרים? גם וגם.

צטט: yang9600 2018-03-28 15:06:52

צטט: lior peleg 2018-03-28 14:37:16

צטט: yang9600 2018-03-28 14:13:13

צטט: lior peleg 2018-03-28 12:47:33

צטט: yang9600 2018-03-28 09:04:40

צטט: lior peleg 2018-03-27 22:03:26

צטט: yang9600 2018-03-27 19:01:16

צטט: lior peleg 2018-03-27 15:43:56

צטט: yang9600 2018-03-27 15:28:44

צטט: lior peleg 2018-03-27 14:23:02

צטט: yang9600 2018-03-27 11:54:02

צטט: lior peleg 2018-03-27 10:56:32

צטט: yang9600 2018-03-27 09:56:25

צטט: lior peleg 2018-03-26 15:25:54

ומי שטוענים שהליכוד עושה סיבוב על ה״מזרחים״ ובאותה שעה מעלימים עינייהם מהאפליה שעוד קיימת, ראוי שידעו שהם באותה הסירה בדיוק.

 

 

איזו אפלייה של מזרחים עוד קיימת?

 

 

__________________________________________________

 

הסללה במערכת החינוך עדיין קיימת בכמה מקומות ואפלייה לא ממוסדת עוד אפשר למצוא במקומות עבודה שעשויים לא להזמין אותך לראיון רק על בסיס השם שלך (שינוי שם יכול לעשות פלאים בישראל).

 

 

אפלייה שאיננה ממוסדת אינה אפליה בהגדרה אלא גזענות 

לגבי מקומות עבודה - הרבה לפני אפליית מזרחים יש שם אפליה מגדרית ואפליה גילאית

וכולם אסורים על פי חוקי המדינה. שיגידו תודה מזרחיים שיכולים לשנות את שמם

על מנת לקבל עבודה - בניגוד לנשים שלא יכולות לשנות את מינן או מבוגרים שלא יכולים לשנות

את גילם.

 

לגבי מערכת החינוך - המקום היחיד שיש בו אפלייה ברורה של מזרחיים אלו מוסדות החינוך החרדיים

________________________________________

 

ועוד דבר... ממתי לחוקי המדינה יש משמעות מעבר להיותם חלון ראווה שאין בו הרבה ממה שיש ״לחנות״ להציע.

גם גזענות אסורה ע״פ החוק, העונש על הסתה לגזענות יכול להגיע לחמש שנות מאסר ועדיין יש עידוד שלה אף מספסלי הקואליציה עד שארגוני שנאה מקבלים מימון ממשלתי... והחוק? אז יש חוק.

 

התחלת עם הטיעון של אפלייה ממסדית והגעת בסופו של דבר לגזענות של פרטים או לכל היותר אירגונים פרטיים

נשארנו עם כך רק עם אוזלת היד של המדינה באכיפה...האם אוזלת היד הזו מוכוונת מלמעלה? ..מסופקתני.

_________________________________________________

 

מערכת החינוך היא גוף פרטי? מי מחליט שלפריפריה לא צריך לתת הזדמנויות שוות?

 

אותו אחד שמחלק הרבה יותר משאבים לבתי ספר ממלכתיים דתיים על פני ממלכתיים רגילים...

אז מה תגיד זה קיפוח של מזרחיים?

______________________________________________

 

1. טענתי באיזה מקום שמעבר ליוצאי צפון אפריקה, שאר אוכלוסיית ישראל חיה בשוויון?

 

2. אם ישנה עדיין תהייה איזה אינטרס יש לממשלות ישראל להנציח את החלשת הציבור הזה, ביקור קצר בדיון על ה"ברברים מעזה" יסביר את זה.

 

מה לדעתך הסיכוי שמוביליות חברתית, השכלה.... יעבירו רוב עצום של יוצאי מדינות ערב לצד השמאלי שלא לאמר הקיצון של המפה הפוליטית? ההכרה שמהמון בחינות רב המשותף להם ולאויב מאשר להם ו"לאח" האשכנזי? ששניהם נדפקים שנים מסיבות דומות? שזה לא מקרה שלנקודות חיכוך (למשל דרך מג"ב אלא אם זה השתנה בעשר השנים האחרונות) דווקא הם אלה שנבחרים להישלח?...

סתם תוהה...

 

 

 

בנוגע ל2  אני לא חושב שמה שמצאת בדיון הנ"ל נובע בהכרח מהחלשה או חינוך לקוי...לטעמי מדובר בטימטום טהור ובזה לא הייתי מאשים דווקא את השלטונות.

 

אני חושב שאתה מייחס לשלטון שלנו עודף תחכום עד כדי יד מכוונת לשימור הבורות..אולי זה נכון לגבי ש"ס והחרדים

אבל אני בספק רב אם הליכוד עושה את זה בצורה מושכלת..לדעתי מדובר באזלת יד ובאימפוטנטיות אימננטית

שלהם ולא יותר מזה.

____________________________________________________

 

אף אחד לא מנע או מונע מממשלות ישראל להשקיע באיזורים טעוני טיפוח...

וגם אם האיש בדיון ההוא הוא דוגמת קיצון מבחינות מסויימות, הוא עדיין ייצוג סביר של התוצאה.

 

 

אף אחד?

ומה עם ציבור המתנחבלים?

ומה עם החרדים?

ומה עם צבא בגודל אימפריה עם מנגנוני דיכוי לצורך שימור הכיבוש?

 

כל אלו מנעו ומונעים מהכסף להגיע לאיפה שהוא צריך להגיע...

__________________________________________________________________

 

הכסף עבור מורים ומקצועות לימוד שיפתחו לתלמידים את הדלת ללימודים גבוהים נגמר בדיוק בגבול הגיאוגרפי שבינם ובין שאר הארץ?אי אפשר להאשים את המתנחבלים בהכל ואם ממשלת רבין, למשל, שהיתה מנותקת מהם היתה עושה משהו אחר ואח״כ נתניהו היה הופך את זה, אז היה פה חומר נפץ רציני. האמת? אני לא זוכר. אולי.

 

 

אז הנה אתה יכול לרענן את הזכרון"

 

https://netunim.wordpress.com/tag/%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F/

______________________________________________________________________

לא לזה התכוונתי. יפה שגדלו התקציבים אבל יותר חשוב מה עשו אתם?האם בימי ממשלת רבין סיפקו בתי הספר בפריפריה תכניות לימודים שבסופן יכלו התלמידים להיכנס לאוניברסיטה? כל מקצועות החובה לתעודת בגרות שעונה לדרישות המינימום להרשמה לאוניברסיטה? אני יודע שיותר מעשור אחרי סופה של הממשלה ההיא, עדיין היה לתלמיד בפריפריה קושי גדול יותר ממקבילו להגיע ללימודים גבוהים פשוט כי הנגישות לדרישות המינימום היתה נמוכה משמעותית.

צטט: lior peleg 2018-03-28 16:35:17

1.לא, דווקא סט הכינויים השני (מרוקאי, רומני...) קשור יותר לתרבות.את המשותף תמצא באופן בו נתפסים אלה ואלה כפחות טובים ופחות ״תרבותיים״ בעיני, למשל, אלה שחושבים שאם הם באו מרומניה אז ג׳ורג׳ אנסקו מנגן להם מהישבן עם זריחתה של החמה. אתה טוען שהציונות היתה כל כך מוצלחת עד שהצליחה להשמיד כל מאפיין תרבותי משותף לערבים היהודים ואלה שאינם? אולי.

2. זה עניין של ״הורשה״ אצל אלה וגם אצל אלה כל זמן שאינם מקבלים אזרחות. אגב, כדי שהילד הפלסטיני יקבל מעמד פליט, חייב אביו להיות במעמד פליט ואם רק האם אזי אינו זכאי. אחרים? גם וגם.

1. גם אם עסקינן בתרבות. מה יש איזה ילד בן 8 בישראל (או בחור בן 23) שדובר רומנית ומאזין לג'ורג'ה אנסקו בשעות הפנאי? זה שיש כאלה שחושבים ששתי קבוצות כלשהן הן נחותות זה מספיק כדי לומר שלקבוצה "נחותה" אחת יש יותר משותף עם הקבוצה ה"נחותה" השניה מאשר לקבוצה שחלק מחבריה חושבים שתתיהן נחותות?

אני לא אומר ששום שריד של תרבות מקור לא התשמר אצל אף חלקיק בלתי מעורב של האוכלוסיה היהודית בישראל. אני כן טוען שהראייה של היהודים בישראל כמחולקים לקבוצות של "אשכנזים" ו"יוצאי מדינות ערב" כאשר האחרונים דומים יותר לערבים, לכל הפחות, תקועה בשנות ה-50.    

2. אוקיי, אבל פליטים פלסטינים שמקבלים אזרחות נשארים פליטים. מעמד נצחי.