צטט: chenisimo 2018-04-13 00:15:11

בהחלט יש משהו בדברים שלך, אבל לדעתי אתה מערבב כמה דברים.

 

הירי זה דבר אחד - מהסרטון באמת נראה שהוא בעייתי ולא רואים בו משהו שמצדיק את הירי, אבל אני לא חושב שרואים ויודעים מספיק בשביל לומר בוודאות שהירי לרגליים לא היה מוצדק.

 

תגובת המערכת לירי זה דבר שני - רוב האמירות שראיתי עסקו בתגובות החיילים הנשמעים בסרטון ולא בירי עצמו. ליברמן כן התייחס ספציפית לירי ואמר שלצלף מגיע צל"ש, אחרים, כולל צה"ל עצמו, אמרו שיש לבדוק את הדברים ביסודיות.

 

תגובות החיילים בסרטון לירי זה דבר שלישי - לדעתי זה משהו לא ראוי (אבל גם לא פשע נגד האנושות), ומשהו שקורה במצבים כאלה.

 

תגובת המערכת לתגובות החיילים זה דבר רביעי - בעיקר אמירות שזה לא ביג דיל בהתחשב בנסיבות. הייתי מעדיף אמירות שתגובות החיילים בסרטון לא ראויות.

-- ומה דעתך על תגובת שר הבטחון , באותה הכתבה ששלחת את ליאור לקרוא ..  איך פלסטנאי יכול להגיב על מה שנעשה  אם הוא נורה ברגליים, ? אפילו לא שבוע עבר ..

ליברמן: "לצלף מגיע צל"ש, לצלם טר"ש"; בנט: "מגבה את החיילים"

שר הביטחון אביגדור ליברמן התייחס השבוע באירוע בקצרין לסרטון שעורר סערה. "לצלף מגיע צל"ש. לצלם מגיע טר"ש", אמר ליברמן. "חייבת להיות משוואה ברורה. צה"ל זה צבא הכי מוסרי בעולם, אבל כשאתה נמצא בחזית - לפעמים מוציאים את העצבים. אפשר להבין את זה. בסופו של דבר הצבא, הצלפים, החיילים - הם המיטב של עם ישראל וצה"ל זה הצבא הכי מוסרי".

 מה דעתך , על זה ששרים תומכים בירי ! ?

צטט: רז סמפור 2018-04-13 09:01:21

בדולח תרגע, הוא אפילו לא גר בארץ.

-- וטימטום , זה שליאור לא גר,  או כן גר בארץ,  תשנה את התקרית המזעזעת ?

צטט: מורן. 2018-04-13 10:16:30

צטט: רז סמפור 2018-04-13 09:01:21

בדולח תרגע, הוא אפילו לא גר בארץ.

 

 

-- וטימטום , זה שליאור לא גר,  או כן גר בארץ,  תשנה את התקרית המזעזעת ?

מזעזע אותי שהברבר הגיע כ "כ קרוב לגדר.

מנישמע מורן,, עוד מעט תאריך הנכבה שלכם.

משתתף בצערך ,בתנאי שתשתתפי בשמחתי. 

דין. 

צטט: רז סמפור 2018-04-13 09:01:21

בדולח תרגע, הוא אפילו לא גר בארץ.

תתפלא אני רגוע, כחבר טוב הצעתי לו הצעה. אבל אם אתה כותב שאינו גר כאן, אתקן את תגובתי. סע לעזה ממקומך היכן שהוא, תצטרף למפגינים מול הגדר, ועמוד בעוז ובגאווה מול הצלף.

צטט: מורן. 2018-04-13 10:16:30

צטט: רז סמפור 2018-04-13 09:01:21

בדולח תרגע, הוא אפילו לא גר בארץ.

 

 

-- וטימטום , זה שליאור לא גר,  או כן גר בארץ,  תשנה את התקרית המזעזעת ?

מציע גם לך, את הצעתי שהצעתי לליאור. 

צטט: chenisimo 2018-04-13 00:15:11

בהחלט יש משהו בדברים שלך, אבל לדעתי אתה מערבב כמה דברים.

 

הירי זה דבר אחד - מהסרטון באמת נראה שהוא בעייתי ולא רואים בו משהו שמצדיק את הירי, אבל אני לא חושב שרואים ויודעים מספיק בשביל לומר בוודאות שהירי לרגליים לא היה מוצדק.

 

תגובת המערכת לירי זה דבר שני - רוב האמירות שראיתי עסקו בתגובות החיילים הנשמעים בסרטון ולא בירי עצמו. ליברמן כן התייחס ספציפית לירי ואמר שלצלף מגיע צל"ש, אחרים, כולל צה"ל עצמו, אמרו שיש לבדוק את הדברים ביסודיות.

 

תגובות החיילים בסרטון לירי זה דבר שלישי - לדעתי זה משהו לא ראוי (אבל גם לא פשע נגד האנושות), ומשהו שקורה במצבים כאלה.

 

תגובת המערכת לתגובות החיילים זה דבר רביעי - בעיקר אמירות שזה לא ביג דיל בהתחשב בנסיבות. הייתי מעדיף אמירות שתגובות החיילים בסרטון לא ראויות.

~________________________________

אפילו בנהלים של צה״ל אלא אם השתנו, אני לא מכיר סיטואציה בה מותרת אש חיה לעבר אדם שעומד בלי לעשות כלום ולא משנה מה עשה קודם.אני מבין שזה אנקדוטאלי אבל כשהיינו ב״ביקור״ בעזה, היתה לנו הוראה מפורשת מהשב״כ להתעלם בכל מקרה(!!) מפלסטינים שלא קשורים בעבודה שבאנו לעשות, עם יוצא מן הכלל אחד, שזה נשק חם. יודע מה? לא נחמד אבל מעשי. אני מסתכל על המקום אליו הגענו, ואני לא אוהד גדול, בלשון המעטה, מלכתחילה...פשוט בא לי להקיא!

המערכת מתרכזת בתגובת החיילים ובעובדה שהסרטון בכלל צולם וזה מן הסתם מסית את תשומת הלב מהפשע.  

צטט: sem. 2018-04-13 00:28:58

צטט: lior peleg 2018-04-11 02:58:04

צטט: דיןחממי 2018-04-11 00:38:49

צטט: lior peleg 2018-04-10 23:40:57

צטט: דיןחממי 2018-04-10 01:06:31

צטט: lior peleg 2018-04-09 23:18:53

צטט: דיןחממי 2018-04-09 22:24:59

ומנין לך שהפלשתיני לא מניח מטען ליד הגדר ?. אתה היית שם ? צפית בכל האירוע  ?

__________________________________________

 

רק כדי שהתגובה האווילית הזו לא תיעלם.

 

אני אגיד לך מה צרם בעיני בסרטון הזה.

צרם בעיני קריאות ההתלהבות שנשמעו ברקע על ידי מי שצילם את הסרטון  כנראה, ורק על זה ועל עצם העובדה שהעלה סרטון חלקי שאין בו את מלוא השתלשלות האירוע, אני היתי שולח אותו לקלאבוש לשנה מינימום.

אבל לבוא ולפסוק אם הירי היה מוצדק או לא ?

על רקע הנחות המטענים ליד הגדר שבהם נפצעו או נהרגו חילי צהל, העלאת פוסט כזה כמו שהעלית, זה קריאה למשפט שדה של החיל היורה.

אני לא אתפלא שאתם גם שוללים כל נסיון למנוע מהפלשתיני לחצות את הגדר , כי כל פעולה שיעשה הצבא  "הכובש " אינה לגיטימית שם באנגליה מולדתך.

דין. 

________________________________________________________

 

כל זמן שלא מקובל עליך העקרון שלא יורים באדם אם אינו מהווה סכנה מידית ו/או אי אפשר לנטרל אותו בדרכים אחרות, כנראה שאין על מה לדבר. האיש עומד בצד העזתי של הגדר וחוטף כדור צלפים בראש.

 

 

מבחינתי כל פלשתיני שמנסה לחצות את הגדר , בא במטרה לשחוט ילדים קטנים.

הוא לא עומד בצד העזתי כמו חקלאי שבא לעבד אדמתו, מדובר במחבל שהוביל את חבריו לכיוון הגדר במטרה לחצות אותה,או להניח לידה מטען.

כל אבן ובקבוק תבערה שזרקו הוא וחבריו ,מבחינתי זה שימוש בנשק חם  [סכנה מיידית ]המחייב תגובה מיידית . 

ביום שהצבא יגלה רפיון מול הברברים האלה, יישחטו תינוקות יהודים על מיטתם .

אני שולל מך את עמדת המטיף בשערים, ויותר מזה.

אני שולל ממך את הזכות לדבר כאן כאילו אתה טוב מאחרים, אתה ממש לא. 

___________________________________________________________

 

כן כן, וגם תחקיר הגוף הבלתי תלוי, צה"ל, מצא שהירי בוצע "כדין". זה מסתדר טוב עם זה שמבחינת חיזבאללה כל חמוש ישראלי הוא סכנה ואם הוא ליד הגדר זה מחייב תגובה מיידית, כך שהירי על חמושים ליד הגדר ומעצרם נעשה "כדין", כך ע"פ תחקיר חיזבאללה:

 

 

 

אז מה שמבחינתך ומבחינת חיזבאללה לא ממש מעניין ובינתיים ההבדל בין שני האירועים הוא שחיזבאללה תקפו חיילים חמושים וצה"ל יורה על אזרחים שעומדים ללא מעש בראש.

איך אתה קובע שעמד ללא מעש  ליד הגדר  ?
ואיך תוך שנייה הגיעו עשרות לחלץ אותו.
עשרות עמדו ללא מעש ליד הגדר ? 
אז עשרות עמדו ללא מעש ליד הגדר כשלשניים מהםהי דחף ,או אומץ מיוחד ו בא להם להעביר ללא מעש את זמנם
ליד הגדר. 
באמת לא פר שירו בו  עוד יותר לא פר שנהג חסר מעש מצלם וצוהל . 
העניין הוא שהנהג לא נתן פקודה לירות  - הוא צילם את הצלף   . 
 אז  הצבא מתרדר וזה מאד מדאיג ... ומאד אכפת לנו כאזרחים  .
אבל מי נתן פקודה לאנשים מסכנים להסתובב חסרי מעש ליד  גדר הגבול ? 
זה לא מעצבן אותך ? 

 

__________________________________________________

אני ״קובע״ כי זה מה שרואים ומה שקרה לפני בכלל לא משנה כי ברגע שהאדם לא מהווה איום, ירי אש חיה לכיוונו הוא פשע.
מי אמר לאנשים להסתובב ליד הגדר? הם חיים בבית כלא באוויר הפתוח כבר שנים וזכותם למחות ולהפגין. ויותר משישראל לא מקבלת תקיפה על הגדר של רכב סיור צהל״י עם חיילים חמושים, אין לקבל תקיפה של אזרחים לא חמושים שלא מהווים איום על איש.

צטט: בדולח. 2018-04-13 11:16:59

יש לי הצעה עבורך, אם המדינה שלנו לא מוצאת חן בעיניך, תעבור לעזה ותצטרף למפגינים ליד הגדר. ולאות הזדהות איתם תעמוד כמו גבר מול הצלף.

___________________________________________________

יש לי הצעה בשבילך. קנה מוח.

צטט: lior peleg 2018-04-13 15:49:44

צטט: sem. 2018-04-13 00:28:58

צטט: lior peleg 2018-04-11 02:58:04

צטט: דיןחממי 2018-04-11 00:38:49

צטט: lior peleg 2018-04-10 23:40:57

צטט: דיןחממי 2018-04-10 01:06:31

צטט: lior peleg 2018-04-09 23:18:53

צטט: דיןחממי 2018-04-09 22:24:59

ומנין לך שהפלשתיני לא מניח מטען ליד הגדר ?. אתה היית שם ? צפית בכל האירוע  ?

__________________________________________

 

רק כדי שהתגובה האווילית הזו לא תיעלם.

 

אני אגיד לך מה צרם בעיני בסרטון הזה.

צרם בעיני קריאות ההתלהבות שנשמעו ברקע על ידי מי שצילם את הסרטון  כנראה, ורק על זה ועל עצם העובדה שהעלה סרטון חלקי שאין בו את מלוא השתלשלות האירוע, אני היתי שולח אותו לקלאבוש לשנה מינימום.

אבל לבוא ולפסוק אם הירי היה מוצדק או לא ?

על רקע הנחות המטענים ליד הגדר שבהם נפצעו או נהרגו חילי צהל, העלאת פוסט כזה כמו שהעלית, זה קריאה למשפט שדה של החיל היורה.

אני לא אתפלא שאתם גם שוללים כל נסיון למנוע מהפלשתיני לחצות את הגדר , כי כל פעולה שיעשה הצבא  "הכובש " אינה לגיטימית שם באנגליה מולדתך.

דין. 

________________________________________________________

 

כל זמן שלא מקובל עליך העקרון שלא יורים באדם אם אינו מהווה סכנה מידית ו/או אי אפשר לנטרל אותו בדרכים אחרות, כנראה שאין על מה לדבר. האיש עומד בצד העזתי של הגדר וחוטף כדור צלפים בראש.

 

 

מבחינתי כל פלשתיני שמנסה לחצות את הגדר , בא במטרה לשחוט ילדים קטנים.

הוא לא עומד בצד העזתי כמו חקלאי שבא לעבד אדמתו, מדובר במחבל שהוביל את חבריו לכיוון הגדר במטרה לחצות אותה,או להניח לידה מטען.

כל אבן ובקבוק תבערה שזרקו הוא וחבריו ,מבחינתי זה שימוש בנשק חם  [סכנה מיידית ]המחייב תגובה מיידית . 

ביום שהצבא יגלה רפיון מול הברברים האלה, יישחטו תינוקות יהודים על מיטתם .

אני שולל מך את עמדת המטיף בשערים, ויותר מזה.

אני שולל ממך את הזכות לדבר כאן כאילו אתה טוב מאחרים, אתה ממש לא. 

___________________________________________________________

 

כן כן, וגם תחקיר הגוף הבלתי תלוי, צה"ל, מצא שהירי בוצע "כדין". זה מסתדר טוב עם זה שמבחינת חיזבאללה כל חמוש ישראלי הוא סכנה ואם הוא ליד הגדר זה מחייב תגובה מיידית, כך שהירי על חמושים ליד הגדר ומעצרם נעשה "כדין", כך ע"פ תחקיר חיזבאללה:

 

 

 

אז מה שמבחינתך ומבחינת חיזבאללה לא ממש מעניין ובינתיים ההבדל בין שני האירועים הוא שחיזבאללה תקפו חיילים חמושים וצה"ל יורה על אזרחים שעומדים ללא מעש בראש.

איך אתה קובע שעמד ללא מעש  ליד הגדר  ?
ואיך תוך שנייה הגיעו עשרות לחלץ אותו.
עשרות עמדו ללא מעש ליד הגדר ? 
אז עשרות עמדו ללא מעש ליד הגדר כשלשניים מהםהי דחף ,או אומץ מיוחד ו בא להם להעביר ללא מעש את זמנם
ליד הגדר. 
באמת לא פר שירו בו  עוד יותר לא פר שנהג חסר מעש מצלם וצוהל . 
העניין הוא שהנהג לא נתן פקודה לירות  - הוא צילם את הצלף   . 
 אז  הצבא מתרדר וזה מאד מדאיג ... ומאד אכפת לנו כאזרחים  .
אבל מי נתן פקודה לאנשים מסכנים להסתובב חסרי מעש ליד  גדר הגבול ? 
זה לא מעצבן אותך ? 

 

__________________________________________________

 

אני ״קובע״ כי זה מה שרואים ומה שקרה לפני בכלל לא משנה כי ברגע שהאדם לא מהווה איום, ירי אש חיה לכיוונו הוא פשע.
מי אמר לאנשים להסתובב ליד הגדר? הם חיים בבית כלא באוויר הפתוח כבר שנים וזכותם למחות ולהפגין. ויותר משישראל לא מקבלת תקיפה על הגדר של רכב סיור צהל״י עם חיילים חמושים, אין לקבל תקיפה של אזרחים לא חמושים שלא מהווים איום על איש.

כל אבן זה נשק ותחמושת, כל בקבוק תבעירה זה פצצה.

ישבו הפלשתינים וישירו משירי מוחמד דרוויש במרחק 100 מטר מהגדר ,, לא יאונה להם כל רע.

יבואו לחבל בגדר 2 ברברים, נירה כדור גומי.

יבואו 3, נראה בזאת איום. 

נב. בענין היותם בבית כלא,, שיבואו בטענות לחמאס. 

דין. 

צטט: דיןחממי 2018-04-13 15:55:20

צטט: lior peleg 2018-04-13 15:49:44

צטט: sem. 2018-04-13 00:28:58

צטט: lior peleg 2018-04-11 02:58:04

צטט: דיןחממי 2018-04-11 00:38:49

צטט: lior peleg 2018-04-10 23:40:57

צטט: דיןחממי 2018-04-10 01:06:31

צטט: lior peleg 2018-04-09 23:18:53

צטט: דיןחממי 2018-04-09 22:24:59

ומנין לך שהפלשתיני לא מניח מטען ליד הגדר ?. אתה היית שם ? צפית בכל האירוע  ?

__________________________________________

 

רק כדי שהתגובה האווילית הזו לא תיעלם.

 

אני אגיד לך מה צרם בעיני בסרטון הזה.

צרם בעיני קריאות ההתלהבות שנשמעו ברקע על ידי מי שצילם את הסרטון  כנראה, ורק על זה ועל עצם העובדה שהעלה סרטון חלקי שאין בו את מלוא השתלשלות האירוע, אני היתי שולח אותו לקלאבוש לשנה מינימום.

אבל לבוא ולפסוק אם הירי היה מוצדק או לא ?

על רקע הנחות המטענים ליד הגדר שבהם נפצעו או נהרגו חילי צהל, העלאת פוסט כזה כמו שהעלית, זה קריאה למשפט שדה של החיל היורה.

אני לא אתפלא שאתם גם שוללים כל נסיון למנוע מהפלשתיני לחצות את הגדר , כי כל פעולה שיעשה הצבא  "הכובש " אינה לגיטימית שם באנגליה מולדתך.

דין. 

________________________________________________________

 

כל זמן שלא מקובל עליך העקרון שלא יורים באדם אם אינו מהווה סכנה מידית ו/או אי אפשר לנטרל אותו בדרכים אחרות, כנראה שאין על מה לדבר. האיש עומד בצד העזתי של הגדר וחוטף כדור צלפים בראש.

 

 

מבחינתי כל פלשתיני שמנסה לחצות את הגדר , בא במטרה לשחוט ילדים קטנים.

הוא לא עומד בצד העזתי כמו חקלאי שבא לעבד אדמתו, מדובר במחבל שהוביל את חבריו לכיוון הגדר במטרה לחצות אותה,או להניח לידה מטען.

כל אבן ובקבוק תבערה שזרקו הוא וחבריו ,מבחינתי זה שימוש בנשק חם  [סכנה מיידית ]המחייב תגובה מיידית . 

ביום שהצבא יגלה רפיון מול הברברים האלה, יישחטו תינוקות יהודים על מיטתם .

אני שולל מך את עמדת המטיף בשערים, ויותר מזה.

אני שולל ממך את הזכות לדבר כאן כאילו אתה טוב מאחרים, אתה ממש לא. 

___________________________________________________________

 

כן כן, וגם תחקיר הגוף הבלתי תלוי, צה"ל, מצא שהירי בוצע "כדין". זה מסתדר טוב עם זה שמבחינת חיזבאללה כל חמוש ישראלי הוא סכנה ואם הוא ליד הגדר זה מחייב תגובה מיידית, כך שהירי על חמושים ליד הגדר ומעצרם נעשה "כדין", כך ע"פ תחקיר חיזבאללה:

 

 

 

אז מה שמבחינתך ומבחינת חיזבאללה לא ממש מעניין ובינתיים ההבדל בין שני האירועים הוא שחיזבאללה תקפו חיילים חמושים וצה"ל יורה על אזרחים שעומדים ללא מעש בראש.

איך אתה קובע שעמד ללא מעש  ליד הגדר  ?
ואיך תוך שנייה הגיעו עשרות לחלץ אותו.
עשרות עמדו ללא מעש ליד הגדר ? 
אז עשרות עמדו ללא מעש ליד הגדר כשלשניים מהםהי דחף ,או אומץ מיוחד ו בא להם להעביר ללא מעש את זמנם
ליד הגדר. 
באמת לא פר שירו בו  עוד יותר לא פר שנהג חסר מעש מצלם וצוהל . 
העניין הוא שהנהג לא נתן פקודה לירות  - הוא צילם את הצלף   . 
 אז  הצבא מתרדר וזה מאד מדאיג ... ומאד אכפת לנו כאזרחים  .
אבל מי נתן פקודה לאנשים מסכנים להסתובב חסרי מעש ליד  גדר הגבול ? 
זה לא מעצבן אותך ? 

 

__________________________________________________

 

אני ״קובע״ כי זה מה שרואים ומה שקרה לפני בכלל לא משנה כי ברגע שהאדם לא מהווה איום, ירי אש חיה לכיוונו הוא פשע.
מי אמר לאנשים להסתובב ליד הגדר? הם חיים בבית כלא באוויר הפתוח כבר שנים וזכותם למחות ולהפגין. ויותר משישראל לא מקבלת תקיפה על הגדר של רכב סיור צהל״י עם חיילים חמושים, אין לקבל תקיפה של אזרחים לא חמושים שלא מהווים איום על איש.

 

כל אבן זה נשק ותחמושת, כל בקבוק תבעירה זה פצצה.

ישבו הפלשתינים וישירו משירי מוחמד דרוויש במרחק 100 מטר מהגדר ,, לא יאונה להם כל רע.

יבואו לחבל בגדר 2 ברברים, נירה כדור גומי.

יבואו 3, נראה בזאת איום. 

נב. בענין היותם בבית כלא,, שיבואו בטענות לחמאס. 

דין. 

___________________________________________________

נגיד, אלא שבני תרבות, אל תדאג לא אתה, בני תרבות (ולזכרוני גם נהלי הצבא), לא יבחרו באש חיה בתור אופציה ראשונה להתמודדות ואכן מעולם לא נורה מתנחל יהודי שתקף חיילים ולא שמעתי אותך קורא או מצדיק אש חיה אל מול אוכלוסיה יהודית. גם אם גולדוואסר היה שומר 100 מטר מהגדר ושר אייל גולן לא היה קורה לו כלום.

נחמד שיום אחרי יום השואה אתה מצדיק ענישה קולקטיבית של קבוצה על בסיס מעשי חלק מחבריה. אדולף מחייך מהקבר.

ונזכיר שהמצולם, לא חמוש ולא נעליים, נורה באש חיה בידי צלף שאינו נתון לאיום מעבר לגדר במרחק בטוח ומעמדה נוחה בשעה שעמד במקום.
לשטוף את המנטליות האלימה שהשטלתה על החברה הישראלית לביוב.

צטט: בדולח. 2018-04-13 11:16:59

יש לי הצעה עבורך, אם המדינה שלנו לא מוצאת חן בעיניך, תעבור לעזה ותצטרף למפגינים ליד הגדר. ולאות הזדהות איתם תעמוד כמו גבר מול הצלף.

__________________________________________________________

עוד הצעה, סע אל מעבר לגדר ועמוד שם אתה בלי לעשות כלום.אל דאגה, צה״ל לא פוגע בסתם אנשים שעומדים מעבר לגדר.

האנשים שבאים לגדרהגבול הם הלא-הגיוניים ולא החיילים.

מצד שני אם כולם היו הגיוניים,

אף פעם לא היו הפגנות.