צטט: חנה וייס 2018-04-14 15:46:53

 

חזרתי.

 

אני שמחה שאתה מבחין בין עוינות (אלימות) 

רק בורה מוחלטת  או מטומטמת גמורה לא תבחין בין עוינות לאלימות.

 

 

בקשר לכותרת הדיון, שהיא דקלום אהבלי בעליל, המעיד על מקובעות מחשבתית מצערת:

מעבר לכך שהוכחתי לך בתגובה קודמת שלא בכל רע יש טוב, ארחיב את תגובתי. אולי בכל זאת משכילי, מי יודע...

- בטבע, אין כזה דבר טוב ורע. יש לשרוד, ולשרוד בלבד.

- האדם המציא את ההנחה שהכל מחולק לטוב ורע.  הבעיה היא שהאדם טעה. גם בעולם האנושי, אין טוב ורע. 

אתן לך שתי דוגמאות, מתוך אלפים.

המערב השקיע מאות ביליוני דולרים  באפריקה השחורה כדי להמעיט את התמותה בקרב ילדים בגילאי 0-12.  והפרויקט הצליח. כל כך הצליח הואכלוסיה הכפילה את צעמה תוך 30 שנה ומגיעה למיליארד איש.  שרובם המוחלט סובל מתת תזונה חמורה.

התוצאה הברורה היא פלישה לאירופה, שכבר החלה, וגרימת כאוס עולמי.

דוגמה שניה : פיתוח סין. עד לפני שנים מעטות, חיו במשטר קומוניסטי דיקטטורי. היום הם נפתחים מסחרית למערב, והופכים ליצרן הראשון בעולם. רמת חייהם עולה כמובן, וזה טוב. האומנם ? הרי הם כיום המזהמים השניים בעולם, ובעוד 20 שנה יהפכו לראשונים !

 

מה שאני מנסה להסביר הוא שלרוב, מה שטוב ברמת המיקרו רע מאוד במקרו, ו vice versa, וגם ברמות מיקרו או מקרו, תלוי בנקודת מבט.

כך שיומרני מאוד לאדם שיקבע כללי טוב  ורע. 

רצוי לאדם שינסה להשפיע בסביבה הקרובה שלו על כללים שיאפשרו את הישרדותו והישרדות קהילתו, תוך קביעת כללים מוסכמים, ראליסטים, ישימים, שיאוגדו תחת כותרת  ששמה "חוק" ומעלהו, ענן לא ממש מוגדר ששמו "מוסר", תוך צניעות וכיבוד האחר, ושיתרחק מהטפות ודקלומים, שיאיצו אנטגוניזם ועוינות.

 

אגב, את יודעת מה סימן היכר להטפה בקהילה ?

המטיף מעוניין אך ורק לשמוע ולקרוא את עצמו, או את אדוניו. (במקרה שלך, הדלי).

המטיף לא ייכנס לדיון של האחר. ואם בנס יכנס, גם אז , לא יביע את דעתו, לא יתווכח אלא יטיף גם שם.

בחני את עצמך ובדקי בכמה דיונים של אחרים הגבת בשנה האחרונה.

המטיף אכן חי סביב עצמו.   

צטט: דיןחממי 2018-04-14 18:36:16

אבל מה שאני רואה יעקב זה שבעצם שלילתך את הכללים [טוב ורע ], אתה יוצר במו מקלדתך כללים . דין.

לא, איני קובע כללים. לא לי ולא לאחר.

הכלל הראשון והוא ההישרדות הוא כלל שתמצא בכל יצור בטבע, כולל בך. תמצא אותו אפילו בראייה האלוהית "ובחרת בחיים".

שים נא לב שאפילו ובמיוחד בנרטיב התורני, האל העניש את האדם על כך שהתיימר להבדיל בין טוב לבין רע !

צטט: רkקל 2018-04-14 21:24:25

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/#sthash.Q6t0BaOd.dpuf

ממש מענין...

כפרוססורים של המציאות,

ברור שהציונות משרתת את יהדות ארה"ב.

כי כבכל דור ודור היהודים עולים על ראש שמחתם של הגויים;

בימינו יש צוקרברג, אבל בל נשכח את ווטצאפ וגוגל היהודים.

...פרדריק זה לא שאהב יהודים,

אלא היה צריך אותם להזיז את הכלכלה שלו,

כמה שנים אחריו כולם הושמדו ?

אז בימינו, יבואו אל המוכן, ולכן צריך ציונות.

רחליה, מה שלומך ?

(זה לא הנושא לגירל פאוור)

כעס (מתוך אטלס הרגשות של ד׳׳ר פול אקמן וד׳׳ר איב אקמן http://atlasofemotions.org)

ההבדל בין עוינות לאלימות זה הבדל באינטנסיבות, בסקלה, בדרגה, לא במהות. עוינות היא עמדה אלימה כלפי הזולת. 

״עוינות: סוג של התנהגות אגרסיבית טעונה רגשית. בשפת היומיום עפי׳׳ר משתמשים בעוינות כמילה נרדפת לכעס ולאלימות (אגרסיה).״

לחילופין, אפשר לומר שעוינות זאת סיבה ואלימות זאת התוצאה. 

כל הסיבות לסבל התודעתי מתחלקות לשלוש: 1 דחיה 2 היקשרות 3 בערות לגבי אופן קיום העצמי (שלבים 1-2). דחיה, גועל, סלידה, שינאה, כעס ועוינות נכללים כולם בדחיה.

ההסבר הנ׳׳ל זאת אמת או עובדה או מושא ידע שהבודהה גילה. הבודהה היה מדען שמושא מחקרו היה תודעתו. הפסיכולוגים המערביים מבחינים חמישה רגשות עיקריים: גועל, כעס, הנאה, עצב ופחד. 

מתוך אטלס הרגשות

ניתן לצמצם את כל החמישה לשלושה לפי תובנת הבודהה, כאמור: 

אושר למען כולם. 

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/#sthash.Q6t0BaOd.dpuf הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

תודה רבה על תרומתך הענייני. 

הקישור הפעיל: 

http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away

כולי תקוה שמכל הרע הזה עוד ייצא הרבה מאוד טוב; אני אופטימית. ישראל לא תוכל להמשיך בכיוון האלים והבלתי מתחשב הזה, לכן אני מאמינה שהניסוי המשונה הזה במזה׳׳ת ששמו ישראל עוד יהפוך למקור של אור ממשי, של אחוה בינדתית ושל אחוה בין הפילוגים השונים מכל הסוגים (כולל הנכים).

הישראלים מאוד חכמים, באופן כללי, ואם רק יפנו קמצוץ של תשומת הלב ושל המשאבים למה שחשוב באמת, ללב, יתחולל שינוי משמעותי ותור הזהב המיוחל יתגשם.

מקדש שלמה המלך יכול להיות כמו הבודהה הבלתי נראה בבמיאן -- אפשר בהחלט להסתפק בכותל שהספיק ליהודים במשך 2000 שנה. לא חייבים להשתגע בעניין החומר. הרוח, הלב, מה שלא רואים -- יושר, דאגה כנה לזולת וכו׳ -- הרבה יותר חשובים ובעלי ערך מכל נ׳׳צ (נקודת ציון). אקרא את הכתבה בקישור....

שוב המון תודה. 

הבודהה בבמיאן לפני (משמאל) ואחרי 2008 

צטט: yaakov~~~ 2018-04-14 18:44:42

צטט: דיןחממי 2018-04-14 18:36:16

אבל מה שאני רואה יעקב זה שבעצם שלילתך את הכללים [טוב ורע ], אתה יוצר במו מקלדתך כללים . דין.

לא, איני קובע כללים. לא לי ולא לאחר.

הכלל הראשון והוא ההישרדות הוא כלל שתמצא בכל יצור בטבע, כולל בך. תמצא אותו אפילו בראייה האלוהית "ובחרת בחיים".

שים נא לב שאפילו ובמיוחד בנרטיב התורני, האל העניש את האדם על כך שהתיימר להבדיל בין טוב לבין רע !

רוברט רייט כתב ספר ״למה הבודהיזם צודק״ מנקודת ההסתכלות שאתה (יעקב) מעלה, של אבולוציה פסיכולוגית לפי עיקרון הישרדות החומר הגנטי. (תוכל להקשיב לרייט מדבר על ספרו בחינם השכם בבוקר שעת ישראל ביום ד׳ (יום ג׳ בניו יורק) הקרוב בשעה 01:30 עד 03:00 שעון ישראל.)

חוק הקארמה, חוק סיבה ותוצאה (שרייט לא כתב עליו, אבל שהבודהה אף צדק לגביו) אכן נייטרלי -- אבל החוויה שלנו אינה נייטרלית. אנחנו בהחלט חווים נעים ולא נעים ולכן חשוב להבין מהם הסיבות והתנאים לחוויות הנעימות והבלתי נעימות שלנו.

בסיפור התנ׳׳כי, אלוהים העניש את חוה על כך שהיא לא הבחינה נכון בין טוב ורע ובחרה ברע! חוסר היכולת שלה להבחין לא פטר אותה מלשאת בתוצאה. 

בראשית פרק ג

צטט: yaakov~~~ 2018-04-14 18:44:42

צטט: דיןחממי 2018-04-14 18:36:16

אבל מה שאני רואה יעקב זה שבעצם שלילתך את הכללים [טוב ורע ], אתה יוצר במו מקלדתך כללים . דין.

לא, איני קובע כללים. לא לי ולא לאחר.

הכלל הראשון והוא ההישרדות הוא כלל שתמצא בכל יצור בטבע, כולל בך. תמצא אותו אפילו בראייה האלוהית "ובחרת בחיים".

שים נא לב שאפילו ובמיוחד בנרטיב התורני, האל העניש את האדם על כך שהתיימר להבדיל בין טוב לבין רע !

אבל  "ובחרת בחיים " התורתי  מתיחס לבחירה ערכית ולא להישרדות.

אני בהחלט מכיר בזכותה של חנה וייס להציג ערכים  שבמסגרתם הישרדותי לא חשובה , ולחשוב שאלה ערכים נעלים.

אני רק קובע ומנמק [כלומר נימקתי בעבר בדיוניה ], שערכיה אינם מוסריים  ואינם תקפים מבחינתי. דין. 

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/#sthash.Q6t0BaOd.dpuf הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

מי שמבין היטב את  משמעות דבריה של חנה ארנדט [כולל חנה ארנדט בעצמה ],  לא יכול להיות בעד קיומן של מדינות.

ולכן כל מי שמתנגד לגירוש מהגרים ומסתננים  חייב להסכים לבטולן הסופי של מדינות, ולביטול התודעה הלאומית בכלל.

ובהתחשב בעובדה שגברת וייס בעד עצמאות שבטית מדינתית או אחרת בטיבט,, הכוכב שהעניקה למגיבה זו , מאוד מוזר בעיני.

דין. 

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/

הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

קראתי את חנה ארנדט. דבריה נבואיים והשאר שוטים שלא הקשיבו לה. למשל:

Even a Jewish majority in Palestine–nay even a transfer of all Palestine’s Arabs, which is openly demanded by the revisionists–would not substantially change a situation in which Jews must either ask protection from an outside power against their neighbors or come to a working agreement with their neighbors…

[O]nly folly could dictate a policy which trusts a distant imperial power for protection, while alienating the goodwill of neighbors. What then, one is prompted to ask, will be the future policy of Zionism with respect to big powers, and what program will Zionists have to offer for a solution of the Arab-Jewish conflict?…

הדגשתי את הפתרונות שהיא הציעה: הסכם ישים עם השכנים ובניית יחסי אימון וטיפוח הרצון הטוב של השכנים. מוטב מאוחר מאשר אף פעם. נראה שהיהודים עצמם זלזלו בחוכמה שלהם-עצמם: טוֹב שָׁכֵן קָרוֹב מֵאָח רָחוֹק. משלי כז י 

The growth of a Jewish culture would cease to be the concern of the whole people; social experiments would have to be discarded as impractical luxuries; political thought would center around military strategy…. 

ומדבריה אלה אנחנו למֵדים למה התרבות היהודית ואוטופיה חברתית (והדיונים של חנה וייס) לא אקטואליים...