צטט: חנה וייס 2018-04-15 03:24:11

צטט: yaakov~~~ 2018-04-14 18:44:42

צטט: דיןחממי 2018-04-14 18:36:16

אבל מה שאני רואה יעקב זה שבעצם שלילתך את הכללים [טוב ורע ], אתה יוצר במו מקלדתך כללים . דין.

לא, איני קובע כללים. לא לי ולא לאחר.

הכלל הראשון והוא ההישרדות הוא כלל שתמצא בכל יצור בטבע, כולל בך. תמצא אותו אפילו בראייה האלוהית "ובחרת בחיים".

שים נא לב שאפילו ובמיוחד בנרטיב התורני, האל העניש את האדם על כך שהתיימר להבדיל בין טוב לבין רע !

 

 

 

 

רוברט רייט כתב ספר ״למה הבודהיזם צודק״ מנקודת ההסתכלות שאתה (יעקב) מעלה, של אבולוציה פסיכולוגית לפי עיקרון הישרדות החומר הגנטי. סליחה על השאלה, אבל אם אני, עם שכלי המוגבל הגעתי לאותה המסקנה, למה עלי להקשיב לו ? למה את לא כותבת לו שיבוא לדיון להקשיב לי ? את ממש בטוחה שהערכים שלי לא נעלים יותר מאלה של הדלי או של בודהה או של הפרצוף תחת שהבאת לפה ?

בסיפור התנ׳׳כי, אלוהים העניש את חוה על כך שהיא לא הבחינה נכון בין טוב ורע ובחרה ברע! חוסר היכולת שלה להבחין לא פטר אותה מלשאת בתוצאה. 

מול בורות אין ביכולתי להתווכח.

כב וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ, לָדַעַת, טוֹב וָרָע; וְעַתָּה פֶּן-יִשְׁלַח יָדוֹ, וְלָקַח גַּם מֵעֵץ הַחַיִּים, וְאָכַל, וָחַי לְעֹלָם.  כג   וַי שַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים, מִגַּן-עֵדֶן--לַעֲבֹד, אֶת-הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר לֻקַּח, מִשָּׁם.  כד וַיְגָרֶשׁ, אֶת-הָאָדָם; וַיַּשְׁכֵּן מִקֶּדֶם לְגַן-עֵדֶן אֶת-הַכְּרֻבִים, וְאֵת לַהַט הַחֶרֶב הַמִּתְהַפֶּכֶת, לִשְׁמֹר, אֶת-דֶּרֶךְ עֵץ הַחַיִּים.  

מה אומר הטקסט, בבירור רב ?  שהבחנה בין טוב לבין רע היא תכונה אלוהית.

הוא מוסיף אפילו שיכולת בידול בין טוב לרע יחד עם אכילה מפי עץ החיים - אלמותיות- הופכת למעשה את האדם לשווה לאל.   

לא חוה ולא נעליים  , אפילו לא סנדלים !!

צטט: דיןחממי 2018-04-15 01:11:10

צטט: yaakov~~~ 2018-04-14 18:44:42

צטט: דיןחממי 2018-04-14 18:36:16

אבל מה שאני רואה יעקב זה שבעצם שלילתך את הכללים [טוב ורע ], אתה יוצר במו מקלדתך כללים . דין.

לא, איני קובע כללים. לא לי ולא לאחר.

הכלל הראשון והוא ההישרדות הוא כלל שתמצא בכל יצור בטבע, כולל בך. תמצא אותו אפילו בראייה האלוהית "ובחרת בחיים".

שים נא לב שאפילו ובמיוחד בנרטיב התורני, האל העניש את האדם על כך שהתיימר להבדיל בין טוב לבין רע !

 

אבל  "ובחרת בחיים " התורתי  מתיחס לבחירה ערכית ולא להישרדות.

שום ערכי אלא בדמיון הערכי שלך.

האל הטוב אומר בפירוש לני ישראל , אחד אחד: או שתלכו בדרכיי, או שאכסח לכם את הצורה" עם פירוט רב של הכיסוח המערכתי הצפוי. מרעב, אבעבועות ירוקות, ועד מנבודקס !

אני בהחלט מכיר בזכותה של חנה וייס להציג ערכים  שבמסגרתם הישרדותי לא חשובה , ולחשוב שאלה ערכים נעלים.

אני רק קובע ומנמק [כלומר נימקתי בעבר בדיוניה ], שערכיה אינם מוסריים  ואינם תקפים מבחינתי. דין. 

ערכיה אינם תקפים משום בחינה, כי הם גם כאוטים וגם ובעיקר אוטופים.  זאת בהנחה שדקלום הוא ביטוי לערך.

 

צטט: דיןחממי 2018-04-15 01:17:39

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/#sthash.Q6t0BaOd.dpuf הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

 

מי שמבין היטב את  משמעות דבריה של חנה ארנדט [כולל חנה ארנדט בעצמה ],  לא יכול להיות בעד קיומן של מדינות.

ולכן כל מי שמתנגד לגירוש מהגרים ומסתננים  חייב להסכים לבטולן הסופי של מדינות, ולביטול התודעה הלאומית בכלל.

ובהתחשב בעובדה שגברת וייס בעד עצמאות שבטית מדינתית או אחרת בטיבט,, הכוכב שהעניקה למגיבה זו , מאוד מוזר בעיני.

דין. 

 

סליחה על השאלה, דן: מה אכפת לך בכלל מה הגברת כותבת ? מי קבע שהניתוחים של בן דרור ימיני לא נכונים יותר ?

צטט: חנה וייס 2018-04-15 01:57:53

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/

הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

 

קראתי את חנה ארנדט. דבריה נבואיים והשאר שוטים שלא הקשיבו לה. למשל:

 

Even a Jewish majority in Palestine–nay even a transfer of all Palestine’s Arabs, which is openly demanded by the revisionists–would not substantially change a situation in which Jews must either ask protection from an outside power against their neighbors or come to a working agreement with their neighbors…

 

[O]nly folly could dictate a policy which trusts a distant imperial power for protection, while alienating the goodwill of neighbors. What then, one is prompted to ask, will be the future policy of Zionism with respect to big powers, and what program will Zionists have to offer for a solution of the Arab-Jewish conflict?…

 

 

הדגשתי את הפתרונות שהיא הציעה: הסכם ישים עם השכנים ובניית יחסי אימון וטיפוח הרצון הטוב של השכנים. מוטב מאוחר מאשר אף פעם. נראה שהיהודים עצמם זלזלו בחוכמה שלהם-עצמם: טוֹב שָׁכֵן קָרוֹב מֵאָח רָחוֹק. משלי כז י 

 

The growth of a Jewish culture would cease to be the concern of the whole people; social experiments would have to be discarded as impractical luxuries; political thought would center around military strategy…. 

 

ומדבריה אלה אנחנו למֵדים למה התרבות היהודית ואוטופיה חברתית (והדיונים של חנה וייס) לא אקטואליים... 

למען כל הנשמות התמימות שקוראות כאן את השטויות שכותבות גברת וייס והחברות שלה הייתי רוצה להוסיף שחנה ארנדט ניצלה מציפורני הנאצים בזכות ויזה שהיא קיבלה מדיפלומט של מעצמה רחוקה (אמריקאי בשם הירם בינגהאם) ולא בזכות אף אחד משכניה הקרובים באירופה.

זה כמובן לא מפריע למארקסיסטית הצבועה הזאת לחלק עצות לאנשים אחרים להעדיף את החיות המוסלמיות על תמיכה אמריקאית...

צטט: yaakov~~~ 2018-04-15 10:15:40

צטט: דיןחממי 2018-04-15 01:17:39

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/#sthash.Q6t0BaOd.dpuf הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

 

מי שמבין היטב את  משמעות דבריה של חנה ארנדט [כולל חנה ארנדט בעצמה ],  לא יכול להיות בעד קיומן של מדינות.

ולכן כל מי שמתנגד לגירוש מהגרים ומסתננים  חייב להסכים לבטולן הסופי של מדינות, ולביטול התודעה הלאומית בכלל.

ובהתחשב בעובדה שגברת וייס בעד עצמאות שבטית מדינתית או אחרת בטיבט,, הכוכב שהעניקה למגיבה זו , מאוד מוזר בעיני.

דין. 

 

סליחה על השאלה, דן: מה אכפת לך בכלל מה הגברת כותבת ? מי קבע שהניתוחים של בן דרור ימיני לא נכונים יותר ?

ומה בדיוק כותב בן דרור על חנה ארנדט ,שיש בו כדי לחלוק על דעתי?

נב. אני לא התיחסתי כאן לפותחת  הדיון בכלל -דעותיה, התיחסתי  לדברי מגיבים  [אתה וראקל ]. 

צטט: דיןחממי 2018-04-15 12:55:22

צטט: yaakov~~~ 2018-04-15 10:15:40

צטט: דיןחממי 2018-04-15 01:17:39

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/#sthash.Q6t0BaOd.dpuf הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

 

מי שמבין היטב את  משמעות דבריה של חנה ארנדט [כולל חנה ארנדט בעצמה ],  לא יכול להיות בעד קיומן של מדינות.

ולכן כל מי שמתנגד לגירוש מהגרים ומסתננים  חייב להסכים לבטולן הסופי של מדינות, ולביטול התודעה הלאומית בכלל.

ובהתחשב בעובדה שגברת וייס בעד עצמאות שבטית מדינתית או אחרת בטיבט,, הכוכב שהעניקה למגיבה זו , מאוד מוזר בעיני.

דין. 

 

סליחה על השאלה, דן: מה אכפת לך בכלל מה הגברת כותבת ? מי קבע שהניתוחים של בן דרור ימיני לא נכונים יותר ?

 

ומה בדיוק כותב בן דרור על חנה ארנדט ,שיש בו כדי לחלוק על דעתי?

לא הבנת.  חנה ויס כדרך קבע , (ולעתים גם רחל), מביאה ציטטות ומאמרים מאנשים אזוטרים לחלוטין, זניחים, לרוב שרלטנים מוחלטים.

למה לנו להתייחס אליהם בכלל ?

הניתוחים של בן דרור ימיני ודומיו על העם, האומה, הקונפליקט בחברה וכו' הרבה יותר רלוונטים  מניתוחים תלושים   פרי עטן של בתולות זקנות יבשות.

העניין הוא כזה. בקשר לסוגיית העם היהודי בישראל, פורסמו לפחות 20000 דיעות שונות. לדעתי, יותר.

מאמרים, ספרים, ממלומדים דגולים.

והרוב שטויות במיץ.

סבתא שלי הייתה אומרת "אז הוא אמר !"

היום, ב 4000$, אתה יכול להוציא ספר. שאל את חנה, היא מומחית לעניין.

צטט: רkקל 2018-04-15 07:46:32

נכון לעכשיו החברה הציונית בפלשתינה יותר בקטע של חרחורים.. אפרופו אוטופיות חברתיות האם יצא לך לראות בנטפליקס את wild wild country על בגואן שרי ראז׳ניש? ממליצה וגם הפסקול המוזיקלי פצצה.

לא, אבל כבר סיפרו לי על זה ולפני יומיים ראיתי את הטריילר. מזעזע. שמחה שהצלחת למצוא את הטוב גם בסיפור הזה. לא יודעת לגבי ראז׳ניש (מה שראיתי בטריילר לא נראה הכי טוב) אבל גורואים מזוייפים בעלי אגו שמלמדים איך להשתחרר מאגו זה קטסטרופה. הנושא כל כך מטריד שהקדשתי מאמר על הצורך להבחין במורה ראוי ואמיתי. מורה רוחני אמיתי זה נכס רוחני שאין לו שיעור.

בדרך כלל, עד כמה שאני יודעת, כשאלכוהוליסט או מכור לסמים מגיע לתחתית ממש, לקצה ממש, אם הוא עושה תפנית, זה הזמן שהוא עושה אותה ולא דקה לפני. לפני 1300 שנה הטיבטים היו מאוד אלימים ואני משערת שהמצב היה קשה מנשוא כאשר החליטו והתחילו לעשות את התפנית שלהם. למכורים לאלימות, חרחורים זה סימפטום קלאסי ונקוה שגם סימפטום קצה. 

הפסיקו לירות: 

גוש שלום: צה"ל הוכיח שאם הוא באמת רוצה, הוא יכול להמנע מהרג מפגינים

הודעה לעיתונות 14.4.2018

גם אם המופע האורקולי של טראמפ בשמי דמשק קצת האפיל על הארועים בגבול הרצועה אתמול, חשוב להדגיש את מה שקרה שם (ואת מה שלא קרה...). אתמול התברר שאם צה"ל באמת רוצה, הוא יכול להתמודד במשך יום שלם עם יותר מעשרת אלפים מפגינים בלתי חמושים ולהרוג "רק" אחד מהם. (ויש מקום סביר להניח שגם את הריגת האחד הזה אפשר היה למנוע.)   

                                                                   י 

מה ההבדל בין יום שישי האחרון לבין שני ימי שישי שקדמו לו, אשר במהלכם הרגו צלפי צה"ל 32 מפגינים פלסטינים? הפלסטינים הם אותם הפלסטינים, ההפגנות אותן ההפגנות, החיילים אותם החיילים, הצלפים אותם הצלפים, המפקדים אותם המפקדים. מה השתנה ביום שישי האחרון? רק דבר אחד: הפעם המפקדים נתנו פקודות להמנע מהרג והצלפים צייתו לפקודות האלה. בדיוק כמו שמקודם הם צייתו לפקודות הבלתי חוקיות בעליל שהם קיבלו מקודם. זה כל ההבדל.                       י

ומה שזה עוד אומר הוא: כל מי שהעזו להרים קול מחאה – מעטים מדי בתוך מדינת ישראל, רבים הרבה יותר מחוץ לגבולות המדינה - היו שותפים להצלת חיים. פשוטו כמשמעו.

לפרטים נוספים: אדם קלר, דובר גוש שלום 

צטט: yaakov~~~ 2018-04-15 10:09:55

צטט: חנה וייס 2018-04-15 03:24:11

צטט: yaakov~~~ 2018-04-14 18:44:42

צטט: דיןחממי 2018-04-14 18:36:16

אבל מה שאני רואה יעקב זה שבעצם שלילתך את הכללים [טוב ורע ], אתה יוצר במו מקלדתך כללים . דין.

לא, איני קובע כללים. לא לי ולא לאחר.

הכלל הראשון והוא ההישרדות הוא כלל שתמצא בכל יצור בטבע, כולל בך. תמצא אותו אפילו בראייה האלוהית "ובחרת בחיים".

שים נא לב שאפילו ובמיוחד בנרטיב התורני, האל העניש את האדם על כך שהתיימר להבדיל בין טוב לבין רע !

 

 

 

 

רוברט רייט כתב ספר ״למה הבודהיזם צודק״ מנקודת ההסתכלות שאתה (יעקב) מעלה, של אבולוציה פסיכולוגית לפי עיקרון הישרדות החומר הגנטי. סליחה על השאלה, אבל אם אני, עם שכלי המוגבל הגעתי לאותה המסקנה, למה עלי להקשיב לו ? למה את לא כותבת לו שיבוא לדיון להקשיב לי ? את ממש בטוחה שהערכים שלי לא נעלים יותר מאלה של הדלי או של בודהה או של הפרצוף תחת שהבאת לפה ?

בסיפור התנ׳׳כי, אלוהים העניש את חוה על כך שהיא לא הבחינה נכון בין טוב ורע ובחרה ברע! חוסר היכולת שלה להבחין לא פטר אותה מלשאת בתוצאה. 

מול בורות אין ביכולתי להתווכח.

כב וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים, הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ, לָדַעַת, טוֹב וָרָע; וְעַתָּה פֶּן-יִשְׁלַח יָדוֹ, וְלָקַח גַּם מֵעֵץ הַחַיִּים, וְאָכַל, וָחַי לְעֹלָם.  כג   וַי שַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים, מִגַּן-עֵדֶן--לַעֲבֹד, אֶת-הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר לֻקַּח, מִשָּׁם.  כד וַיְגָרֶשׁ, אֶת-הָאָדָם; וַיַּשְׁכֵּן מִקֶּדֶם לְגַן-עֵדֶן אֶת-הַכְּרֻבִים, וְאֵת לַהַט הַחֶרֶב הַמִּתְהַפֶּכֶת, לִשְׁמֹר, אֶת-דֶּרֶךְ עֵץ הַחַיִּים.  

מה אומר הטקסט, בבירור רב ?  שהבחנה בין טוב לבין רע היא תכונה אלוהית.

הוא מוסיף אפילו שיכולת בידול בין טוב לרע יחד עם אכילה מפי עץ החיים - אלמותיות- הופכת למעשה את האדם לשווה לאל.   

לא חוה ולא נעליים  , אפילו לא סנדלים !!

אני מבינה שלהבנתך ולשיטתך אלוהים והאדם נבדלים הבדל מוחלט, יש ממש חיץ ביניהם, ושהאדם לא ״נברא בצלם אלוהים״ כפי שנכתב? עכשיו אתה נשמע לי כמו דני דין יוהידן, שאומר שאין טוב ואין רע בכלל ו/או שאין לאדם שום דרך או אפשרות להבחין ביניהם. איש כאוות נפשו יעשה והנה לנו התוצאה: אלימות ואלימות ועוד אלימות והסוף עדיין לא באופק. כל אחד אמור להבין שזה רע להרוג בני אדם. 

גם אדם וגם חוה לא הבחינו בין טוב ורע. חוה הקשיבה לנחש ואדם הקשיב לחוה ושניהם ״אכלו אותה״ תרתי משמע! אוי למי שאינו יודע להבחין בין טוב ורע! וכתוב: 

  יב וַיֹּאמֶר, הָאָדָם:  הָאִשָּׁה אֲשֶׁר נָתַתָּה עִמָּדִי, הִוא נָתְנָה-לִּי מִן-הָעֵץ וָאֹכֵל.   יג וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים לָאִשָּׁה, מַה-זֹּאת עָשִׂית; וַתֹּאמֶר, הָאִשָּׁה, הַנָּחָשׁ הִשִּׁיאַנִי, וָאֹכֵל.   יד וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶל-הַנָּחָשׁ, כִּי עָשִׂיתָ זֹּאת, אָרוּר אַתָּה מִכָּל-הַבְּהֵמָה, וּמִכֹּל חַיַּת הַשָּׂדֶה; עַל-גְּחֹנְךָ תֵלֵךְ, וְעָפָר תֹּאכַל כָּל-יְמֵי חַיֶּיךָ.   טו וְאֵיבָה אָשִׁית, בֵּינְךָ וּבֵין הָאִשָּׁה, וּבֵין זַרְעֲךָ, וּבֵין זַרְעָהּ:  הוּא יְשׁוּפְךָ רֹאשׁ, וְאַתָּה תְּשׁוּפֶנּוּ עָקֵב.  {ס}   טז אֶל-הָאִשָּׁה אָמַר, הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ--בְּעֶצֶב, תֵּלְדִי בָנִים; וְאֶל-אִישֵׁךְ, תְּשׁוּקָתֵךְ, וְהוּא, יִמְשָׁל-בָּךְ.  {ס}   יז וּלְאָדָם אָמַר, כִּי-שָׁמַעְתָּ לְקוֹל אִשְׁתֶּךָ, וַתֹּאכַל מִן-הָעֵץ, אֲשֶׁר צִוִּיתִיךָ לֵאמֹר לֹא תֹאכַל מִמֶּנּוּ--אֲרוּרָה הָאֲדָמָה, בַּעֲבוּרֶךָ, בְּעִצָּבוֹן תֹּאכְלֶנָּה, כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ. 

אפשר לומר שכל התנ׳׳ך בא לתקן על הטעות הנוראה של אדם וחוה וללמדנו להבחין בין טוב ורע כדי שלא תעשה כאוות נפשך! לשם כך ניתנו עשר דיברות...

זה שהעלית את נושא האבולוציה לא אומר שהגעת לקצה האצבע של התובנות של רוברט רייט בנושא. הספר 16 ההנחיות לחיים פותח עם מידת הצניעות כמידה חשובה שנוכל לטפח. ההגדרה של צניעות היא התובנה שכולנו קשורים ותלויים בתלות הדדית. הספר פותח עם צניעות כי בלי צניעות לא ניתן ללמוד דבר מאיש. הרבנים אמרו: ״איזהו חכם? הלומד מכל אדם.״

אני קוראת את הספר של רייט ולומדת מרייט, מומחה לאבולוציה פסיכולוגית, איך הוא רואה ומסביר את התובנות שלו-עצמו כאשר החליט לבדוק את התובנות של הבודהה. אבל לא ייתכן שתקרא את אותו הספר שחנה וייס קוראת! הרי יש לה דוקטורט, חה חה! רק לידיעתך, הדלאי לאמה והבודהה ורוברט רייט לא משתמשים בביטוי ״פרצוף תחת״... 

(הדלאי לאמה באוניברסיטת תל אביב מול קהל של אלף איש אמר שישנם אנשים שכל חייהם מייצרים רק צואה.)

צטט: yaakov~~~ 2018-04-14 17:54:02

צטט: חנה וייס 2018-04-14 16:18:02

יעקב,

 

מצאתי תגובה שלך שאהבתי ושכיכבתי והגבתי לה שוב. אפשר להמשיך את השיחה ההיא כאן, כמובן רק אם תרצה. 

 

רק שנייה.

אני עוזב לרגע כדי להקיא ומיד חוזר.

יעקב ≠ הקיא של יעקב

צטט: eicher077 2018-04-15 12:28:02

צטט: חנה וייס 2018-04-15 01:57:53

צטט: רkקל 2018-04-14 21:33:47

חנה ארנדט חזתה את הקרע בין יהודי - הציונות ויהדות ארה׳ב עוד לפני עשרות שנים. Palestine Jewry would eventually separate itself from the larger body of world Jewry and in its isolation develop into an entirely new people. Thus it becomes plain that at this moment and under present circumstances a Jewish state can only be erected at the price of the Jewish homeland… - See more at: http://mondoweiss.net/2012/01/arendt-born-in-conflict-israel-will-degenerate-into-sparta-and-american-jews-will-need-to-back-away/

הביטול של מתווה הכותל שהוסכם כבר, והייחס למבקשי מקלט (תכניות הגירוש בכפיה), שני קשים נוספים ששברו את גב הגמל.

 

קראתי את חנה ארנדט. דבריה נבואיים והשאר שוטים שלא הקשיבו לה. למשל:

 

Even a Jewish majority in Palestine–nay even a transfer of all Palestine’s Arabs, which is openly demanded by the revisionists–would not substantially change a situation in which Jews must either ask protection from an outside power against their neighbors or come to a working agreement with their neighbors…

 

[O]nly folly could dictate a policy which trusts a distant imperial power for protection, while alienating the goodwill of neighbors. What then, one is prompted to ask, will be the future policy of Zionism with respect to big powers, and what program will Zionists have to offer for a solution of the Arab-Jewish conflict?…

 

 

הדגשתי את הפתרונות שהיא הציעה: הסכם ישים עם השכנים ובניית יחסי אימון וטיפוח הרצון הטוב של השכנים. מוטב מאוחר מאשר אף פעם. נראה שהיהודים עצמם זלזלו בחוכמה שלהם-עצמם: טוֹב שָׁכֵן קָרוֹב מֵאָח רָחוֹק. משלי כז י 

 

The growth of a Jewish culture would cease to be the concern of the whole people; social experiments would have to be discarded as impractical luxuries; political thought would center around military strategy…. 

 

ומדבריה אלה אנחנו למֵדים למה התרבות היהודית ואוטופיה חברתית (והדיונים של חנה וייס) לא אקטואליים... 

 

 

 

למען כל הנשמות התמימות שקוראות כאן את השטויות שכותבות גברת וייס והחברות שלה הייתי רוצה להוסיף שחנה ארנדט ניצלה מציפורני הנאצים בזכות ויזה שהיא קיבלה מדיפלומט של מעצמה רחוקה (אמריקאי בשם הירם בינגהאם) ולא בזכות אף אחד משכניה הקרובים באירופה.

זה כמובן לא מפריע למארקסיסטית הצבועה הזאת לחלק עצות לאנשים אחרים להעדיף את החיות המוסלמיות על תמיכה אמריקאית...

 

באמת השקעת הפעם כדי לרדת על חנה ועל ראקל. שתי ציפורים במכה. קודוס! 

זה ש״טוב שכן קרוב מאח רחוק״ ושחכם וטוב יהיה אם סוף כל סוף נקשיב לחנה ארהנדט, לא סותר את זה שגם קרוב וגם רחוק יש אנשים טובים ואיכפתיים. בדיון הזה ממש ישנו קישור למאמר על יהודים אמריקאים ולא יהודים (״גויים״) שמביעים מרחוק ביקורת בונה ודאגה כנה לזולתם בארץ הקטנה הזאת. גם חנה וייס יושבת בניו יורק עקב נסיבות. (נסיבות משונות.)

"יש אנשים שגם יש להם בחירה, כמו פסטור אנדרה טרוקמה ואשתו, וכל הכפר לה שמבון סור ויניון בצרפת. במשך כל מלחמת העולם השניה, הם הצילו 3,500 יהודים, נתנו להם מחסה, העבירו אותם לשווצריה, נגד כל הסיכויים, תוך סיכוי חייהם ומשפחותייהם. אז אלטרואיזם קיים.  אז מה זה אלטרואיזם? זה המשאלה: שאחרים יהיו מאושרים וימצאו סיבה לאושר." מתייה ריקאר (מתיו ריקרד)

זה שחנה ארהנדט ניצלה עם ויזה לא סותר את העובדה ששומרונים טובים קרובים גם הצילו יהודים. כאמור, לב האדם טוב ביסודו (למרות שלפעמים קשה להבחין באמת הזו, גם כאן בקהילה הזאת). 

אייכר ≠ דעות מקובעות על אנשים קרובים ורחוקים

לדני דין יוהידן איכפת מאוד מחנה וייס (גם אם לפעמים לא נעים לו להודות בכך) וגם לחנה וייס איכפת מאוד מדני דין יוהידן. 

חנה צריכה להבין, שיש תורה לטוב ויש תורה לרע.

כל מה שמסתכם ביצירה הוא טוב,

כי הפעולות שהובילו ביצירה היו טובות וכך נוצרה היצירה.

זאת תורת הטוב.

אח"כ יש את השימושיות...פה נכנס רע.

למשל,

אנחנו אנשי מערות ויצרנו סכין לחתוך את בשר הציד.

הסכין טובה.

נותר לריב מי יקח איזה חלק, מישהו לוקח את הסכין ותוקע בעמיתו.

הסכין רעה.

עכשיו זה נורא קל להחליט בין טוב לרע.

נשק בידי חייל זה טוב.

נשק בידי מחבל זה רע.