צטט: yang9600 2018-06-13 12:43:43

שום קללה שבעולם תהיה עסיסית ככל שתהיה לא עומדת מול אלימות... ולעשן בפרצוף של הזולת בניגוד לרצונו זו אלימות... הבנת את זה ברוך?

בוא אספר לך על כמה מקרי אלימות.

-אתמול בוקר חיכיתי בציר מוריה לאוטובוס. נכנס לתחנה קו 133 של אגד, ויצא משם כשהשאיר מאחוריו ענן אפור כהה של עשן שעטף אותי כמו ה fog בלונדון.  הרגשתי קרבן ישיר של מעשה אלימות.

שאלת את עצמך למה האוטובוסים לא עוברים לחשמל ?

- אני מקבל "הארץ" כל בוקר. עיתון זה הוא גדול המפרסמים של מכוניות יוקרה, אלה שרמת הזיהום שלהם באדום כהה מאוד. אני בטוח שגם אתה ראית .  כמה פעמים פנית לשוקן בנדון ?

- תזכיר לי היכן מייצרים את הנייד שלך, הטאבלט, הלפטופ, המקרר, מכונת הכביסה, ואולי גם המכונית ?

כל אלה בסדר. אך אמירה של דן שיעשן לך בפרצוף, דבר שלעולם לא יעשה במציאות, זה מה שמפריע לך ומקומם אותך, ברןך ?

צטט: שִינשִין 2018-06-13 13:05:33

צטט: yaakov~~~ 2018-06-12 14:47:58

דן החליט לעזוב את הקהילה לשישה חודשים כי כנראה אחד מחברי הקהילה הלשין עליו אצל אפרת, שמחקה דיון שלו.

זה בדיון שפתח וקראת.

נראה לי שאיש אינו יודע על מה מדובר, פרט למלשין העלוב,  דן ואפרת.

אז מה ? באים להסתלבט על חבר קהילה שעזב ?

ממש מכובד !!

 

 

את זה הבנתי, כמו שאמרת, מתוך הדיון שקראתי.

אבל הסקרנות לא באה על סיפוקה, כי לא הצלחתי להבין מי נגד מי, כמה ולמה...

וראה זה פלא, בתגובה הגדלת להכביר מילים אבל לא ענית לשאלתי. אז למה טרחת?

כי עצם הבאת הדיון מקומם אותי.

צטט: yaakov~~~ 2018-06-13 14:05:19

צטט: אמיר ניצן 2018-06-12 20:35:43

 

אגב אליבא דיוהידן עצמו  קללות זה בכלל לא הדבר הכי גרוע שיש.

תגידי לי משהו, גם את סבורה שהסבל הנגרם מנזקי עישון פסיבי הוא "עניין סוביקטיבי" של הניזוק?

 

בקשר לשאלתך:   הסוגיה שדן העלה בדיון ההוא נראת לי הגיונית ביותר.

איך אפשר להתנפל על ציבור שלם באיסור לעשן במקומות ציבוריים, כשבאותם מקומות נוסעים אלפי מכוניות שמזהמות פי מאה יותר מכל המעשנים ?

 

 

צודק.

למה לזהם פי מאה אם אפשר לזהם פי מאה ואחת?

צטט: yaakov~~~ 2018-06-13 15:10:29

צטט: שִינשִין 2018-06-13 13:05:33

צטט: yaakov~~~ 2018-06-12 14:47:58

דן החליט לעזוב את הקהילה לשישה חודשים כי כנראה אחד מחברי הקהילה הלשין עליו אצל אפרת, שמחקה דיון שלו.

זה בדיון שפתח וקראת.

נראה לי שאיש אינו יודע על מה מדובר, פרט למלשין העלוב,  דן ואפרת.

אז מה ? באים להסתלבט על חבר קהילה שעזב ?

ממש מכובד !!

 

 

את זה הבנתי, כמו שאמרת, מתוך הדיון שקראתי.

אבל הסקרנות לא באה על סיפוקה, כי לא הצלחתי להבין מי נגד מי, כמה ולמה...

וראה זה פלא, בתגובה הגדלת להכביר מילים אבל לא ענית לשאלתי. אז למה טרחת?

 

כי עצם הבאת הדיון מקומם אותי.

למה?

צטט: שִינשִין 2018-06-13 15:14:53

 

 

צודק.

למה לזהם פי מאה אם אפשר לזהם פי מאה ואחת?

למרות תגובתך סגנון יובל המבולבל, אני בטוח שהבנת את כוונתי.

ואם לא: אם יש לך מזהם 100 ומזהם 1, טפלי קודם ב 100 . 

צטט: שִינשִין 2018-06-13 15:15:55

צטט: yaakov~~~ 2018-06-13 15:10:29

צטט: שִינשִין 2018-06-13 13:05:33

צטט: yaakov~~~ 2018-06-12 14:47:58

דן החליט לעזוב את הקהילה לשישה חודשים כי כנראה אחד מחברי הקהילה הלשין עליו אצל אפרת, שמחקה דיון שלו.

זה בדיון שפתח וקראת.

נראה לי שאיש אינו יודע על מה מדובר, פרט למלשין העלוב,  דן ואפרת.

אז מה ? באים להסתלבט על חבר קהילה שעזב ?

ממש מכובד !!

 

 

את זה הבנתי, כמו שאמרת, מתוך הדיון שקראתי.

אבל הסקרנות לא באה על סיפוקה, כי לא הצלחתי להבין מי נגד מי, כמה ולמה...

וראה זה פלא, בתגובה הגדלת להכביר מילים אבל לא ענית לשאלתי. אז למה טרחת?

 

כי עצם הבאת הדיון מקומם אותי.

 

למה?

כי יצרת ביודעין עליהום על דן.

וזה פשוט לא הוגן.

צטט: yaakov~~~ 2018-06-13 15:17:48

צטט: שִינשִין 2018-06-13 15:15:55

צטט: yaakov~~~ 2018-06-13 15:10:29

צטט: שִינשִין 2018-06-13 13:05:33

צטט: yaakov~~~ 2018-06-12 14:47:58

דן החליט לעזוב את הקהילה לשישה חודשים כי כנראה אחד מחברי הקהילה הלשין עליו אצל אפרת, שמחקה דיון שלו.

זה בדיון שפתח וקראת.

נראה לי שאיש אינו יודע על מה מדובר, פרט למלשין העלוב,  דן ואפרת.

אז מה ? באים להסתלבט על חבר קהילה שעזב ?

ממש מכובד !!

 

 

את זה הבנתי, כמו שאמרת, מתוך הדיון שקראתי.

אבל הסקרנות לא באה על סיפוקה, כי לא הצלחתי להבין מי נגד מי, כמה ולמה...

וראה זה פלא, בתגובה הגדלת להכביר מילים אבל לא ענית לשאלתי. אז למה טרחת?

 

כי עצם הבאת הדיון מקומם אותי.

 

למה?

כי יצרת ביודעין עליהום על דן.

וזה פשוט לא הוגן.

אוי, נו, באמת.

אני יצרתי את העליהום? לא אתם שהשתתפתם בדיון המקורי?

איזה שטויות.

איך ביודעין אם אפילו לא ידעתי מה היה שם?

קישקוש מקושקש.

חוצמזה - לא ראיתי יותר עליהום על דן מאשר עליהום על אמיר.

צטט: שִינשִין 2018-06-13 15:30:27

 

 

אוי, נו, באמת.

אני יצרתי את העליהום? לא אתם שהשתתפתם בדיון המקורי?

איזה שטויות.

איך ביודעין אם אפילו לא ידעתי מה היה שם?

 

קישקוש מקושקש.

חוצמזה - לא ראיתי יותר עליהום על דן מאשר עליהום על אמיר.

אם את אומרת, את כנראה צודקת...

צטט: דורון אנ_פל 2018-06-12 20:16:48

צטט: sem. 2018-06-12 17:14:09

צטט: שִינשִין 2018-06-12 15:06:22

איך שאני מצליחה לפספס פה את כל האקשן.

ספרו... ספרו... מה היה?

עידכון  על פי הידוע לי :   -  מניחה את העובדות הידועות לי באופן חלקי על פי שבבי מידע .
לא שמעתי את הצדדים : 

הכרטיס " אמיר ניצן" פצח בקללות נמרצות כלפי הכרטיס "יוהידן" שבנדון (או הכותרת )  באחד הדיונים  . 

"יוהידן"  -  מכיון שלא קלל ולא גידף , על מנת להבין את פשר הקללות , פתח דיון בירור .  


אני לא יודעת אם מדובר בהלשנה - אבל כרטיס נוסף שאני לא זוכרת כרגע את הכינוי -רק את שמו 
שלא לקח חלק בדיון שבו היו הקללות ,   לקח צד באופן חד צדדי - טען לשימינג - 
ודיווח על  דיון ה"בירור" של דן  תוכן  פוגעני  .

אפרת מחקה את הדיון  .  לא ניתן לקבוע אם בעקבות פנייה זו או  בעקבות פניות אחרות . 

פרט חסר - באיזה דיון היו הקללות לעבר דן  (לא היו יריקות מכיון שמדובר בוירטואליה  )
ו מה קרה לדיון שבו היו הקללות   -        .

דיון  הבירור של יוהידן  נמחק - ודן החליט להתרחק ממקום שבו מצנזרים וסותמים פיות .

אני מקווה שלא חטאתי לפרטים .  

בהקשר לפרטים אלו 
-  יש אנשים שגם כשהם מקללים - אפשר ואף רצוי לסלוח להם 
- אבל יחד עם זאת 
אני מזמינה את המקלל להתנצל  . 

 

מעלה כמה שאלות.

אם היית אחראית על אתר אינטרנט שקשור בעיתון, היית מקבלת סולחת

ומשאירה קללות באתר שלך? לוא ענק.  

היית רוצה שהילדים שלך יכנסו לאתר כזה וילמדו שהתנהלות

כזאת הינה לגיטימית?  זה לא אתר לילדים ולא בחסות משרד החינוך . אין קשר לילדים . זה עניין אישי - למבוגים - לא מקבלת קללות וגידופים כדרך חיים . 

מה זה "יש אנשים"?  אנשים עם מוגבלויות שונות,   או מתוך הבנה שיש  להם בעיה שהם לא אשמים בא- כמו מחלות,הפרעות , חריגיות  שונות או מצבי חיים שונים . . 

אנשים שיש להם מספיק חברים באתר? אנשים צבעוניים ומעניינים? אנשים

מדת, גזע מסויימים? אנשים עם דעות פוליטיות נבחרות? לא . ודאי שלא . כוונתי הייתה לאנשים , עם אחריות מופחתת שיש לנהוג בהם בסובלנות  רבה. 

שאלה האחרונה: האם גם בתי משפט צריכים לסלוח לאותם אנשים נבחרים 

שעשו שיימינג פומבי (כולל תמונה של הקורבן), או שהחוק שווה לכולם.   במיקרה זה החוק שווה לכולם -  ואתר אחראי למה שמפורסם בו.
הטענה שלך מכוונת לדן  ,כמו שאמרתי אין לי מידע עלהשתלשלות הדברי אלא מעט מידע מכיון שלא ראיתי את הדיון האמור אלא משפט על מחיקת דיון כולל קללות מצידו של יאנג. (שלא הערת לו ככל שראיתי )  מתוכו - הבנתי שקללו אותו והוא לא עשה שיימינג אלא רצה לברר מדוע קללו אותו. 

צטט: שִינשִין 2018-06-13 13:20:00

צטט: sem. 2018-06-12 19:25:23

 

מצחיק.
 לא הפרטים -  מכיון שיוהידן לא כאן לענות לך  , 
אלא   היחס  הבלתי משוחד  שלך ושל שש כלפי יוהידן 
לשש כנראה משעמם מאד  
מה תעשה שש עכשיו שהנציג האחרון  של הימין  פרש ? 

 

עכשיו הרסת, סם. למה לבעוט בדלי שמילאת? איזה יחס, משוחד או לא משוחד, עלה מהפתיח שלי?

על שכמותך נאמר: "הפוסל, במומו פוסל...". 

 
חחחח  
 פתחת ואמרת - "זה מתחיל עוד כשהם בגן - יוהידן  " 
  . חחחח  לא משוחד, מה פתאום באמת  .   פוסלת ,את כן פוסלת במומך . :)  . 

צטט: yaakov~~~ 2018-06-13 14:05:19

צטט: אמיר ניצן 2018-06-12 20:35:43

 

אגב אליבא דיוהידן עצמו  קללות זה בכלל לא הדבר הכי גרוע שיש.

תגידי לי משהו, גם את סבורה שהסבל הנגרם מנזקי עישון פסיבי הוא "עניין סוביקטיבי" של הניזוק?

 

בקשר לשאלתך:   הסוגיה שדן העלה בדיון ההוא נראת לי הגיונית ביותר.

איך אפשר להתנפל על ציבור שלם באיסור לעשן במקומות ציבוריים, כשבאותם מקומות נוסעים אלפי מכוניות שמזהמות פי מאה יותר מכל המעשנים ?

זה מאוד מזכיר לי, במישור אחר אומנם, את כל כהני המצפון, ובראשם חנה ויס, שמדקלמים נגד ניצול ילדים ועבדות ממש במפעלים סיניים, וביתם מלא מוצרים סיניים שיצרו אותם ילדים ואותם עבדים !

בדקת אי פעם כמה המקרר שלך תורם לבצורת האיומה באפריקה, בגינה מתים עשרות מיליונים בשנה , כל שנה ?

יש פה לדעתי צביעות מובנית. כלא מעשן וכפעיל נגד עישון, אני חלק מהצביעות הזו.

אם תסתכל שוב איך התחיל הכל, כשיוהידן דיבר בפתיחת הדיון שלו על הזכות לפגוע במישהו אחר כחלק מזכויות הפרט במדינה דמוקרטית וכשאח"כ אמר שגם פגיעה בבריאות זה במידה רבה דבר מאד סוביקטיבי, אז זכותי לחשוב (לאחר עוד אי אלו דברים בקשר אליו) שמטרתו האמיתית לא הייתה העלאת סוגייה חשובה של מוסר כפול. אני באמת לא מנסה להיות קומיסר הקפה ולקבוע לו איך להציג סוגייה, אבל זכותי לחשוב עליו מה שבא לי לאור הדרך בה פתח את הנושא. יש לי עוד תגובות שארצה לכתוב אבל זה כרגע הכי חשוב כדי להסביר את שורש הדבר.

אמיר ניצן, אתה חייב להבין שאסור לך לקלל בשום מקרה.

לא מובן לי איך אתה והאחרים לא מבינים את זה.

מותר להגיד או לומר הכל, אבל לא לקלל.

חוסר הנימוס המגושם שלך צורח.