כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5575)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    * חיוש *
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אהרון...
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    cleopatra9
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אורית רז
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    עו"ד ועוד
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רז רזיישן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מספידי אבנרי

    8/9/18 16:10
    0
    דרג את התוכן:
    2018-09-12 14:34:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לא מזמן כשמת אורי אבנרי ראיתי באחת הכתבות שללוויה שלו הגיעו גם נכים על כסא גלגלים. אף שהיו קרוב לודאי שמאלנים, האם כאשר החליטו להספידו ולבוא לטקס הלוויה (לפני שריפת הגופה) לא עברה להם בראש במצבם הרפואי ולו לרגע שום מחשבה סולידרית (עם אמו ז"ל של אבנרי) של כעס על האיש שתחת לעזור לאימו הסיעודית (הוא אף סרב להשתתף עם אחיו בנטל הכספי של אישפוזה) העדיף ללחוץ את ידי רב המרצחים ועוד באמצע מלחמה?


    רק אנשי שמאל מועטים ביותר, כמו דווקא חיים הנגבי (אומנם היו לו דעות שמאלניות ביותר), שותפו בעבר של אבנרי לרשימה "המתקדמת לשלום", אזרו אומץ להצביע על נכותו הרגשית של אבנרי. גם לא ראיתי פעילי זכויות בעלי חיים - אף לא מהשמאל - אשר הזכירו את העובדה שהיה זורק מהבית חתולים שלא צייתו לו. בנוסף, אבנרי הוא האיש שהשמאל סלח לו על מה שנחשב החפצת נשים לפי אמות המידה של השמאל עצמו. 

     

     וכדי לסיים באווירה הומוריסטית, אזכיר כיצד חיים ברעם ניסה במאמר שכתב לרגל מות אבנרי ("עוד אזכורה אורי") לייחס לו סוציאליזם אף שזה האחרון הגדיר עצמו כאנטי סוציאליסט, וזאת רק בשל מלחמתו של אבנרי כנגד עוולות חברתיות - כוונת המחבר הייתה בודאי לנושאים כמו חטיפת ילדי תימן ועוד. כנראה ברעם ועוד שמאלנים לא מסוגלים להבחין בין עוולות חברתיות לבין עוולות ממשלתיות שמי שנלחם נגדן אינו בהכרח סוציאליסט.

     

     לאור כל הדברים אלו מעניין לדעת האם בבוא היום נראה למשל דברי שבח כלפי עמרי פדן מצד פעילי זכויות עובדים או פעילי זכויות בעלי חיים רק בגלל היותו איש שלום עכשיו? 

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מספידי אבנרי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    8/9/18 18:18
    0
    דרג את התוכן:
    2018-09-08 18:20:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מדד אחד: האיש חי 95 שנים.

    מישהו למעלה אוהב או שנא אותו ?

    לפי המאבקים שניהל בחיו,

    כנראה שהאמין בשנאה, ועשה ממנה קריירה.


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    9/9/18 12:18
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-09-09 12:18:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אין אדם ללא פגמים. מה ישאר אחרי אורי אבנרי זה מה שהוא עשה. לך תלמד. מורשתו של אורי אבנרי תשאר עמנו שנים רבות, גם בלי שאנשים ידעו כי הם בעצם פועלים על פי מורשתו. אדגים: רוב האנשים שמשתמשים בנורות חשמל יודעים שאת נורת הלהט המציא תומס אדיסון (אגב, אנטישמי קטן בזכות עצמו). אבל כמה אנשים יודעים שכמעט כל המכשירים הביתיים שלהם, כולל המעלית, מונעים על ידי מנוע זרם חילופין שהמציא טסלה? דוגמה נוספת - המלחין האנטישמי יכרד וגנר, המוחרם אצלנו, חידש חידושים רבים בתאטרון. כשמחשיכים את האולם לפני מופע - זה חלק ממורשתו, זה חידוש שהוא הנהיג. מי יודע? כמעט אף אחד. ומה עשה עמרי פדן? הקים שלוחה של רשת המבורגרים עולמית? זו "מורשת" מתפוגגת. ואילו בעוד 100 שנה תמשיך להתקיים מורשת העיתונות החוקרת שהביא לארץ אורי אבנרי, אנשים ימשיכו להשתמש במנועים חשמליים שהמציא טסלה וילכו לתאטרון או קונצרט והאולם יחשך על פי מורשת ריכרד השנוא.

    --
    מה אני בכלל מבין???
    9/9/18 12:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-09-09 12:41:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ההספדים לאורי אבנרי היו לדמותו הציבורית כאיש פוליטי ,כהוגה דעות ובעיקר כעיתונאי יוצא דופן . ולכן הרכילות שהבאת כאן (שקרית ברובה) אין בה ולא כלום.
    10/9/18 02:39
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-09-10 02:39:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הבס מחיפה 2018-09-09 12:18:47

    אין אדם ללא פגמים. מה ישאר אחרי אורי אבנרי זה מה שהוא עשה. לך תלמד. מורשתו של אורי אבנרי תשאר עמנו שנים רבות, גם בלי שאנשים ידעו כי הם בעצם פועלים על פי מורשתו. אדגים: רוב האנשים שמשתמשים בנורות חשמל יודעים שאת נורת הלהט המציא תומס אדיסון (אגב, אנטישמי קטן בזכות עצמו). אבל כמה אנשים יודעים שכמעט כל המכשירים הביתיים שלהם, כולל המעלית, מונעים על ידי מנוע זרם חילופין שהמציא טסלה? דוגמה נוספת - המלחין האנטישמי יכרד וגנר, המוחרם אצלנו, חידש חידושים רבים בתאטרון. כשמחשיכים את האולם לפני מופע - זה חלק ממורשתו, זה חידוש שהוא הנהיג. מי יודע? כמעט אף אחד. ומה עשה עמרי פדן? הקים שלוחה של רשת המבורגרים עולמית? זו "מורשת" מתפוגגת. ואילו בעוד 100 שנה תמשיך להתקיים מורשת העיתונות החוקרת שהביא לארץ אורי אבנרי, אנשים ימשיכו להשתמש במנועים חשמליים שהמציא טסלה וילכו לתאטרון או קונצרט והאולם יחשך על פי מורשת ריכרד השנוא.

     

     

     

    מר פדן הביא לישראל רשת המבורגרים. מר אבנרי הביא לישראל עיתונות חוקרת. שניהם יבואנים שלא המציאו שום דבר בעצמם. מדוע לדעתך היבואן אבנרי עולה במשהו על היבואן פדן?

     


    --
    כדי להגשים חלום צריך להתעורר.
    10/9/18 09:24
    0
    דרג את התוכן:
    2018-09-10 10:23:22
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: הבס מחיפה 2018-09-09 12:18:47

    אין אדם ללא פגמים. מה ישאר אחרי אורי אבנרי זה מה שהוא עשה. לך תלמד. מורשתו של אורי אבנרי תשאר עמנו שנים רבות, גם בלי שאנשים ידעו כי הם בעצם פועלים על פי מורשתו. אדגים: רוב האנשים שמשתמשים בנורות חשמל יודעים שאת נורת הלהט המציא תומס אדיסון (אגב, אנטישמי קטן בזכות עצמו). אבל כמה אנשים יודעים שכמעט כל המכשירים הביתיים שלהם, כולל המעלית, מונעים על ידי מנוע זרם חילופין שהמציא טסלה? דוגמה נוספת - המלחין האנטישמי יכרד וגנר, המוחרם אצלנו, חידש חידושים רבים בתאטרון. כשמחשיכים את האולם לפני מופע - זה חלק ממורשתו, זה חידוש שהוא הנהיג. מי יודע? כמעט אף אחד. ומה עשה עמרי פדן? הקים שלוחה של רשת המבורגרים עולמית? זו "מורשת" מתפוגגת. ואילו בעוד 100 שנה תמשיך להתקיים מורשת העיתונות החוקרת שהביא לארץ אורי אבנרי, אנשים ימשיכו להשתמש במנועים חשמליים שהמציא טסלה וילכו לתאטרון או קונצרט והאולם יחשך על פי מורשת ריכרד השנוא.

    ודאי שאין אדם ללא פגמים. בכל זאת לפעמים זה עובר כל גבול ולפעמים ההערצה כלפיו גובלת בצביעות לא קטנה כפי שהסברתי ופרטתי בתחילת הדיון. אורי אבנרי לא הצליח להפוך את ערפאת לשוחר שלום ולמעשה גם לא באמת היה מעוניין שיהפוך. אפילו אם ה"בנאדם" הצליח להשיג את מטרתו, דהיינו הבאת ערפאת וכנופייתו אל תוך גבולות הארץ, מדובר על עניין עובדתי ולאו דווקא מה שצריך להיות, כלומר להיזכר כמורשת. אפילו מורשת העיתונאות החוקרת והאמיצה שמנסים לייחס לו בשמאל- כולל הרבה שמאלנים הדוגלים בערכים השונים מאלו של אבנרי או מהתנהגותו הלכה למעשה - עיתונאות זו מצטיירת כהרבה יותר בינונית אם חושבים למשל על כך שסרב לפרסם את פרשת חשבון הדולרים של לאה רבין מחשש שמא הדבר יגרום לעליית הליכוד לשלטון, כך שכמו שנאמר עליו שם היה יותר פוליטיקאי מאשר עיתונאי אמיץ.

     

    לכל מי שרצה להתקדם ברמת חייו אל מעבר לימי הביניים וראשית העת החדשה לא הייתה ברירה אלא להשתמש בהמצאות הנ"ל של ממציאיהם -גם אם היו אולי אנטישמיים לא קטנים אם כי לגבי טסלה לא מצאתי אזכור לאנטישמיות. אדיסון וכמובן וגנר אומנם כן היו אנטישמיים. לעומת היעדר התחליפים הנ"ל העיתונות, עם כל הכבוד לייחודיות של "העולם הזה", לא הומצאה ולא מתה יחד עם אבנרי וכנ"ל גם השמאלנות. עדיין יישארו בעולם עיתונאים ראויים ולו מעטים, או אנשי שמאל אשר דברי שבח שיאמרו לגביהם פחות ילוו באותה הצביעות עליה דיברתי. 

     

    נכון שבעוד 100 שנה השם אורי אבנרי צפוי להיזכר יותר מאשר השם עמרי פדן, אבל בגלל שבכל זאת עמרי פדן הוא איש שלום עכשיו ידוע ולא פעיל אנונימי, אז בהנחה שאתה אדם נבון - האם לא הייתה ברורה לך הכוונה בשאלה שששאלתי בסוף? סביר להניח שבבוא היום יהיו מי שיזכירו לשבח (מבחינתם כמובן) את היותו של פדן איש שלום עכשיו. או אז לאור התקדימים עם אבנרי ואנשים אחרים אי אפשר שלא לתהות האם נראה מבין המשבחים הללו גם פעילי זכויות בעלי חיים ופעילי זכויות עובדים. לא שאלה הגיונית?

    10/9/18 09:42
    0
    דרג את התוכן:
    2018-09-10 10:22:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-09-09 12:41:59

    ההספדים לאורי אבנרי היו לדמותו הציבורית כאיש פוליטי ,כהוגה דעות ובעיקר כעיתונאי יוצא דופן . ולכן הרכילות שהבאת כאן (שקרית ברובה) אין בה ולא כלום.

    גם ההספדים לדן בן אמוץ היו כאל איש ציבור, לא כאדם אלים בחייו הפרטיים, אף שבמקרה זה היו מספיק אנשי שמאל כמו אמנון דנקנר ז"ל שעם מותו היה להם את האומץ לספר על מעלליו. ואם נחזור למיודענו, אז אותו עיתונאי והוגה דעות לא היה - אם בדעותיו ואם בהתנהגותו (כולל כעיתונאי) - המודל האידיאלי של השמאל, בלשון המעטה. למשל שזהבה גלאון הספידה את האיש שלפי שיטתה שלה עסק בהחפצת נשים זוהי צביעות במיטבה. ומעבר לכך שאבנרי הוא האדם האחרון שאפשר להתלונן על רכילות נגדו - רכילות הייתה שמו השני - אז אני לא מבין מה מדבריי שקרי לגביו.  האם צוואת אימו ודברי ההסבר לצוואתה היו מזוייפים?

    10/9/18 12:03
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-09-10 12:03:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2018-09-10 10:22:59

    צטט: yang9600 2018-09-09 12:41:59

    ההספדים לאורי אבנרי היו לדמותו הציבורית כאיש פוליטי ,כהוגה דעות ובעיקר כעיתונאי יוצא דופן . ולכן הרכילות שהבאת כאן (שקרית ברובה) אין בה ולא כלום.

    גם ההספדים לדן בן אמוץ היו כאל איש ציבור, לא כאדם אלים בחייו הפרטיים, אף שבמקרה זה היו מספיק אנשי שמאל כמו אמנון דנקנר ז"ל שעם מותו היה להם את האומץ לספר על מעלליו. ואם נחזור למיודענו, אז אותו עיתונאי והוגה דעות לא היה - אם בדעותיו ואם בהתנהגותו (כולל כעיתונאי) - המודל האידיאלי של השמאל, בלשון המעטה. למשל שזהבה גלאון הספידה את האיש שלפי שיטתה שלה עסק בהחפצת נשים זוהי צביעות במיטבה. ומעבר לכך שאבנרי הוא האדם האחרון שאפשר להתלונן על רכילות נגדו - רכילות הייתה שמו השני - אז אני לא מבין מה מדבריי שקרי לגביו.  האם צוואת אימו ודברי ההסבר לצוואתה היו מזוייפים?

     

     

    מאיפה בדיוק אתה מביא את הקשקוש הזה על החפצת נשים?

    ומה לדעתך ההבדל בין מטריד מינית ובועל קטינות כמו דן בן אמוץ לבין אבנרי

    שלכל היותר היה לו סכסוך עם אמו (עד כמה שזכור לי זו לא ממש עבירה)?

    10/9/18 13:01
    0
    דרג את התוכן:
    2018-09-10 13:22:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yang9600 2018-09-10 12:03:05

    צטט: אמיר ניצן 2018-09-10 10:22:59

    צטט: yang9600 2018-09-09 12:41:59

    ההספדים לאורי אבנרי היו לדמותו הציבורית כאיש פוליטי ,כהוגה דעות ובעיקר כעיתונאי יוצא דופן . ולכן הרכילות שהבאת כאן (שקרית ברובה) אין בה ולא כלום.

    גם ההספדים לדן בן אמוץ היו כאל איש ציבור, לא כאדם אלים בחייו הפרטיים, אף שבמקרה זה היו מספיק אנשי שמאל כמו אמנון דנקנר ז"ל שעם מותו היה להם את האומץ לספר על מעלליו. ואם נחזור למיודענו, אז אותו עיתונאי והוגה דעות לא היה - אם בדעותיו ואם בהתנהגותו (כולל כעיתונאי) - המודל האידיאלי של השמאל, בלשון המעטה. למשל שזהבה גלאון הספידה את האיש שלפי שיטתה שלה עסק בהחפצת נשים זוהי צביעות במיטבה. ומעבר לכך שאבנרי הוא האדם האחרון שאפשר להתלונן על רכילות נגדו - רכילות הייתה שמו השני - אז אני לא מבין מה מדבריי שקרי לגביו.  האם צוואת אימו ודברי ההסבר לצוואתה היו מזוייפים?

     

     

    מאיפה בדיוק אתה מביא את הקשקוש הזה על החפצת נשים?

    ומה לדעתך ההבדל בין מטריד מינית ובועל קטינות כמו דן בן אמוץ לבין אבנרי

    שלכל היותר היה לו סכסוך עם אמו (עד כמה שזכור לי זו לא ממש עבירה)?

    על פי אמות המידה של השמאל עצמו (המחנה ששיבח את אבנרי), לא שלי, גם אם מישהי מסכימה מרצונה החופשי להצטלם בעירום לעיתון, אז עדיין בעל העיתון נחשב כמחפיץ נשים. לפי השמאל אין דבר כזה שאישה מסכימה להצטלם בעירום מרצונה החופשי האמיתי.  אז זוהי צביעות שהשמאל מהלל את אבנרי. אם בעל עיתון ימני היה מצלם בגליונו אישה בעירום, אז השמאל לא היה סולח לו גם אחרי 100 שנה. תיכף תגיד לי בטח שמעולם לא קרה שאישה הצטלמה בעירום בשער הגליון של העולם הזה. קשקשן אתה בעצמךצוחק

     

    ולגבי ההשוואה שבין דן בן אמוץ לאבנרי, מה שרציתי לומר לך זה להיכן השמאל מסוגל להגיע שבשם הסגידה לדמות ציבורית הוא מוכן להתעלם מכל התנהגות שלה בחיים האישיים. זה היה בתגובה לדבריך שהשמאל ספד לאבנרי כדמות פוליטית. ואיפה אמרתי שסכסוך של בנאדם עם אימו זה עבירה? צוחק לגבי יחסו לאמו ז"ל, זכותך כמובן לחשוב שהוא היה ילד הכי טוב של אמא בעולם ושבכלל היה אדם חם ואיכפתי. רובו הגדול של הציבור יודע את האמת.

    10/9/18 17:54
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-09-10 17:54:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    באמת מוזר שאנשים על כיסא גלגלים באו להלוויה של אבינרי, ואפילו שמאלנים. בכלל, מוזר שעדיין יש שמאלנים. עוד לא הגלו אותם? איפה ביבי, איפה, שמרשה לשמאלנים להסתובב בחוץ באופן חופשי. תראה איזה מדינה יש לנו אמיר ששמאלנים עדיין יכולים לדבר חופשי.

    --
    עברתי לקרית אונו - Oh no?
    11/9/18 12:56
    0
    דרג את התוכן:
    2018-09-11 12:58:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2018-09-10 17:54:11

    האיש שתחת לעזור לאימו הסיעודית (הוא אף סרב להשתתף עם אחיו בנטל הכספי של אישפוזה) העדיף ללחוץ את ידי רב המרצחים ועוד באמצע מלחמה

     

    מה דחפת לכאן את מילת הקישור שבאדום?

    מה עניין שמיטה לחביתה? מה הקשר בין לחיצת יד ל"רב המרצחים" לבין עזרה לאימו הסיעודית?

    איזו מין חלופה זו?


    --
    Cogito ergo sum
    11/9/18 13:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-09-11 13:06:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אמיר ניצן 2018-09-10 13:22:04

     

    על פי אמות המידה של השמאל עצמו (המחנה ששיבח את אבנרי), לא שלי, גם אם מישהי מסכימה מרצונה החופשי להצטלם בעירום לעיתון, אז עדיין בעל העיתון נחשב כמחפיץ נשים. לפי השמאל אין דבר כזה שאישה מסכימה להצטלם בעירום מרצונה החופשי האמיתי.  אז זוהי צביעות שהשמאל מהלל את אבנרי. אם בעל עיתון ימני היה מצלם בגליונו אישה בעירום, אז השמאל לא היה סולח לו גם אחרי 100 שנה. תיכף תגיד לי בטח שמעולם לא קרה שאישה הצטלמה בעירום בשער הגליון של העולם הזה.

     

    מאיפה הבאת את זה? 

    זה לא אמות המידה של השמאל כי אם של הימין.

    כי השמאל הוא פלורליסטי בהגדרתו ועפ"י אמות המידה שלו גבר כמו גם אשה יכולים לעשות כל מה שהם רוצים ובלבד שלא יפגעו בזולתם - וזה בניגוד לאידיאלים השמרנים של הימין שלצילום של אשה עירומה מתייחסים כאל החפצה ואילו גבר עירום, מעצם היותו זכר, לא יתכן שיוחפץ.


    --
    Cogito ergo sum
    11/9/18 15:03
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-09-11 15:03:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2018-09-11 12:58:53

    צטט: אמיר ניצן 2018-09-10 17:54:11

    האיש שתחת לעזור לאימו הסיעודית (הוא אף סרב להשתתף עם אחיו בנטל הכספי של אישפוזה) העדיף ללחוץ את ידי רב המרצחים ועוד באמצע מלחמה

     

    מה דחפת לכאן את מילת הקישור שבאדום?

    מה עניין שמיטה לחביתה? מה הקשר בין לחיצת יד ל"רב המרצחים" לבין עזרה לאימו הסיעודית?

    איזו מין חלופה זו?

     

     

     

    תחת עץ התאנה?


    --
    עברתי לקרית אונו - Oh no?


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מספידי אבנרי"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה