כותרות TheMarker >
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5577)

    gubi's world
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    דינמיקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אריאל דר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוהידן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    פצצת אטום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ronkraus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    sari10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    נעם דימנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    boazlaw
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הקריסה הכלכלית של יוון 2009 = ישראל 2019, 1:1

    2/12/18 19:00
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-06 17:44:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מי שלא לומד מההיסטוריה עלול לחזור עליה. אם יש פיסת היסטוריה עדכנית שלא כדאי לאף מדינה לחזור עליה, הרי שזו הקריסה האדירה של השכנה מעבר לים, יוון, ב-2009. רק שנים ספורות אחרי זרם ההשקעות והאופוריה הגדולה של אירוח המשחקים האולימפיים והשקעות ענק בתשתיות התחבורה, שנים של עליית משכורות, התנפחות המגזר הציבורי ורווחה כלכלית שהביאה לזרם של רכבי יוקרה ומכשירי חשמל מגרמניה (על בסיס הלוואות זולות כמובן) ממשלת יוון הודיעה, כך יום אחד לפתע לאזרחיה ולמלווים, שהקופה ריקה והיא לא תעמוד בהחזרים. הגישה לכספומטים נחסמה. הבנקאות קרסה. המונים החלו לעלות על הפרלמנט. וההלוואות הנדיבות מהאיחוד כמובן פסקו, בדרישה להפסקת בזבוזי המגזר הציבורי.

     

    והמגזר הציבורי אכן בזבז. בשנים 2004 עד 2009, בעוד שהכנסות ממיסים עלו ב-31%, הוצאות הממשלה זינקו ב-87%. שלושת הסקטורים העיקריים - תיירות, הובלה ימית וייצוא מזון ירדו בחדות לאור המשבר הגלובלי של 2008. זה לא הפריע לממשלה להמשיך להכנע לועדי העובדים ולמגזר הציבורי ולהמשיך לשלם פנסיות תקציביות נדיבות, להעלות את השכר במגזר הציבורי ולהמשיך פרויקטים בזבזניים. זאת למרות שהממשלה ידעה שהחוב הלאומי יגיע ל-198% מהתמ"ג ב-2012, תמ"ג שהלך ונפל לאור המשבר העולמי. 

     

    וההקבלות אלינו לא מסתיימות שם. יוון נהנתה מכמעט עשור שלם של צמיחה מהמהירות באירופה עם 4.2% צמיחה שנתית בין 2000 ל-2007. גם הוצאות הבטחון עקב המשבר עם טורקיה הלכו ועלו, אך הממשלה יכלה לבצע פיחות, ואחרכך להלוות באג"חים זולים של מטבע האירו האירופאי. ממשלת יוון התמכרה להלוואות זולות, והכסף שימש לנפח הלאה כלכלת רווחה, פנסיות, משכורות, מגזר ציבורי שהתרחב באולימפיאדה ובמקום לקטון אחריה, התרחב עוד יותר.

    במקביל התרחבה השחיתות. יוון נודעה לשימצה כגן עדן להעלמת מיסים. על פי אחד הכלכלנים, ביוון הייתה כ-20% כלכלה שחורה שהעלימה מיסים. על פי אחד הכלכלים במשרד האוצר בישראל לפני שנתיים, הכלכלה השחורה בישראל היא בהיקף 20% מהמשק. 

     

    עכשיו אלינו: המגזר הציבורי התנפח. מליארדים נדיבים חולקו תוספת מדי שנה לתקציב הבטחון והלכו למשכורות. מליארדים נוספים חולקו בקצבאות שבמקום לעודד עבודה, עודדו יציאה ממעגל העבודה וילודה. כחלון גרע מקופת המדינה מליארדים רבים עבור 'מחיר למשתכן' מהכנסות מקרקעות. ועוד פיזר הבטחות נדיבות של כ-100 מליארד שקל בעשרות "תוכניות גג" שמרבית הרשויות שחתמו עליהן מבינות שמשרד האוצר לא יוכל לעמוד בהן. משכורות המגזר הציבורי, במיוחד בעיריות - זינקו. כמעט כל מוסד במגזר הציבורי מצוי בגרעון אקטוארי עקב הפנסיות התקציביות. באוניברסיטאות מדובר במליארדי שקלים עד עשרות מליארדים כל אחת. גם בעיריות הגדולות, גם בבתי החולים, גם במשרדי הממשלה ובחברות הממשלתיות נמשכה חגיגת השכר. מנגד, מודיעים יותר ויותר גופים ציבוריים שהקופה ריקה. חברת החשמל בגרעונות עתק ומסרבת להתייעל. הנפוטיזם וחגיגות הועדים החזקים נמשכו ביתר שאת עם ניסנקורן. לא היו שביתות, כי כחלון התכופף לכל גחמה ופיזר את תקציב המדינה עד ההודעה על חריגות ביעד הגרעון וירידה תלולה בגביית מיסים.

     

    אנו צועדים בעיניים פקוחות ובלי ידיים רועדות באוצר - היישר למצב של יוון 2009. הממשלה תודיעה על קיצוצים רוחביים לא של מליארד שקל עבור תוספות לשוטרים, אלא של עשרות מליארדי שקלים. ביוון הדבר הביא להגירה של מליון יוונים מהמדינה, דור הצעירים של יוון נחתך בשליש - ומתקשה לממן עד היום את הפנסיות לדור המבוגר, ולא ברור מה ישאר בקופה כשהוא יגיע לפנסיה. שווי הנכסים ביוון נחתך בשליש בערים הגדולות ועד חצי בפריפריות. האבטלה בקרב צעירים הגיעה ל-25 אחוז. ביאושם עזבו רבים מהם לשאר אירופה בחיפוש עבודה. רק גל תיירות אדיר הצליח לאושש את הכלכלה, שעדיין נאבקת בתוכניות צנע קשות והחזרי הלוואות שיפגעו בצמיחה גם בעשור הבא. האם אנו רוצים תמונת מראה כזו?

    התשובות אצל בכירי האוצר, שר האוצר, חברי הכנסת, יו"ר ההסתדרות, והועדים הסחטניים. האם בשביל החגיגה הזמנית נחריב את המשק כולו? האם בשביל פנסיות מנופחות למעטים - נרוקן את הקופה למאות אלפי חוסכים אחרים? 

    עתיד עגום צפוי מהמשך הפזרנות במגזר הציבורי. אין הכוונה לפקידים המקבלים קצת מעל שכר מינימום - ומשתמשים בהם כשכפ"צ להצדקת העלאות לעשרות אלפי הפקידים המרויחים פי 3, 4, 5, ואפילו פי 10 השכר הממוצע במשק.

    חייבים לסיים מיידית את הפנסיה התקציבית ולמסות אותה מהשקל הראשון מעל השכר הממוצע במשק. פנסיה של 9 אלף שקל היא פנסיה מעל ומעבר לקשיש. חייבים למסות דירה שלישית ולסיים אגרנות דירות על ידי הפנסיות. חייבים לקצץ באופן רוחבי 10% מכל מקבלי השכר העולה על כפול השכר הממוצע במשק במגזר הציבורי. 

    החגיגות על קופת המדינה של בעלי היד על השאלטר חייבות להיפסק, לפני שהן ייפסקו בכח ובאופן שיחריב את המשק.

     

     

     

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הקריסה הכלכלית של יוון 2009 = ישראל 2019, 1:1"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    2/12/18 23:49
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-02 23:52:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אייל - חיפה 2018-12-02 19:00:38

    מי שלא לומד מההיסטוריה עלול לחזור עליה. אם יש פיסת היסטוריה עדכנית שלא כדאי לאף מדינה לחזור עליה, הרי שזו הקריסה האדירה של השכנה מעבר לים, יוון, ב-2009. רק שנים ספורות אחרי זרם ההשקעות והאופוריה הגדולה של אירוח המשחקים האולימפיים והשקעות ענק בתשתיות התחבורה, שנים של עליית משכורות, התנפחות המגזר הציבורי ורווחה כלכלית שהביאה לזרם של רכבי יוקרה ומכשירי חשמל מגרמניה (על בסיס הלוואות זולות כמובן) ממשלת יוון הודיעה, כך יום אחד לפתע לאזרחיה ולמלווים, שהקופה ריקה והיא לא תעמוד בהחזרים. הגישה לכספומטים נחסמה. הבנקאות קרסה. המונים החלו לעלות על הפרלמנט. וההלוואות הנדיבות מהאיחוד כמובן פסקו, בדרישה להפסקת בזבוזי המגזר הציבורי.

     

    והמגזר הציבורי אכן בזבז. בשנים 2004 עד 2009, בעוד שהכנסות ממיסים עלו ב-31%, הוצאות הממשלה זינקו ב-87%. שלושת הסקטורים העיקריים - תיירות, הובלה ימית וייצוא מזון ירדו בחדות לאור המשבר הגלובלי של 2008. זה לא הפריע לממשלה להמשיך להכנע לועדי העובדים ולמגזר הציבורי ולהמשיך לשלם פנסיות תקציביות נדיבות, להעלות את השכר במגזר הציבורי ולהמשיך פרויקטים בזבזניים. זאת למרות שהממשלה ידעה שהחוב הלאומי יגיע ל-198% מהתמ"ג ב-2012, תמ"ג שהלך ונפל לאור המשבר העולמי. 

     

    וההקבלות אלינו לא מסתיימות שם. יוון נהנתה מכמעט עשור שלם של צמיחה מהמהירות באירופה עם 4.2% צמיחה שנתית בין 2000 ל-2007. גם הוצאות הבטחון עקב המשבר עם טורקיה הלכו ועלו, אך הממשלה יכלה לבצע פיחות, ואחרכך להלוות באג"חים זולים של מטבע האירו האירופאי. ממשלת יוון התמכרה להלוואות זולות, והכסף שימש לנפח הלאה כלכלת רווחה, פנסיות, משכורות, מגזר ציבורי שהתרחב באולימפיאדה ובמקום לקטון אחריה, התרחב עוד יותר.

    במקביל התרחבה השחיתות. יוון נודעה לשימצה כגן עדן להעלמת מיסים. על פי אחד הכלכלנים, ביוון הייתה כ-20% כלכלה שחורה שהעלימה מיסים. על פי אחד הכלכלים במשרד האוצר בישראל לפני שנתיים, הכלכלה השחורה בישראל היא בהיקף 20% מהמשק. 

     

    עכשיו אלינו: המגזר הציבורי התנפח. מליארדים נדיבים חולקו תוספת מדי שנה לתקציב הבטחון והלכו למשכורות. מליארדים נוספים חולקו בקצבאות שבמקום לעודד עבודה, עודדו יציאה ממעגל העבודה וילודה. כחלון גרע מקופת המדינה מליארדים רבים עבור 'מחיר למשתכן' מהכנסות מקרקעות. ועוד פיזר הבטחות נדיבות של כ-100 מליארד שקל בעשרות "תוכניות גג" שמרבית הרשויות שחתמו עליהן מבינות שמשרד האוצר לא יוכל לעמוד בהן. משכורות המגזר הציבורי, במיוחד בעיריות - זינקו. כמעט כל מוסד במגזר הציבורי מצוי בגרעון אקטוארי עקב הפנסיות התקציביות. באוניברסיטאות מדובר במליארדי שקלים עד עשרות מליארדים כל אחת. גם בעיריות הגדולות, גם בבתי החולים, גם במשרדי הממשלה ובחברות הממשלתיות נמשכה חגיגת השכר. מנגד, מודיעים יותר ויותר גופים ציבוריים שהקופה ריקה. חברת החשמל בגרעונות עתק ומסרבת להתייעל. הנפוטיזם וחגיגות הועדים החזקים נמשכו ביתר שאת עם ניסנקורן. לא היו שביתות, כי כחלון התכופף לכל גחמה ופיזר את תקציב המדינה עד ההודעה על חריגות ביעד הגרעון וירידה תלולה בגביית מיסים.

     

    אנו צועדים בעיניים פקוחות ובלי ידיים רועדות באוצר - היישר למצב של יוון 2009. הממשלה תודיעה על קיצוצים רוחביים לא של מליארד שקל עבור תוספות לשוטרים, אלא של עשרות מליארדי שקלים. ביוון הדבר הביא להגירה של מליון יוונים מהמדינה, דור הצעירים של יוון נחתך בשליש - ומתקשה לממן עד היום את הפנסיות לדור המבוגר, ולא ברור מה ישאר בקופה כשהוא יגיע לפנסיה. שווי הנכסים ביוון נחתך בשליש בערים הגדולות ועד חצי בפריפריות. האבטלה בקרב צעירים הגיעה ל-25 אחוז. ביאושם עזבו רבים מהם לשאר אירופה בחיפוש עבודה. רק גל תיירות אדיר הצליח לאושש את הכלכלה, שעדיין נאבקת בתוכניות צנע קשות והחזרי הלוואות שיפגעו בצמיחה גם בעשור הבא. האם אנו רוצים תמונת מראה כזו?

    התשובות אצל בכירי האוצר, שר האוצר, חברי הכנסת, יו"ר ההסתדרות, והועדים הסחטניים. האם בשביל החגיגה הזמנית נחריב את המשק כולו? האם בשביל פנסיות מנופחות למעטים - נרוקן את הקופה למאות אלפי חוסכים אחרים? 

    עתיד עגום צפוי מהמשך הפזרנות במגזר הציבורי. אין הכוונה לפקידים המקבלים קצת מעל שכר מינימום - ומשתמשים בהם כשכפ"צ להצדקת העלאות לעשרות אלפי הפקידים המרויחים פי 3, 4, 5, ואפילו פי 10 השכר הממוצע במשק.

    חייבים לסיים מיידית את הפנסיה התקציבית ולמסות אותה מהשקל הראשון מעל השכר הממוצע במשק. פנסיה של 9 אלף שקל היא פנסיה מעל ומעבר לקשיש. חייבים למסות דירה שלישית ולסיים אגרנות דירות על ידי הפנסיות. חייבים לקצץ באופן רוחבי 10% מכל מקבלי השכר העולה על כפול השכר הממוצע במשק במגזר הציבורי. 

    החגיגות על קופת המדינה של בעלי היד על השאלטר חייבות להיפסק, לפני שהן ייפסקו בכח ובאופן שיחריב את המשק.

     

     

    אין לי כוח לקרוא ולהתווכח אתך עכשיו.

    נחכה עוד שנה ואני אציף את השטויות האלה.

     

     


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    3/12/18 06:20
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-03 06:20:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תשכלל מלחמה בחישוב. אז הוא יהיה ראלי.


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    4/12/18 05:10
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-04 05:15:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין לנו צורך במלחמה, הפנסיה התקציבית המתנפחת תוציא מקופת המדינה יותר מכל נזקי מלחמה. רק בעיריית חיפה הפנסיות גדלו תוך עשר שנים בלבד מ-180 למעל 300 מליון שקל. בעירייה אחרת, פנסיות של 20 מליון גדלו ל-70 בגלל ששכבה שלמה של פקידות יצאה בבת אחת לגמלאות. אותה עירייה מוכרת קרקעות כדי לנסות כרגע זמנית לכסות על הבורות. אגב עיריית חיפה מכרה עשרות קרקעות בשווי 600 מליון שקל, האחרונות שהיו לה ונועדו לגנים ובתי ספר - כדי לנסות לכסות על הבור הענק.. ומה עושים כמו בת ים כשנגמרות הקרקעות והבור רק מתרחב? פונים בבכי לאוצר לתוכנית חילוץ. מי עוד בוכה לתוכנית חילוץ? כל האוניברסיטאות, כל בתי החולים, כל העיריות, וכל החברות הממשלתיות.

     

    עכשיו תעשה את החשבון על כל המגזר הציבורי. הקריסה כאן תהיה מהירה ומפוארת יותר מזו היוונית. אני גם לא התפלאתי שמפעלים סוגרים בישראל - אחרי מפעלי הייצור, גם מפעלי אריזת הסחורה המיובאת נסגרים. . והסיבה? כמובן: היטלים, הורדת מכסים והוצאות ארנונה. מי שחושב שהורדת מכסים, כאשר הורסים את הייצור המקומי, זו שיטה להורדת מחירים הוא אדיוט גמור. גם פגעת בייצור מקומי וגם היבואנים יקפיצו מחירים בהעדר תחרות.

    4/12/18 05:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-04 05:12:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אס לב אדום 2018-12-02 23:52:36

    צטט: אייל - חיפה 2018-12-02 19:00:38

     

    אין לי כוח לקרוא ולהתווכח אתך עכשיו.

    נחכה עוד שנה ואני אציף את השטויות האלה.

     

     

    עוד שנה, עוד שנתיים. זה מתנפח ומתנפח ובסוף ה'באסט' יותר כואב.

    גם ביוון אם היית מדבר עם אזרחים ב-2006 הם היו בשיא אופטימיות, תמ"ג צומך כמעט 5% בשנה, הלוואות זולות, קונים דירות ומרצדסים, ובאופן כללי החיים מזהירים והכלכלה צומחת והשכר עולה והכל אחלה. הבעיה במצב האופוריה שהוא מבטל תמיד את הנורות האדומות והסימנים לכך שזו אופוריה. אני קיויתי שכחלון לא טיפש עד כדי כך להוביל אותנו לתהום כלכלית אבל אחרי הסכמי הגג וחגיגות העלאת השכר בעשרות מליארדים למגזר הציבורי אפשר לקבוע בודאות שזה בדיוק מה שהוא מוביל אליו.

    4/12/18 05:26
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-04 05:28:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מנכ"ל אסותא אשדוד בעבר מנכל משרד הבריאות: כל בתי החולים בישראל פועלים עם גרעונות עתק של מאות מליונים. פורום ראשי העיריות: כל העיריות בגרעונות של עשרות, מאות ומליארדי שקלים חובות לפנסיות, בלי מקורות מימון. פורום ראשי האוניברסיטאות: "ההשכלה הגבוהה בסכנה!". מה הסכנה? אם האוצר לא יעביר עוד מליארדי שקלים כל שנה שבמקום מחקר ופיתוח נבלעים להוצאות שכר. חברת חשמל: 40 מליארד שקל גרעון, חוסר השקעה בתשתיות, נסיון העברת קרקעות תמורת מחיקת חובות על ידי המדינה גרעון קופות החולים זינק מ-800 ל-1.7 מליארד שקל חברת נצר השרון - גרעון 3 מליארד שקל. אגד - התנפחות ההתחייבויות, השר כץ מעביר כבדרך אגב 16 מליארד שקל..  ועוד ועוד. מתפלא איך הציבור בשלוות נפש מקבל הלאה את בזיזת קופת המדינה על ידי המגזר הציבורי עד הנקודה שבה יודיעו שנגמר מאיפה לבזבוז וינסו לשלוח יד לחסכונות הציבור, היטלי השבחה, היטלי נסיעה, היטלי נשימה.

    4/12/18 17:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-04 17:34:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אייל - חיפה 2018-12-04 05:12:48

    צטט: אס לב אדום 2018-12-02 23:52:36

    צטט: אייל - חיפה 2018-12-02 19:00:38

     

    אין לי כוח לקרוא ולהתווכח אתך עכשיו.

    נחכה עוד שנה ואני אציף את השטויות האלה.

     

     

    עוד שנה, עוד שנתיים. זה מתנפח ומתנפח ובסוף ה'באסט' יותר כואב.

    גם ביוון אם היית מדבר עם אזרחים ב-2006 הם היו בשיא אופטימיות, תמ"ג צומך כמעט 5% בשנה, הלוואות זולות, קונים דירות ומרצדסים, ובאופן כללי החיים מזהירים והכלכלה צומחת והשכר עולה והכל אחלה. הבעיה במצב האופוריה שהוא מבטל תמיד את הנורות האדומות והסימנים לכך שזו אופוריה. אני קיויתי שכחלון לא טיפש עד כדי כך להוביל אותנו לתהום כלכלית אבל אחרי הסכמי הגג וחגיגות העלאת השכר בעשרות מליארדים למגזר הציבורי אפשר לקבוע בודאות שזה בדיוק מה שהוא מוביל אליו.

     

    יש המון הבדלים ביננו לבניהם.

    הבנקאות והכלכלה בישראל הן בין הקשוחות בעולם. ראה 2008. (מי שנפגע זה רק השכירים)

    מנוע הצמיחה שלנו, מבוסס יצוא מוצאים עתירי טכנולוגיה. לכן אם השקל נופל היצוא נהנה מתמיכה.

    השכר במשק אומנם עולה במגזר הציבורי,... אבל הוא מסודר יותר, וניתן לקצץ או להקפיאו.

    תוספת השכר לשירותי הביטחון עלתה ב 650 מיליון בשנה ולא מיליארדי חובות - כמו שבטח ציינת - מתוך בורות והטעיה עיתונאית ( החוב עצמו נפרס ל 17 שנה)

    שר האוצר כבר 3 שנים מקצץ את החוב הלאומי ביחס לתוצר עד 6% ירידה).. לפי כללי הכלכלה הידועים ( זה הזמן לצמצם חובות,).... לכן בזמן משבר כלכלי ניתן להגדיל חובות ולהזרים דם להנעת המשק ( על אותו בסיס רעיון כלכלי.)

     

    האבטלה היא כנראה שלילית - חסרים עובדים במשק, לא ניתן להוריד את רמת האבטלה היא בשיא שלילי.

    שוב! משבר שמגיע מוצא משק חזק ויציב - בשונה לגמרי מיוון.

    יוון נזקקה לחובות רבים ומענקים לפני המשבר.

     

    כך, שאין סיבות אוביקטיביות, והסיכוי למשבר מושתת על מה שקורה בעולם ולא כאן כמו שהדגשת.

     

    יש עוד המון דברים שלא ציינתי, כמו פתיחת שווקים חדשים ( בחריין וצ'ד לא מחזרות אחרינו סתם)

    האיחוד האירופאי נחלש, והוא לא מעוניין להסתכסך עם ישראל בתקופה זאת.

    החסמים שהיו בעבר לסחר עם מדינות העולם השלישי נעלמו כשמדינות המפרץ נמצאות אתנו בשיתוף אינטרסים.

    שדות הגז, וצינור הגז לאירופה ירימו את הכלכלה במדרגה אחת לפחות.

     

    לסיום אדגיש :

    תקציבי מחיר למשתכן הן הסתה פרועה שמנהלת התקשורת נגד כחלון.

    זאת התוכנית השיוויונית ביותר שקיימת למעמד הנמוך והבינוני.

    יותר מזאת, הכסף שכביכול נגנב מהקופה הוא עלות הקרקע... אז מדוע הקרקע מתורגמת לסכום חוב?

    כולם זועקים על מחירי המכרזים של הקרקע שבמשך שנים שיווק המנהל במחירים שעולים ועולים.... בגלל המחסור.

    אז הגיע הזמן להוריד את מחירי הקרקע לרמה נורמאלית. במקום 400 אלף לדירה יהיה 100 אלף לדירה כמו לפני 12 שנה.

    ושוב ! צריך לזכור כי ההטבה ניתנת למי שהכי נזקק ברשימת הזכאים כראשון בתור..

    אין כאן דירות למי שכבר יש דירה ( ואם ההורים קונים דירה לבן הגדול שמצא דירה בעפולה שאיש לא רצה... זאת בעיה עתידית של הבחור)

     

     

     

     


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    5/12/18 18:22
    1
    דרג את התוכן:
    2018-12-05 18:32:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אתה יכול להרוג את השליח, זה לא ישנה את התוצאה הצפויה. הבנקאות בישראל היא אוסף ליצנים. אם עוד לא הבנת, הם הלוו מליארדים לטייקונים כשכתבו בהלוואה עצמה, שאין סיכוי לראות חזרה את הכסף. למה? כי ככה היה נהוג. הבנקים בישראל, חמשת חברי הקרטל העושק, רווחיים בזכות שוד העמלות שבנק ישראל, הפיקוח מטעם הבנקים לא עליהם, מאפשר להם הלאה. כשהחתול שומר על השמנת הוא מחלק לעצמו בונוסים שמנים, המון שמנת, כל עוד הוא יכול לקחת אותה ממשקי הבית. עמלת שורה.. הבנת? הקרקס בהתגלמותו. עמלת שורה, עמלת תור, עמלת כסא. הבנקאות בישראל קשיחה? או הנה מגיע הזינוק בפיגור החזר הלוואות. זה כשאין מיתון, וכשיהיה? הר החובות גודל וגודל, כולם חיים על חשבון העתיד המזהיר.. מזכיר את יוון 1:1. אני לחלוטין לא מתפלא שרוצים למסות שכר דירה. מוצדק, חוצמזה - צריך לכסות את ניפוח המגזר הציבורי. אם זה לא יספיק יעלו את המע"מ. אם זה לא יספיק ייקרו את המזון, המים, החשמל, בגלל גרעונות. הארנונה כבר קופצת כמו שעון כל שנה. בוודאי שאנחנו לא יוון. אין לנו גב חזק של האיחוד האירופאי, אין לנו עשרות מליוני תיירים. את החקלאות מחסלים בשיטתיות, את ענפי ההיי טק מחסלים עם אקסיטים, מפעלים נסגרים בגלל מיסוי, ואלפי דיקנים באוניברסיטאות מרויחים 40 אלף בחודש על שעתיים הוראה וכמה ימי מחקר. חגיגה שלמה. הצמיחה בתמ"ג שלנו מבוססת כעת מעל חצי על עלייה בצריכת משקי הבית. זה תמונת מראה מושלמת של 2008.

     

    אני אומר לך בוודאות של 100% המיתון הבא, יהיה קטלני. גמלאי המדינה, צה"ל, כל החברות הממשלתיות, עסוקים בימים אלו בשאלה איך אפשר לשדוד את הקופה הלאומית והם מצליחים בצורה יוצאת דופן. הם מרוקנים אותה, בהסכמות להעלאות עכשיו ובעתיד. הם מבזבזים את הכסף העתידי שהמדינה הסכימה להרעיף עליהם 30-40 שנה של פנסיה עתידית, שווה ערך למליוני עד עשרות שקלים לכל עובד בכיר וכאלה יש עשרות אלפים.

    הציבור פה יוצא להפגין על שטויות ולא רואה את התמונה הגדולה. מי שידו בצלחת כמובן גם ישתוק, כל עוד הוא מסודר.

    קראתי מאמר עם מרצה לכלכלה ביוון. הוא ניסה לחקור למה לא התריעו, למה העם היווני קיבל בשלוות נפש את מחדלי הממשלות. וברור למה, מספיק אנשים שדדו במעגלים החזקים במשק, שהם השתיקו כל ביקורת ודאגה, תנו לשדוד בשקט.

    5/12/18 19:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-05 19:24:45
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אייל - חיפה 2018-12-05 18:32:39

    אתה יכול להרוג את השליח, זה לא ישנה את התוצאה הצפויה. הבנקאות בישראל היא אוסף ליצנים. אם עוד לא הבנת, הם הלוו מליארדים לטייקונים כשכתבו בהלוואה עצמה, שאין סיכוי לראות חזרה את הכסף. למה? כי ככה היה נהוג. הבנקים בישראל, חמשת חברי הקרטל העושק, רווחיים בזכות שוד העמלות שבנק ישראל, הפיקוח מטעם הבנקים לא עליהם, מאפשר להם הלאה. כשהחתול שומר על השמנת הוא מחלק לעצמו בונוסים שמנים, המון שמנת, כל עוד הוא יכול לקחת אותה ממשקי הבית. עמלת שורה.. הבנת? הקרקס בהתגלמותו. עמלת שורה, עמלת תור, עמלת כסא. הבנקאות בישראל קשיחה? או הנה מגיע הזינוק בפיגור החזר הלוואות. זה כשאין מיתון, וכשיהיה? הר החובות גודל וגודל, כולם חיים על חשבון העתיד המזהיר.. מזכיר את יוון 1:1. אני לחלוטין לא מתפלא שרוצים למסות שכר דירה. מוצדק, חוצמזה - צריך לכסות את ניפוח המגזר הציבורי. אם זה לא יספיק יעלו את המע"מ. אם זה לא יספיק ייקרו את המזון, המים, החשמל, בגלל גרעונות. הארנונה כבר קופצת כמו שעון כל שנה. בוודאי שאנחנו לא יוון. אין לנו גב חזק של האיחוד האירופאי, אין לנו עשרות מליוני תיירים. את החקלאות מחסלים בשיטתיות, את ענפי ההיי טק מחסלים עם אקסיטים, מפעלים נסגרים בגלל מיסוי, ואלפי דיקנים באוניברסיטאות מרויחים 40 אלף בחודש על שעתיים הוראה וכמה ימי מחקר. חגיגה שלמה. הצמיחה בתמ"ג שלנו מבוססת כעת מעל חצי על עלייה בצריכת משקי הבית. זה תמונת מראה מושלמת של 2008.

     

    אני אומר לך בוודאות של 100% המיתון הבא, יהיה קטלני. גמלאי המדינה, צה"ל, כל החברות הממשלתיות, עסוקים בימים אלו בשאלה איך אפשר לשדוד את הקופה הלאומית והם מצליחים בצורה יוצאת דופן. הם מרוקנים אותה, בהסכמות להעלאות עכשיו ובעתיד. הם מבזבזים את הכסף העתידי שהמדינה הסכימה להרעיף עליהם 30-40 שנה של פנסיה עתידית, שווה ערך למליוני עד עשרות שקלים לכל עובד בכיר וכאלה יש עשרות אלפים.

    הציבור פה יוצא להפגין על שטויות ולא רואה את התמונה הגדולה. מי שידו בצלחת כמובן גם ישתוק, כל עוד הוא מסודר.

    קראתי מאמר עם מרצה לכלכלה ביוון. הוא ניסה לחקור למה לא התריעו, למה העם היווני קיבל בשלוות נפש את מחדלי הממשלות. וברור למה, מספיק אנשים שדדו במעגלים החזקים במשק, שהם השתיקו כל ביקורת ודאגה, תנו לשדוד בשקט.

     

    א. אני לא רוצח שליחים - לא מתיימר לכלום חוץ מלעצמי.... כמו כן, אתה לא שליח אתה סתם פובליציסט קטן(כמוני)

    ב. אתה צריך לנתק את הקשר בין פעילות מושחתת שקיימת בבנקים בהעניקם הלוואות למקורבים, לבין פעילות מוסדרת עליה מפקח בנק ישראל.

    קיימת וועדה או היא בהליכי הקמה בדיוק על נושא זה.... מה שהיה היה, וכרגע הבנקים יציבים גם עם פדיחות העבר.

    לא זכור לי שבמשבר 2008 בו נפלה מערכת הבנקאות העולמי - הבנקים בישראל קיבלו סיוע מהממשלה.

    המאזן הבנקאי בישראל הפנימי מאוד קשוח, והבנקים כמעט ולא לא לוקחים סיכונים... זה מה שהציל אותם.

    נכון, הם נפלו בכמה הלוואות לטייקונים אבל הם לא הושפעו מכך... שנה שנתיים והם מאזנים את עצמם וממשיכים לצמוח.

     

    לגבי הפנסיות התקציביות במגזר הציבורי - יש לנו בעיה רצינית, ואני לא מכחיש.

    כמו כן בקצבאות ביטוח לאומי.

     

    זה עניין מאוד מורכב, שטיפולו דורש שינוי מבני בכל מגזרי השכר במשק.

    אממה, מה!

    צריך שיתוף פעולה פרלמנטרי בין הקואליציה לאופוזיציה כדי לארגן את הנושא,...  המדינה תשותק לחלוטין אם כל עובדי הציבור יחליטו לשבות.

     

    כרגע מצבנו יציב והחל הדיון והעניין הציבורי בנושא ביטוח לאומי... כך שצפויה לנו התכתשות חזקה בין האוצר לביטוח לאומי על עניין הביטחונות העתידים לקצבאות משולמות ויציבות ראינו לפני חודשיים את ההתכתשות הראשונה בעניין.


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי
    5/12/18 19:58
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-05 19:58:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    --
    "כפתור ועוד כפתור והמכנסיים נופלים" רספוטין.
    5/12/18 20:02
    0
    דרג את התוכן:
    2018-12-05 20:05:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: אס לב אדום 2018-12-05 19:24:45

    צטט: אייל - חיפה 2018-12-05 18:32:39

    אתה יכול להרוג את השליח, זה לא ישנה את התוצאה הצפויה. הבנקאות בישראל היא אוסף ליצנים. אם עוד לא הבנת, הם הלוו מליארדים לטייקונים כשכתבו בהלוואה עצמה, שאין סיכוי לראות חזרה את הכסף. למה? כי ככה היה נהוג. הבנקים בישראל, חמשת חברי הקרטל העושק, רווחיים בזכות שוד העמלות שבנק ישראל, הפיקוח מטעם הבנקים לא עליהם, מאפשר להם הלאה. כשהחתול שומר על השמנת הוא מחלק לעצמו בונוסים שמנים, המון שמנת, כל עוד הוא יכול לקחת אותה ממשקי הבית. עמלת שורה.. הבנת? הקרקס בהתגלמותו. עמלת שורה, עמלת תור, עמלת כסא. הבנקאות בישראל קשיחה? או הנה מגיע הזינוק בפיגור החזר הלוואות. זה כשאין מיתון, וכשיהיה? הר החובות גודל וגודל, כולם חיים על חשבון העתיד המזהיר.. מזכיר את יוון 1:1. אני לחלוטין לא מתפלא שרוצים למסות שכר דירה. מוצדק, חוצמזה - צריך לכסות את ניפוח המגזר הציבורי. אם זה לא יספיק יעלו את המע"מ. אם זה לא יספיק ייקרו את המזון, המים, החשמל, בגלל גרעונות. הארנונה כבר קופצת כמו שעון כל שנה. בוודאי שאנחנו לא יוון. אין לנו גב חזק של האיחוד האירופאי, אין לנו עשרות מליוני תיירים. את החקלאות מחסלים בשיטתיות, את ענפי ההיי טק מחסלים עם אקסיטים, מפעלים נסגרים בגלל מיסוי, ואלפי דיקנים באוניברסיטאות מרויחים 40 אלף בחודש על שעתיים הוראה וכמה ימי מחקר. חגיגה שלמה. הצמיחה בתמ"ג שלנו מבוססת כעת מעל חצי על עלייה בצריכת משקי הבית. זה תמונת מראה מושלמת של 2008.

     

    אני אומר לך בוודאות של 100% המיתון הבא, יהיה קטלני. גמלאי המדינה, צה"ל, כל החברות הממשלתיות, עסוקים בימים אלו בשאלה איך אפשר לשדוד את הקופה הלאומית והם מצליחים בצורה יוצאת דופן. הם מרוקנים אותה, בהסכמות להעלאות עכשיו ובעתיד. הם מבזבזים את הכסף העתידי שהמדינה הסכימה להרעיף עליהם 30-40 שנה של פנסיה עתידית, שווה ערך למליוני עד עשרות שקלים לכל עובד בכיר וכאלה יש עשרות אלפים.

    הציבור פה יוצא להפגין על שטויות ולא רואה את התמונה הגדולה. מי שידו בצלחת כמובן גם ישתוק, כל עוד הוא מסודר.

    קראתי מאמר עם מרצה לכלכלה ביוון. הוא ניסה לחקור למה לא התריעו, למה העם היווני קיבל בשלוות נפש את מחדלי הממשלות. וברור למה, מספיק אנשים שדדו במעגלים החזקים במשק, שהם השתיקו כל ביקורת ודאגה, תנו לשדוד בשקט.

     

    א. אני לא רוצח שליחים - לא מתיימר לכלום חוץ מלעצמי.... כמו כן, אתה לא שליח אתה סתם פובליציסט קטן(כמוני)

    ב. אתה צריך לנתק את הקשר בין פעילות מושחתת שקיימת בבנקים בהעניקם הלוואות למקורבים, לבין פעילות מוסדרת עליה מפקח בנק ישראל.

    קיימת וועדה או היא בהליכי הקמה בדיוק על נושא זה.... מה שהיה היה, וכרגע הבנקים יציבים גם עם פדיחות העבר.

    לא זכור לי שבמשבר 2008 בו נפלה מערכת הבנקאות העולמי - הבנקים בישראל קיבלו סיוע מהממשלה.

    המאזן הבנקאי בישראל הפנימי מאוד קשוח, והבנקים כמעט ולא לא לוקחים סיכונים... זה מה שהציל אותם.

    נכון, הם נפלו בכמה הלוואות לטייקונים אבל הם לא הושפעו מכך... שנה שנתיים והם מאזנים את עצמם וממשיכים לצמוח.

     

    לגבי הפנסיות התקציביות במגזר הציבורי - יש לנו בעיה רצינית, ואני לא מכחיש.

    כמו כן בקצבאות ביטוח לאומי.

     

    זה עניין מאוד מורכב, שטיפולו דורש שינוי מבני בכל מגזרי השכר במשק.

    אממה, מה!

    צריך שיתוף פעולה פרלמנטרי בין הקואליציה לאופוזיציה כדי לארגן את הנושא,...  המדינה תשותק לחלוטין אם כל עובדי הציבור יחליטו לשבות.

     

    כרגע מצבנו יציב והחל הדיון והעניין הציבורי בנושא ביטוח לאומי... כך שצפויה לנו התכתשות חזקה בין האוצר לביטוח לאומי על עניין הביטחונות העתידים לקצבאות משולמות ויציבות ראינו לפני חודשיים את ההתכתשות הראשונה בעניין.

    צר לי, לא קונה.

    המצב משול לשודד בנק שסוגרים עליו, אז הוא תופס זקנה בגרגרת ומאיים לפוצץ אותה אם לא יתנו לו לברוח/להשלים את השוד/עוד שטות של שוטרים...

    אז אומרים לו רגע, אנחנו דנים בנושא...

    בקיצור, אין קשר בין מפוטמי פנסיה לנדחקי הקצבאות (הלא חרדים).


    --
    האש בהתקדמותה תשפוט ותרשיע את כל הדברים
    6/12/18 17:44
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2018-12-06 17:44:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: רז רזיישן 2018-12-05 20:05:29

    צטט: אס לב אדום 2018-12-05 19:24:45

    צטט: אייל - חיפה 2018-12-05 18:32:39

    אתה יכול להרוג את השליח, זה לא ישנה את התוצאה הצפויה. הבנקאות בישראל היא אוסף ליצנים. אם עוד לא הבנת, הם הלוו מליארדים לטייקונים כשכתבו בהלוואה עצמה, שאין סיכוי לראות חזרה את הכסף. למה? כי ככה היה נהוג. הבנקים בישראל, חמשת חברי הקרטל העושק, רווחיים בזכות שוד העמלות שבנק ישראל, הפיקוח מטעם הבנקים לא עליהם, מאפשר להם הלאה. כשהחתול שומר על השמנת הוא מחלק לעצמו בונוסים שמנים, המון שמנת, כל עוד הוא יכול לקחת אותה ממשקי הבית. עמלת שורה.. הבנת? הקרקס בהתגלמותו. עמלת שורה, עמלת תור, עמלת כסא. הבנקאות בישראל קשיחה? או הנה מגיע הזינוק בפיגור החזר הלוואות. זה כשאין מיתון, וכשיהיה? הר החובות גודל וגודל, כולם חיים על חשבון העתיד המזהיר.. מזכיר את יוון 1:1. אני לחלוטין לא מתפלא שרוצים למסות שכר דירה. מוצדק, חוצמזה - צריך לכסות את ניפוח המגזר הציבורי. אם זה לא יספיק יעלו את המע"מ. אם זה לא יספיק ייקרו את המזון, המים, החשמל, בגלל גרעונות. הארנונה כבר קופצת כמו שעון כל שנה. בוודאי שאנחנו לא יוון. אין לנו גב חזק של האיחוד האירופאי, אין לנו עשרות מליוני תיירים. את החקלאות מחסלים בשיטתיות, את ענפי ההיי טק מחסלים עם אקסיטים, מפעלים נסגרים בגלל מיסוי, ואלפי דיקנים באוניברסיטאות מרויחים 40 אלף בחודש על שעתיים הוראה וכמה ימי מחקר. חגיגה שלמה. הצמיחה בתמ"ג שלנו מבוססת כעת מעל חצי על עלייה בצריכת משקי הבית. זה תמונת מראה מושלמת של 2008.

     

    אני אומר לך בוודאות של 100% המיתון הבא, יהיה קטלני. גמלאי המדינה, צה"ל, כל החברות הממשלתיות, עסוקים בימים אלו בשאלה איך אפשר לשדוד את הקופה הלאומית והם מצליחים בצורה יוצאת דופן. הם מרוקנים אותה, בהסכמות להעלאות עכשיו ובעתיד. הם מבזבזים את הכסף העתידי שהמדינה הסכימה להרעיף עליהם 30-40 שנה של פנסיה עתידית, שווה ערך למליוני עד עשרות שקלים לכל עובד בכיר וכאלה יש עשרות אלפים.

    הציבור פה יוצא להפגין על שטויות ולא רואה את התמונה הגדולה. מי שידו בצלחת כמובן גם ישתוק, כל עוד הוא מסודר.

    קראתי מאמר עם מרצה לכלכלה ביוון. הוא ניסה לחקור למה לא התריעו, למה העם היווני קיבל בשלוות נפש את מחדלי הממשלות. וברור למה, מספיק אנשים שדדו במעגלים החזקים במשק, שהם השתיקו כל ביקורת ודאגה, תנו לשדוד בשקט.

     

    א. אני לא רוצח שליחים - לא מתיימר לכלום חוץ מלעצמי.... כמו כן, אתה לא שליח אתה סתם פובליציסט קטן(כמוני)

    ב. אתה צריך לנתק את הקשר בין פעילות מושחתת שקיימת בבנקים בהעניקם הלוואות למקורבים, לבין פעילות מוסדרת עליה מפקח בנק ישראל.

    קיימת וועדה או היא בהליכי הקמה בדיוק על נושא זה.... מה שהיה היה, וכרגע הבנקים יציבים גם עם פדיחות העבר.

    לא זכור לי שבמשבר 2008 בו נפלה מערכת הבנקאות העולמי - הבנקים בישראל קיבלו סיוע מהממשלה.

    המאזן הבנקאי בישראל הפנימי מאוד קשוח, והבנקים כמעט ולא לא לוקחים סיכונים... זה מה שהציל אותם.

    נכון, הם נפלו בכמה הלוואות לטייקונים אבל הם לא הושפעו מכך... שנה שנתיים והם מאזנים את עצמם וממשיכים לצמוח.

     

    לגבי הפנסיות התקציביות במגזר הציבורי - יש לנו בעיה רצינית, ואני לא מכחיש.

    כמו כן בקצבאות ביטוח לאומי.

     

    זה עניין מאוד מורכב, שטיפולו דורש שינוי מבני בכל מגזרי השכר במשק.

    אממה, מה!

    צריך שיתוף פעולה פרלמנטרי בין הקואליציה לאופוזיציה כדי לארגן את הנושא,...  המדינה תשותק לחלוטין אם כל עובדי הציבור יחליטו לשבות.

     

    כרגע מצבנו יציב והחל הדיון והעניין הציבורי בנושא ביטוח לאומי... כך שצפויה לנו התכתשות חזקה בין האוצר לביטוח לאומי על עניין הביטחונות העתידים לקצבאות משולמות ויציבות ראינו לפני חודשיים את ההתכתשות הראשונה בעניין.

    צר לי, לא קונה.

    המצב משול לשודד בנק שסוגרים עליו, אז הוא תופס זקנה בגרגרת ומאיים לפוצץ אותה אם לא יתנו לו לברוח/להשלים את השוד/עוד שטות של שוטרים...

    אז אומרים לו רגע, אנחנו דנים בנושא...

    בקיצור, אין קשר בין מפוטמי פנסיה לנדחקי הקצבאות (הלא חרדים).

     

    בוודאי שיש קשר - שניהן מתוקצבים ציבורית ובסכום קבוע ללא קשר לביצועי מחזיק הכסף כפיקדון.


    --
    לא מפחד מהמוות - רק מפחד שלא אזכור כלום, כמו שלא זכרתי מה היה לפני שנולדתי


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הקריסה הכלכלית של יוון 2009 = ישראל 2019, 1:1"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה